HbbTv, UPC a CI

RoPo (6061)|14.1.2015 21:21

[QUOTE=KamilZ;505208](za předpokladu, že UPC HbbTV vysílá, to je další podmínka, ale snad ano, nestačí jen, že to vysílá ČT, musí to podporovat i provider).[/QUOTE]

UPC jen prebira stream a moduluje jej do DVB-C standardu. O HbbTV se UPC v podstate nestara. Nema jak. Hlavne, aby HbbTV jelo, tak jej musi podporovat dodany STB od UPC. Coz nevim jestli dany STB od UPC podporuje.

KamilZ (10277)|14.1.2015 21:42

Ne, data pro HbbTv jdou jinak, navíc i zde bylo potvrzeno, že UPC ČR zařadilo HbbTv dlouho za DVB-S Skylinku a DVB-T.

Přečti si třeba tohle: https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/32981-HbbTV-na-Slovensku

vivid.sk (11472)|14.1.2015 21:50

Co sa tyka HbbTV, neviem ako UPC v CZ, ale v slovenskom UPC funguje pri CT1. Pri STV nefunguje. Paradoxne ale STV1 funguje cez DVB-S. Takisto davam do pozornosti, ze pre tuto funkcionalitu netreba mat dekodovaciu kartu. Staci naladit kodovany signal a o chvilku sa zobrazi cerveny stvorcek vpravo dole (v pripade CT). To plati ako pre DVB-C, tak pre DVB-S.

Samozrejme signal (kabel) treba viest priamo do TV, nie cez STB a po aktivovani/instalacii poloziek, ktore uvadzas (datove sluzby / HbbTV plugin) treba restartnut TV.

KamilZ (10277)|14.1.2015 21:55

Tím to jen potvrzuješ. To mnou odkazované vlákno je 2 roky staré a tehdy to v rámci UPC SK vůbec na ČT nejelo.

PS: to s příjmem bez karty je dobrý trik, to jsem nikdy nezkoušel :-)

vivid.sk (11472)|14.1.2015 22:01

V podstate ani teletext alebo titulky ci informacie o audio stopach sa nekoduju, takze som tipoval, ze by to mohlo fungovat - a funguje :).
Ale CT24 ide FTA (DVB-S) a HbbTV funguje aj tam, takze pripadne aj touto cestou.

RoPo (6061)|14.1.2015 22:02

[QUOTE=KamilZ;505210]Ne, data pro HbbTv jdou jinak, navíc i zde bylo potvrzeno, že UPC ČR zařadilo HbbTv dlouho za DVB-S Skylinku a DVB-T.[/QUOTE]

Jiste ze data jdou jinak - STB musi mit zpetny datovy kanal - internetove pripojeni. Proto jsem psal obecne, ze HbbTV musi podporovat STB. Tim je mineno, ze musi mit i to pripojeni do internetu. V DVB streamu je o HbbTV informace - adresy serveru pro stazeni externiho obsahu z internetu. Pak je tedy mozne, ze tento stream UPC o HbbTV zamerne oreze.

A jak pise vivid o dekodovaci karte - to potvruzje fakt, ze je to dodatecna datova informace o ktere pisi, ktera neni kodovana a ktera lze odstranit pri konecne modulaci dle distribucni technologie (terescial, satelit, kabel) danym operatorem.

non_Michal (27)|14.1.2015 22:13

[QUOTE=KamilZ;505208]Jestli máš STB, tak HbbTV musíš rozběhat v něm, do TV jde jen "obraz"! To by jsi musel mít v TV CI modul s UPC kartou a kabel připojen přímo do TV aby Ti v ní HbbTV běželo (za předpokladu, že UPC HbbTV vysílá, to je další podmínka, ale snad ano, nestačí jen, že to vysílá ČT, musí to podporovat i provider).[/QUOTE]

at na ten STB cumim jak chci, tak hbbTV volbu na nem nevidim...coz mi prijde docela vtipny, protoze vzhledem k tomuhle http://www.upc.cz/pdf/Cenik_Digital_do_20141103.pdf ji nabizi - ale jaksi ne pres jejich STB.

ale zaroven nabizeji CA modul http://www.upc.cz/televize/prijimaci-zarizeni-digitalni-televize/ca_modul/ ... nejak to neumim pochopit. V dnesni dobe ma preci skoro kazdej smart TV, tak proc to neni standard??
jo a jeste jedna perlicka...u toho STB je prilozeny CI modul, ale CA si musi clovek zrejme priobjednat...??

