Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

zubatý mpeg z divx v canopus procoder2

pjotr (32)|26.6.2005 01:04
chtel sem prevest divx na dvd v procoderu 2 ale vysledkem je zubaty obraz myslel sem ze to je tim divx ale s xvid filmem to udela to same
nic nezvetšuji neořezavam vše -letterbox ale hrany sou zubate.co stim? procoder stary to nedela jenže potřebuju funkce z té dvojky. :-(((
Pitomec (10211)|26.6.2005 08:41
Jestli to máš nastavený takto, tak by to mělo být v pohodě (aspoň u mě tomu tak je):

pjotr (32)|26.6.2005 16:25
dela to furt projevuje se to jako zubate hrany né kostky špatnou kompresí
na fotce sou oznaceny místa kde to dela .dela to iv titulku :-?

nemuže to bít treba mpeg2 kodekem??

clee (6592)|26.6.2005 16:39
neexportujes to nahodou jako interlaced? dvd player se to pak snazi deinterlacovat...
ODSakEda (2278)|26.6.2005 16:45
pjotr Myslím si, že je to malým rozlišením videa předlohy. Jaké rozlišení má ten DivX? 720x576? Jestli méně, tak při převodu na DVDvideokompatibilní musí dojít k přeočtu jedině a pouze na rozlišení 720x576 a tedy jeli zdroj jiného, může interpolace dělat takové problémy. Apropo, 720x576 je rozlišení jen cca 0,4Mpixelů!!!..., takže nic moc a jde i o to, jak to kterej soft (player, kodec) zahladí! Nečekejte v tak malém rozlišení videa a rozlišovací schopnost TV vysílání obraz jak z dig. fotoaparátu nad 2MPx! To jen na telce to není vidět a PC monitory né že to neumí zobrazit, naopak, spíše tu nedokonalost navíc při sezení z blízky, prozradí!
Whitejoker (616)|26.6.2005 22:28
ku*va, kdybych měl takový signál na televizi, tak nemusí chodit do hospody :-D
Záleží na čem to prohlížíš (telka nebo PC) - jestli PC - jakej máš ppřehrávač.
Jinak obecně - každá komprese nejvíc degraduje linie blízké vodorovným nebo svislým.
clee (6592)|26.6.2005 22:33
komprese ani tak ne jako resize...
bArDa (274)|27.6.2005 13:51
Doporucil bych ti TMPEGenc, kterej tyhle zubatice nedela, ale v nem (teda alespon me) nejdou otevrit avi. s AC3 takze sem taky zkusil Procoder, ale taky my vylezla tahle zubatost
Bullback (352)|28.6.2005 12:29
Musíš nastavit vstup encoderu (jen ProCoder) podle toho jak je uložen zdroj, v tvém případě DivX.
bArDa (274)|29.6.2005 13:32
Asi sem blbej, ale nepochopil sem jak to vlastne myslis
StD (8612)|1.7.2005 00:57
...FILTRY dávat na vstup! Nikoli výstup. Už chápeš?
pjotr (32)|1.7.2005 01:03
dobre tak mi teda nekdo reknete proc kdyz ten samy film prevedu v procoder 1 to nedela??


