Novinky CES 2015
CES 2015 sa začala. Je to najdôležitejšia udalosť v spotrebnej elektronike a ta platí aj pre inovácie v oblasti UHDTV. Priblížime si postupne tie najlepšie modely TV, ktoré by sa mali dostať aj na európsky trh v tomto roku. Reč bude iba o high-end modeloch s uhlopriečkou 65" a viac = Home Cinema Segment. Tiež nebudem uvádzať Edge LCD LED TV ( s rohovým podsvietením ), lebo všetky majú problémy s uniformitou podsvietenia. Takže v zozname nájdete len OLED a LCD LED s plným podsvietením a lokálnym dimmingom ( FALD = Full Array Local Dimming ).
Doporučujem si pozrieť toto video:
https://www.youtube.com/watch?v=JJXWpcvLTcI
Panasonic TC-65CX850U ( jar 2015 )
[ATTACH=CONFIG]29439[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29450[/ATTACH]
4K Ultra HD 65"
DCI 98% Color Space
Local Dimming Pro ( vraj má menej zón ako 2014 model AX900 - viz video )
Studio Master Drive
Super Bright Panel ( 10-bit VA panel )
Image Motion 240Hz
THX 4K Certification
Dynamic Range Remaster
Quad-Core Pro Chip
Firefox OS
my Home Screen 2.0
Voice Assistant Pro
Xumo® Guide
4K Streaming
Control4 Certification
Panasonic 65" UHD OLED CURVED ( leto 2015 ). Špecifikácie ešte neznáme.
[ATTACH=CONFIG]29440[/ATTACH]
SONY 75X940C je jediný FALD TV od SONY. Ak si spomínate, tak v roku 2014 malo SONY len jeden model s FALD a to 85" za 25.000EUR. 75" by mohol byť už omnoho dostupnejší model.
[ATTACH=CONFIG]29441[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29442[/ATTACH]
http://store.sony.com/75-class-74.5-diag-4k-ultra-hdtv-zid27-XBR75X940C/cat-27-catid-sony-ces-2015-tv
LG 65EF980V 65" FLAT OLED UHD TV
[ATTACH=CONFIG]29444[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29443[/ATTACH]
LG 65EF950V 65" FLAT OLED UHD TV
[ATTACH=CONFIG]29445[/ATTACH]
77EG9900 77" ohýbateľný OLED UHD TV
http://www.lg.com/us/tvs/lg-77EG9900-oled-tv
Sharp 70” a 80” Beyond 4K Ultra HD
[ATTACH=CONFIG]29519[/ATTACH]
70" (69.5" diag.) and 80" (diag.) Class Screen Sizes
3840x2160 input resolution
7680x4320 effective resolution
Backlight: full-array LED
Local dimming: hardware multi-zone
4-color Quattron subpixel technology (RGBY)
SPECTROS rich color display technology
High dynamic range
100% DCI P3 color gamut
70% Rec. 2020 color gamut
Pricing: TBA
Samsung JS9500 65" / 88" CURVED UHD FALD LCD LED
[ATTACH=CONFIG]29449[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29448[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29447[/ATTACH]
Quantum Dot film
HDR support - displeje dosiahnu až 1000cd/m2
Local Dimming ( Samsung spomína stovky LED zón )
10-bit panely
Tizen Smart TV
http://www.trustedreviews.com/samsung-js9500-js9000-super-uhd-tvs-review
Philips Laser Backlight UHDTV 65PFL8900
[ATTACH=CONFIG]29451[/ATTACH]
65" Ultra HD LCD LED with laser backlight
Laser Backlight ( Red lasers + Cyan LED + RGB filters )
80% of Rec.2020
Local Dimming
3 x HDMI 2.0 with HDCP 2.2
Doporučujem si pozrieť toto video:
https://www.youtube.com/watch?v=JJXWpcvLTcI
Panasonic TC-65CX850U ( jar 2015 )
[ATTACH=CONFIG]29439[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29450[/ATTACH]
4K Ultra HD 65"
DCI 98% Color Space
Local Dimming Pro ( vraj má menej zón ako 2014 model AX900 - viz video )
Studio Master Drive
Super Bright Panel ( 10-bit VA panel )
Image Motion 240Hz
THX 4K Certification
Dynamic Range Remaster
Quad-Core Pro Chip
Firefox OS
my Home Screen 2.0
Voice Assistant Pro
Xumo® Guide
4K Streaming
Control4 Certification
Panasonic 65" UHD OLED CURVED ( leto 2015 ). Špecifikácie ešte neznáme.
[ATTACH=CONFIG]29440[/ATTACH]
SONY 75X940C je jediný FALD TV od SONY. Ak si spomínate, tak v roku 2014 malo SONY len jeden model s FALD a to 85" za 25.000EUR. 75" by mohol byť už omnoho dostupnejší model.