KamilZ (10277)|14.1.2015 22:15

RoPo: To že STB musí HbbTv podporovat je jasné, píšu o tom i ve FAQ a o tom se teď vůbec nebavím. Bavím se o Tvém tvrzení, že UPC nemá na HbbTv žádný vliv, což tak rozhodně není.

vivid.sk (11472)|14.1.2015 22:16

[QUOTE=non_Michal;505221]ale CA si musi clovek zrejme priobjednat...?? [/QUOTE]
Presne tak, to je ten z tvojej linky vyssie - paruje sa. Odporucam objednat a pouzivat namiesto dodavaneho STB. Dual tuner mozes vyuzivat nasledne v kombinacii s nekodovanymi kanalmi.

non_Michal (27)|14.1.2015 22:22

[QUOTE=vivid.sk;505223]Presne tak, to je ten z tvojej linky vyssie - paruje sa. Odporucam objednat a pouzivat namiesto dodavaneho STB. Dual tuner mozes vyuzivat nasledne v kombinacii s nekodovanymi kanalmi.[/QUOTE]

Vubec nechapu, proc tohle nenabizi pri sjednani smlouvy. Nemusi mi to cpat, ale zminit by to mohli...ty jejich STB jsou dobre tak akorat pro CRT telky, se smart TV to je naprosto nekompatibilni a neumi to s tim komunikovat...teda aspon takova je zatim moje zkusenost...

KamilZ (10277)|14.1.2015 22:22

non_michal: zjednodušeně, CI pro Tebe = CA :-)

Ono hlavně mají moduly párované s kartou, takže kdyby jsi chtěl modul do TV, tak musíš mít i novou kartu.

Kabelovky UPC zde byly dlouho před tím, než se rozšířily TV s DVB-C tunery. Jejich STB mají starší a pro nové TV nebo STB, které si bokem uživatel koupí, začali právě nabízet jen moduly s kartou.

RoPo (6061)|14.1.2015 22:26

[QUOTE=non_Michal;505221]at na ten STB cumim jak chci, tak hbbTV volbu na nem nevidim...[/QUOTE]

HbbTV UPC distribuje (http://technet.idnes.cz/hybridni-hbbtv-v-cesku-06x-/tec_video.aspx?c=A140122_110820_tec_video_vse) ale vyuzijes jej jen na TV, ktere interne HbbTV podporuje a ma slot pro CA modul s kartou pro DVB-C.

UPC vlastni STB pro DVB-C s podporou HbbTV pravdepodobne v nabidce stale nema.

non_Michal (27)|14.1.2015 22:29

[QUOTE=KamilZ;505230]non_michal: zjednodušeně, CI pro Tebe = CA :-)[/QUOTE]

no na te krabicce je napsano "Common Interface" a kdyz se tak na to divam, tak krom te karty co je v STB se tam nejspis musi jeste vlozit ten CA modul....?....hooodne laicky receno :D

Chapu ze jsou na trhu dlouho...problem je, ze oni ty moduly nenabizi, nezajimaji se o to co mas za TV kdyz si sjednavas smlouvu...ja treba jako laik bych tohle ocenil...a navic, kdyz uz tu hbbTV nabizeji, tak by taky meli upozornit, ze pres jejich STB to nechodi...ale dost fnukani, dekuju za detailni info, zitra zavolam do UPC a uvidi se :-) ... dam vedet

non_Michal (27)|14.1.2015 22:40

jeste pro upresneni...spolecne se STB jsem dostal pouze to cerne pouzdro z obrazku nize (CI?) ... nejak nechapu, proc to k tomu STB cpou, kdyz pak stejne musi clovek priobjednat zbytek...

http://i.computer-bild.de/imgs/3/6/0/8/0/7/0/CI-Plus-Modul-Samsung-UE46D6200-745x559-10f541ee659ec27c.jpg

sanchez13 (1071)|14.1.2015 22:47

Ked tam budes volat, povedz im, ze si k STB dostal aj modul a ci ti ho nevedia sparovat s tvojou kartou.
Mozno prave preto ho pribaluju k STB, aby zakaznik mohol pouzit to co potrebuje...
Bohuzial UPC na Slovensku je o dost pozadu oproti CZ a som rad, ze som s nimi nadobro skoncil :-)

vivid.sk (11472)|14.1.2015 22:54

Nedostal modul, dostal len "nadstavec", pretoze do TV sa to vklada samostatne - treba odchlipnut ochranny plastovy dekel a nasledne nasadit, ako je uveden na obrazku vyssie.
Takto nejako TV vyzera bez neho.