proc to nedelam teda v te 1? no protoze dvojka umi natahnout 24snimku na 25aniz by tam neco pridavala tak proto
vlada (3470)|1.7.2005 06:32
Tohle už se jednou probíralo tady. Odpověď je AviSynth. Ten všechno korektně připraví nemusí se spoléhat na encoder, kterej to často zprasí.
Jinak pro porovnání by to chtělo screenshot z toho orig. DivX. Pokud jenom letterboxuješ, tak to vidim opravdu tak, že se ProCoder snaží udělat deinterlace progresivního obrazu a navíc pěkně blbě. Ale možná už to takhle vypadá i v tom DivXu.
Ale potom mam ještě několik upozornění. Zaprvý pokud chceš udělat z 24 fps 25 fps, tak nejlepší je zrychlit to. Zároveň ale musíš taky zrychlit zvuk. Jsou v podstatě 2 způsoby jak to udělat. Buďto ho zrychlit se současnym zvýšenim tónu nebo to nechat přepočítat bez zvýšení. Ani jedno neni dobrý, jde o to co se Ti bude zdát míň horší. Navíc bych s takhle složitym přepočtem Canopusu moc nevěřil, na zvuk neni zaměřenej. Radši bych to svěřil AviSynthu.
A druhá připomínka je to letterboxování. Pokud to takhle uděláš, tak se Ti výslednej film zdeformuje. DivX má na 99% pixel aspect ratio (PAR) 1,0. To znamená, že poměr stran odpovídá poměru rozlišení. U DVD naopak neexistuje PAR 1,0. Záleží, jak to nastavíš v encoderu, ale obecně existujou pouze PAR 1,066 (1,092 pro analog) a 1,42 (16:9). Pokud teda děláš DVD z AVI (kromě DV AVI) tak musíš každopádně resizovat, tomu se nevyhneš. Proto je podle mě DVD je zku*venej formát...
bArDa (274)|1.7.2005 07:36
Std - uz chapu, ale jaky filtry tam mam dat
bArDa (274)|1.7.2005 07:38
Mohlo by na to mit vliv to, ze ProCoder to avi. dekoduje pres ffdshow a ne pres origos kodek
StD (8612)|1.7.2005 08:26
@bArDa: Ty svislý "kazy" tam máš, protože ti to CPC2 přepočítává na výšce frejmu. Osobně to v takovém případě - letterbox do projektu 16:9 - dávám deinterlace filtr na vstup, což ty nemusíš, pokud je to tvoje AVI neprokládané, a potom výstup nastavuji INTERLACED UpperField FIRST! Tak se těch svislých "schodů" v obrazu zbavím.
bArDa (274)|1.7.2005 08:39
Myslis 16:9 v Aspect ratio ve zdroji nebo ve vystupu
bArDa (274)|1.7.2005 08:44
Nastavil sem to jak si mi rek a dela to furt ty samy pruhy
StD (8612)|1.7.2005 08:59
U mne to je 16:9 výstup při vstupu 4:3 a ořez (crop). Ale ty jsi jaksi ještě "neoznámil" parametry toho tvého Divixu...
bArDa (274)|1.7.2005 10:18
Video

kodek - Xvid
resolution - 560 x 416
fps - 24 fps
non interlaced

Audio
Stereo
48.000 kHz
16 bits
MPEG 1 Layer 3
StD (8612)|1.7.2005 10:27
Tak konečně to z tebe vypadlo:

resolution - 560 x 416
fps - 24 fps


:-G To se pak nediv, že to CPC ještě relativně slušně resizne na 720x576... :BB:
ODSakEda (2278)|1.7.2005 13:51
[quote=bArDa]Video

kodek - Xvid
resolution - 560 x 416
fps - 24 fps
non interlaced

Audio
Stereo
48.000 kHz
16 bits
MPEG 1 Layer 3[/quote]

Psal jsem: Myslím si, že je to malým rozlišením videa předlohy. Jaké rozlišení má ten DivX(XviD)? 720x576? Jestli méně, tak při převodu na DVDvideokompatibilní musí dojít k přeočtu jedině a pouze na rozlišení 720x576....................
StD (8612)|1.7.2005 19:36
@ODSakEda: Psals to dobře, ale tazateli to zřejmě nedocházelo... :-)
vlada (3470)|2.7.2005 10:14
StD> Pokud uděláš deinterlace a na výstupu to označíš jako interlaced, tak se to bude špatně přehrávat. Počítačový programy i novější televize se budou pokoušet o deinterlace a obraz zprasí. Tohle se mi nezdá jako dobrej nápad.

Jinak to vstupní video je naprosto v pohodě, ale musí se použít AviSynth. Nevim proč se tu řeší naprosto totožnej problém znova, když už se jednou řešil a úspěšně vyřešil v tom fóru, co tu na něj odkazuju.