[SPOILER]

[/SPOILER]

non_Michal (27)|14.1.2015 22:55

[QUOTE=sanchez13;505237]Ked tam budes volat, povedz im, ze si k STB dostal aj modul a ci ti ho nevedia sparovat s tvojou kartou.
Mozno prave preto ho pribaluju k STB, aby zakaznik mohol pouzit to co potrebuje...[/QUOTE]

jenze to je prave to - ja dostal jenom jednu cast, do te se karta vlozit neda, je potreba jeste ten dodatecny modul, do ktereho se zasune karta a ta se pak zasune do toho cerneho CI modulu...se to blbe vysvetluje :D
zajimavy je, ze platim 70,- mesicne za pronajem STB...a svete div se, stejnych 70,- mesicne chteji i za ten CA modul :-)

RoPo (6061)|14.1.2015 22:58

[QUOTE=non_Michal;505235]jeste pro upresneni...spolecne se STB jsem dostal pouze to cerne pouzdro z obrazku nize (CI?) ... nejak nechapu, proc to k tomu STB cpou, kdyz pak stejne musi clovek priobjednat zbytek...

http://i.computer-bild.de/imgs/3/6/0/8/0/7/0/CI-Plus-Modul-Samsung-UE46D6200-745x559-10f541ee659ec27c.jpg[/QUOTE]

To cerne asi mas na mysli tu plastovou "redukci common interface 5V only". Pokud ano tak to je jen redukce mezi internim konektorem v TV a konektorem pro PCMCIA kartu nebo-li CA modul. To je ten kovovy a v nem je zasunuta dekodovaci karta od UPC.

edit: vivid napsal neco podobneho, kdyz jsem toto psal

non_Michal (27)|14.1.2015 23:06

[QUOTE=RoPo;505241]To cerne asi mas na mysli tu plastovou "redukci common interface 5V only". Pokud ano tak to je jen redukce mezi internim konektorem v TV a konektorem pro PCMCIA kartu nebo-li CA modul. To je ten kovovy a v nem je zasunuta dekodovaci karta od UPC.[/QUOTE]

presne tak...ale porad nechapu, proc tu redukci cpou k STB, kdyz ten STB budu vlastne vracet vymenou za ten CA modul...ale urcite tam nejaka logika bude :-)

vivid.sk (11472)|14.1.2015 23:07

[QUOTE=non_Michal;505243]proc tu redukci cpou k STB[/QUOTE]
Necpu. To si dostal k TV

sanchez13 (1071)|14.1.2015 23:08

:-) a nemal si to nahodou pribalene k TV, nie k STB ? Aky typ STB vlastne mas ?

Pokial stoji prenajom STB rovnako ako prenajom modulu s kartou aspon ich lahsie ukecas aby ti to vymenili...

Edit: Vivid bol rychlejsi :-)

non_Michal (27)|14.1.2015 23:12

:D no ruku do ohne bych za to nedal, nejak mam zafixovano, ze to na me vypadlo z krabice se STB, ale je mozny, ze jsem to popletl :D ... a kdyz tak nad tim premyslim, tak je asi blbost, aby to u te TV nebylo...ok, sorry za flame :-)

non_Michal (27)|15.1.2015 09:53

tak dle technicke podpory UPC hbbTV pres jejich STB nefunguje

Retiree (659)|15.1.2015 13:06

Na zákaznické lince UPC sedí většinou amatéři, odpovědi různých operátorů se často liší...
Doporučuju k přečtení toto téma na UPC Zone...
STB může obsahovat buď zjevné CI rozhraní (PCMCIA konektor), do kterého se CA modul vkládá, nebo je takový modul skrytý uvnitř skříně STB. Poněkud vyspělejší STB mívají obě rozhraní. V každém případě musí být do takového CA modulu (vnitřního nebo vnějšího) vložena přístupová (smart) karta, v případě UPC musí být tato karta spárovaná se zcela konkrétním CA modulem...

non_Michal (27)|15.1.2015 18:20

[QUOTE=Retiree;505303]Na zákaznické lince UPC sedí většinou amatéři, odpovědi různých operátorů se často liší...
Doporučuju k přečtení toto téma na UPC Zone...
STB může obsahovat buď zjevné CI rozhraní (PCMCIA konektor), do kterého se CA modul vkládá, nebo je takový modul skrytý uvnitř skříně STB. Poněkud vyspělejší STB mívají obě rozhraní. V každém případě musí být do takového CA modulu (vnitřního nebo vnějšího) vložena přístupová (smart) karta, v případě UPC musí být tato karta spárovaná se zcela konkrétním CA modulem...[/QUOTE]

Mozna ze tam sedi vetsinou amateri, ale faktem je, ze pres jejih STB hbbTV zkratka nechodi...viz prispevek jednoho z uzivatelu z toho linku..."Ze set-top boxu ti do TV skrze HDMI kabel HbbTV neprojde. HD PVR STB od UPC HbbTV neumí. HbbTV tedy můžeš vyzkoušet přímo na TV jedině na DVB-T programech ČT."

Jinak parovani karty s STB dela technik pri instalaci pripojky, to mas pravdu.

Retiree (659)|15.1.2015 19:08

Trochu rozvedu....
Podporu HbbTV pro Českou republiku (i SK) aplikuje většina výrobců až od roku 2012 (Samsung tedy od řady E), i když hardwarově je i starší přijímač schopný příjmu HbbTV (pod jinou zemí, bez podpory diakritiky). To samé zřejmě platí i o set-top-boxech, HbbTV prostě nepodporují a výrobcům se zřejmě nevyplatí vývoj pro tak malý trh, jakým DVB-C je... Rozhodně za nemožností příjmu HbbTV na STB nestojí UPC
[QUOTE=non_Michal;505332]Jinak parovani karty s STB dela technik pri instalaci pripojky[/QUOTE]
Samozřejmě že technik, ale ne ten co tahá dráty na přípojky, ale skutečný technik v dohledovém centru UPC :-)-

Jinak v tom zmiňovaném odkazu jsou zajímavé příspěvky z posledních dnů o možnosti příjmu HbbTV u kódovaných programů (Arte HD). Dnes jsem odzkoušel i- archiv na pc s DVBViewerem....

RoPo (6061)|15.1.2015 20:27

[QUOTE=Retiree;505338]Trochu rozvedu....
Podporu HbbTV pro Českou republiku (i SK) aplikuje většina výrobců až od roku 2012 (Samsung tedy od řady E), i když hardwarově je i starší přijímač schopný příjmu HbbTV (pod jinou zemí, bez podpory diakritiky). To samé zřejmě platí i o set-top-boxech, HbbTV prostě nepodporují a výrobcům se zřejmě nevyplatí vývoj pro tak malý trh, jakým DVB-C je... Rozhodně za nemožností příjmu HbbTV na STB nestojí UPC.[/QUOTE]

Pokud jsem spravne pochopil to, co jsi napsal, tak to neni tak zcela pravda co pises. HbbTV u UPC na DVB-C funguje, ale jen na TV s podporou HbbTV a DVB-C tunerem a PCMCIA dekodovaci kartou (CI) se sparovanou kartou. Nefunguje jen na UPC externich STB jemi dodavanych. UPC stoji za tim, ze pres jejich dodavany DVB-C STB nelze prijimat HbbTV. Maji nabizet jiny STB, ale cenove se jim to za tech par korun za pronajem STB nevyplati.

Ivo Mašek (10205)|15.1.2015 21:37

Tak i některé kabelové STB podporují HbbTV. Ovšem tyto nejsou v nabídce UPC, ale dotyčný si takový STB musí zakoupit. Jako např. kabelový STB od TechniSat
http://www.omko.cz/technisat-technistar-k2-isio-cerny/
Tyto přístroje mají podporu UPC.

Retiree (659)|15.1.2015 21:43

Nejsem si zcela jistý, zda si rozumíme.
1. UPC ve své kabelové síti šíří m.j. televizní programy ve standardech DVB-C a DVB-T
2. Podmínkou příjmu v jednom z těchto standardů je přítomnost příslušného tuneru v přijímači (přesněji dekodéru, tuner-ladicí díl je stejný, stejný (zatím ještě) je frekvenční rozsah DVB-T, DVB-C (i analog)
3. CA modul spárovaný s abonentskou kartou je nutný pouze pro příjem kódovaných a předplacených programů, lhostejno ve kterém standardu (v DVB-T UPC momentálně žádné programy nekóduje, i když to před časem testovali).
4. CA modul nemá žádnou souvislost s nemožností příjmu HbbTV, ta je dána hw a sw konstrukcí přijímače

(poněkud obsáhlejší odpověď, nikoli pro RoPo, jehož znalostí si cením...)

Edit: Doplním a poopravím IM. Tyto přístroje (TechniSat) mají podporu HbbTV, s UPC nemají žádnou souvislost (tedy kromě toho, že většinou spolehlivě pracují v síti UPC)

non_Michal (27)|20.1.2015 21:21

Update: STB jsem vratil a dostal misto nej CA modul i se sparovanou kartou. Jako bonus mam ted na cca 10 dni pristup ke vsem kanalum z jejich nabidky (krom porna).
hbbTV bez problemu funguje, cili hacek byl opravdu v tom, ze UPC dodavane STB hbbTV zkratka nepodporuji...musim si do UPC kopnout, protoze vzhledem k tomu, ze chteji za pronajem STB 60,- mesicne, tak bych tak nejak ocekaval, ze za tu cenu budu moct vyuzit sluzbu, kterou si platim. Jasne, hbbTV neni to kvuli cemu mam kabelovku, ale kdyz uz tu sluzbu nabizeji, tak proc to jimi pronajimane zarizeni neumi zprostredkovat? To je jako kdybych si koupil dotovany telefon od operatora a ten neumel posilat sms a dalo by se s nim jen telefonovat.
obecne jsem ale s UPC spokojen, internet i TV funguji spolehlive a bezvadne