Ale komu neni rady tomu neni pomoci....
bArDa (274)|2.7.2005 11:36
Diky za rady uz sem to vyresil pres TMPEGenc
StD (8612)|3.7.2005 07:06
@Vlada: ...přehrává se to dobře (jako interlaced). Jediná "chybička" této metody v CPC2 je, že to trvá zase o X-hodin DÉLE! Výstup je opravdu interlaced (a to Alternate nebo ZigZag). Ověřeno praxí.
Jinak AviSynth nemusím...
vlada (3470)|8.7.2005 15:06
StD
Problém je ten, že pokud progesivní video označíš jako prokládaný pošleš ho nějakýmu progresivně pracujícímu přístroji (projektor, LCD, plasma, počítač atd.), tak bude dělat zcela zbytečnej deinterlace a protože jim to většinou moc nejde, tak to celkem znatelně sníží kvalitu.
Jinak AviSynth je sice trochu komplikovanšjí na ovládání, ale nabízí jedny z nejkvalitnějšich filtrů na zpracování obrazu i zvuku. Určitě se vyplatí se s nim naučit. Ušetří to plno práce a starostí.
Bullback (352)|8.7.2005 17:23
vlada
Progressivní video mužeš klidně "zabalit" jako interlaced, vůbec nic se neděje, podívej se na některá DVD, jsou to filmy 24fps a jsu uloženy jako interlaced.
vlada (3470)|8.7.2005 20:36
Bullback
Ale já neřikam, že nemůžeš. Jestli je video progressive, TFF nebo LFF je jenom jeden blbej FLAG v .m2v streamu. Můžeš to kdykoliv změnit. Problém je, co s tim udělají přehrávače. Pochybuju, že se budou nějakou složitou analýzou pokoušet přijít na to, jestli to je opravdu prokládaný nebo ne. Proto počítačový playery umožňujou deinterlace natvrdo zapnout nebo vypnout. Stolní DVD přehrávače to pošlou do TV vždy prokládaně (pokud pominu progressive scan). Pokud to je CRT 50 Hz, tak je všechno v pořádku. Když to je ale nějaká progresivně zobrazující TV, bude se pokoušet o deinterlace. I když je pravda, že TV většinou mají nějakou inteligenci, která pozná jestli je zdroj prokládaný nebo ne. Každopádně to nepovažuju za dobrej nápad. Vidim jenom samý mínusy.
Bullback (352)|10.7.2005 19:45
[quote=vlada]Bullback
Ale já neřikam, že nemůžeš. Jestli je video progressive, TFF nebo LFF je jenom jeden blbej FLAG v .m2v streamu. Můžeš to kdykoliv změnit. Problém je, co s tim udělají přehrávače. Pochybuju, že se budou nějakou složitou analýzou pokoušet přijít na to, jestli to je opravdu prokládaný nebo ne. Proto počítačový playery umožňujou deinterlace natvrdo zapnout nebo vypnout. Stolní DVD přehrávače to pošlou do TV vždy prokládaně (pokud pominu progressive scan). Pokud to je CRT 50 Hz, tak je všechno v pořádku. Když to je ale nějaká progresivně zobrazující TV, bude se pokoušet o deinterlace. I když je pravda, že TV většinou mají nějakou inteligenci, která pozná jestli je zdroj prokládaný nebo ne. Každopádně to nepovažuju za dobrej nápad. Vidim jenom samý mínusy.[/quote]


Ježiš, žádnou analýzou, přehrávače v základních decodování přehrávají Weave, takže celý pole, a je fuk jestli je to progressive nebo interlaced.

TV nic nezjišťují¨protože to berou jako PAL, tj. po půlsnímkách a je opět jedno jak to je, jestli interlaced či progressive.

TV 100Hz progressive se zase nebude o nic pokouešet...

Jediný mínus co to může mít je kvalita, nikoli však co se týče deinterlací.
vlada (3470)|10.7.2005 20:14
Bullback
50Hz televize samozřejmě nic neřeší, ale ostatní zobrazovače to řešit musí. Nemůžou to zobrazit tak jak to přijde, rpotože to prostě neumí. Musí si počkat na oba půlsnímky a potom je spojit. No a logicky nemůžou bez úprav spojit dva půlsnímky prokládanýho videa a zobrazit je. Musí s tim něco udělat.
Tu analýzu jsetli to je prolkádaný nebo ne nedělá přehrávač, ale televize. Přehrávač to ví, má to uložený v tom flagu. Televize neví nic, ta to dostane vždycky naservírovaný po půlsnímkách. Musí se rozhodnout jestli bude dělat deinterlace nebo ne. Samozřejmě nemluvim teď o 50 Hz, ale o 100 Hz, LCD atd.

Pokud to rozdělim na několik typových případů, dostanu následující výsledky:

Počítačovej DVD player: Automaticky bude dělat deinterlace. Kvalita půjde dolů.
Progresivně zobrazující TV: Výsledek je nejistý. Je možný, že bude dělat deinterlace i přestože to neni nutný. Kvalita potom půjde dolů.
Televize 50 Hz: Zobrazuje po půlsnímkách tak jako vždycky. Kvalita je pořád stejná, čili mizerná :-)

Opravdu vidim pouze problémy a žádný plus.

[quote]Jediný mínus co to může mít je kvalita, nikoli však co se týče deinterlací.[/quote]
Tohle jsem moc nepochopil...
mirekv (7169)|11.7.2005 09:04
vlada
Počítačovej DVD player: Automaticky bude dělat deinterlace. Kvalita půjde dolů.

Některé SW playery jedou i 50Hz (PowerDVD) takže s prokládáním nemají problém.
Bullback (352)|11.7.2005 12:01
vlada

[quote]Nemůžou to zobrazit tak jak to přijde, rpotože to prostě neumí. Musí si počkat na oba půlsnímky a potom je spojit. No a logicky nemůžou bez úprav spojit dva půlsnímky prokládanýho videa a zobrazit je[/quote]

Zobrazují weave, diť to píšu, využívá se paměť ...

[quote]Tu analýzu jsetli to je prolkádaný nebo ne nedělá přehrávač, ale televize.[/quote]

Televize bych ale vůbec takhle nepřeceňoval :-E :-E :-E , neumí ani prdět natož analýzu ....

[quote]Přehrávač to ví, má to uložený v tom flagu[/quote]

Přehrávač jede vždy v interlaced né podle flagu ... Vyjímkou je transfer pro TV 100Hz, to se ale musí přepnout ručně.

[quote]Počítačovej DVD player: Automaticky bude dělat deinterlace. Kvalita půjde dolů. [/quote]
Ano bude, ale kvalita nemusí jít dolů.

[quote]Progresivně zobrazující TV: Výsledek je nejistý. Je možný, že bude dělat deinterlace i přestože to neni nutný. Kvalita potom půjde dolů[/quote].

Pochybné plazmy a LCD nejsou určeny pro video, takže tady souhlasím že kvalita půjde rapidně dolu.

[quote]Televize 50 Hz: Zobrazuje po půlsnímkách tak jako vždycky. Kvalita je pořád stejná, čili mizerná[/quote]

Ty vole, a co bys chtěl lepšího pro prokládaný video ???
vlada (3470)|11.7.2005 13:13
mirekv> Samozřejmě, že ty přehrávače jedou 50 Hz. Ale ty snímky musí někde dopočítat. Většinou ale udělají úplně obyčejnej BOB50, čili natáhnou půlsnímek na dvojnásobnou výšku. Tím pádem samozřejmě ztrácíš vertikální rozlišení. Krásně to ukáže ten příklad, který jsem tu kdysi odkazoval. Video s vodorovnými pruhy 1px širokými.

bullback> V podstatě se vším souhlasim, akorát nevěřim, že by progresivně zobrazující TV používaly WEAVE. Potom by totiž byly vidět interlace artefakty, což nejsou. Spíš se mi to zdá na nějakej BOB.
S tou 50 Hz TV to samozřejmě byla nadsázka...
mirekv (7169)|11.7.2005 13:32
vlada
No dobře, ale na TV máš to samé, akorát že se ti to ostré rozhraní třepe v rytmu 50Hz a výsledek je stejný.
vlada (3470)|12.7.2005 06:48
mirekv
No úplně to tak neni. Zkusim někde vyhrabat tu mojí ukázku. TV by s tim podle mě neměla problémy, ale počítač z toho udělá stroboskop. Je to ale samozřejmě extrémní případ. Většinou bude ten výsledek celkem O.K.
StD (8612)|12.7.2005 07:59
Hoši, hoši, co kdyby jste se vrátili k tazatelově dotazu?
mirekv (7169)|12.7.2005 08:51
StD
Ale pjotrovi už odpověděli! Výstup z procoderu by měl být progressive, clee měl pravdu. Je zajímavé, že ve většině případů to nevadí, ale párkrát se mi to stalo a pak stačilo výsledek prohnat Restreamem nastaveným jako progressive a bylo to OK. Důvod, proč to Procoder1 nedělá, je právě asi ten, že do videa přidává pomocné mezisnímky Po pravdě, on to pri konverzi 24>25 celé předělá, takže výsledek je jiný.

vlada
Tu máš na vybranou, buď budeš sledovat video (na monitoru) 50fps prokládaně za cenu mírné ztráty ostrosti ve svislém směru, ale s plynulými pohyby, nebo ostré ale s deinterlací více, či méně podařenou, ale vždy 25fps.
vlada (3470)|12.7.2005 15:48
mirekv
Pokud máš opravdu silnej počítač, tak jsou i deinterlace filtry do 50 fps a s celkem kvalitnim obrazem. Ale realtime mi to samozřejmě nepoběží ani náhodou. Ale možná ně nějakym A64 3400+, by to už šlo....

Já jsem ale původně mluvil o tom, proč neni dobrý dávat flag interlaced neprokládanýmu videu. S prokládanym videem to je na počítači vždycky kompromis, to je jasný.
Bullback (352)|13.7.2005 19:51
[quote]Samozřejmě, že ty přehrávače jedou 50 Hz. Ale ty snímky musí někde dopočítat. Většinou ale udělají úplně obyčejnej BOB50, čili natáhnou půlsnímek na dvojnásobnou výšku. Tím pádem samozřejmě ztrácíš vertikální rozlišení.[/quote]

Nestrácíš nic !!! Jak bys mohl zvětšením něco ztratit, že ??? Televize ti to nezvětšuje protože není digitální a tudíš to není zapotřebí ..., takže na TV vidíš jen cca 240 řádek, pro monitor je to málo, proto zvětšení ...

[quote]V podstatě se vším souhlasim, akorát nevěřim, že by progresivně zobrazující TV používaly WEAVE[/quote]

Televize né ale zachytávání na PC či přehrávače, ty blbější používají BOB (smíchání polí ze dvou časů do jediného), takový hnus ale nebudu používat že ...
vlada (3470)|14.7.2005 15:27
[quote=Bullback]
Nestrácíš nic !!! Jak bys mohl zvětšením něco ztratit, že ??? Televize ti to nezvětšuje protože není digitální a tudíš to není zapotřebí ..., takže na TV vidíš jen cca 240 řádek, pro monitor je to málo, proto zvětšení ...
[/quote]
Kdyby si to bral takhle, tak na TV obrazovce vidíš v jeden moment vždycky maximálně tak 10 řádek. Jenže tam se střídají 2 půlsnímky, který se pokaždý vykreslí na jiný místo. Výslednej efekt je takovej, že to vypadá jako by rozlišení bylo dvojnásobný. Oproti tomu monitor (PC player) sice pracuje se stejnym množství dat, ale kreslí to pořád na stejný místo. Stáhni si muj ukázkovej klip http://jech2.webz.cz/video/pokus.avi a přehraj to na PC v nějakym playeru kterej používá HW deinterlace (WMP, MPC atd.) Pak na to video koukni ve VD.

[quote=Bullback]
Televize né ale zachytávání na PC či přehrávače, ty blbější používají BOB (smíchání polí ze dvou časů do jediného), takový hnus ale nebudu používat že ...[/quote]
Si myslel spíš BLEND, ne? To je opravdu humáč. Nejhorší je, že to plno lidí používá.
Bullback (352)|18.7.2005 18:20
[quote]Oproti tomu monitor (PC player) sice pracuje se stejnym množství dat, ale kreslí to pořád na stejný místo. [/quote]

Ale prd, systém ve 50fps je si příliš podobný, ty řádky jsou zase posunutý o jednu a doplňují se - (střídají se pole) jako u TV, diť sme o tom též tady psali už před rokem, nevzpomínáš :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E
vlada (3470)|18.7.2005 21:44
Bullback
Pamatuju se na tu diskuzi. Ale stáhni si tu mojí ukázku, tam to krásně uvidíš, v čem je ten problém.