[ATTACH=CONFIG]29441[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29442[/ATTACH]
http://store.sony.com/75-class-74.5-diag-4k-ultra-hdtv-zid27-XBR75X940C/cat-27-catid-sony-ces-2015-tv
LG 65EF980V 65" FLAT OLED UHD TV
[ATTACH=CONFIG]29444[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29443[/ATTACH]
LG 65EF950V 65" FLAT OLED UHD TV
[ATTACH=CONFIG]29445[/ATTACH]
77EG9900 77" ohýbateľný OLED UHD TV
http://www.lg.com/us/tvs/lg-77EG9900-oled-tv
Sharp 70” a 80” Beyond 4K Ultra HD
[ATTACH=CONFIG]29519[/ATTACH]
70" (69.5" diag.) and 80" (diag.) Class Screen Sizes
3840x2160 input resolution
7680x4320 effective resolution
Backlight: full-array LED
Local dimming: hardware multi-zone
4-color Quattron subpixel technology (RGBY)
SPECTROS rich color display technology
High dynamic range
100% DCI P3 color gamut
70% Rec. 2020 color gamut
Pricing: TBA
Samsung JS9500 65" / 88" CURVED UHD FALD LCD LED
[ATTACH=CONFIG]29449[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29448[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29447[/ATTACH]
Quantum Dot film
HDR support - displeje dosiahnu až 1000cd/m2
Local Dimming ( Samsung spomína stovky LED zón )
10-bit panely
Tizen Smart TV
http://www.trustedreviews.com/samsung-js9500-js9000-super-uhd-tvs-review
Philips Laser Backlight UHDTV 65PFL8900
[ATTACH=CONFIG]29451[/ATTACH]
65" Ultra HD LCD LED with laser backlight
Laser Backlight ( Red lasers + Cyan LED + RGB filters )
80% of Rec.2020
Local Dimming
3 x HDMI 2.0 with HDCP 2.2
O novinky v TV na CES 2015 se taky dost zajímám a sleduji, ale nevím proč by toto téma mělo být zameřené jen na panely 65" a víc ? Kolik lidí si to tu koupí ?
To mám založit druhé téma CES 2015 do 65" ? ... to je asi zbytečné ne ? Osobně uvažuji o 55"
Vidím že Panasonic uvedl že to je 10bit VA panel. Zajímalo by mne jestli řady SUHD od Samsungu taky budou VA panely a budou všechny zahnuté ? (řady JS 900 a 8500 ). Taky jsem zvědavý na 55" flat 4K OLED od LG.
Zajímá mne jak se Quantum Dot technologie (ať už to každý výrobce nazývá jakkoliv - SUHD, QD, Triluminos ... ) projeví ve vlastnostech panelů VA vs. IPS ( kontrast a pozorovací úhly ).
Co výrobce to jiný OS - jsem zvědavý jaký maglajz teď vznikne s OS a aplikacemi pro ně, kompatibilitou s jinými zařízeními, podporou streamu jako např. NETFLIX atd.
To mám založit druhé téma CES 2015 do 65" ? ... to je asi zbytečné ne ? Osobně uvažuji o 55"
Vidím že Panasonic uvedl že to je 10bit VA panel. Zajímalo by mne jestli řady SUHD od Samsungu taky budou VA panely a budou všechny zahnuté ? (řady JS 900 a 8500 ). Taky jsem zvědavý na 55" flat 4K OLED od LG.
Zajímá mne jak se Quantum Dot technologie (ať už to každý výrobce nazývá jakkoliv - SUHD, QD, Triluminos ... ) projeví ve vlastnostech panelů VA vs. IPS ( kontrast a pozorovací úhly ).
Co výrobce to jiný OS - jsem zvědavý jaký maglajz teď vznikne s OS a aplikacemi pro ně, kompatibilitou s jinými zařízeními, podporou streamu jako např. NETFLIX atd.
Výrobcovia TV svoje top inovácie nesústredia v nižších modeloch ale vo veľkých Ultra HD modeloch, kde uhlopriečka je veľmi dôležitá. K jednotlivým značkám a EU modelom budú neskôr na tvfreaku spravené samostatné vlákna a keď je niektorý model v ponuke aj v menšej uhlopriečke, bude sa diskutovať tam. Toto je skôr taký prehľad z CES - inovácie a zároveň ak niekto hľadá kvalitný panel na domáce kino, tu sú možnosti.
Ohľadom Samsung, všetky 2015 modely nad 6400 sériu budú UHD. FullHD skončilo u Samsung vyšších sérii. 9 a 8 séria bude curved, 7000 séria bude flat UHD. Samsung používa svoje VA panely a nemám vedomosť o tom, že by používal v zahnutých modeloch IPS panely ( načo by potom boli zahnuté ). Treba si ale počkať na modely, ktoré budú uvedené u nás. Napríklad JS8500 sa píše, že je len model pre USA. JS modely vo všeobecnosti majú QDF, HDR a JS9500 je navyše FALD.
Panasonic CX850 je v podstate nástupca flagship modelu AX900, ktorý ale sklamal videofilov, lebo má IPS panel a intrascénny kontrast tak horší ako niektoré modely bez FALD. Použitie VA panelov u Panasonicov 2015 potvrdil portál avforums. Je to skvelá správa.
https://www.avforums.com/article/panasonic-unveil-their-uk-tv-plans-for-2015.11021
Quantum dot film (QDF) zlepšuje šírku farebného gamutu. Nemá vplyv na kontrast alebo pozorovacie uhly.
Ohľadom Samsung, všetky 2015 modely nad 6400 sériu budú UHD. FullHD skončilo u Samsung vyšších sérii. 9 a 8 séria bude curved, 7000 séria bude flat UHD. Samsung používa svoje VA panely a nemám vedomosť o tom, že by používal v zahnutých modeloch IPS panely ( načo by potom boli zahnuté ). Treba si ale počkať na modely, ktoré budú uvedené u nás. Napríklad JS8500 sa píše, že je len model pre USA. JS modely vo všeobecnosti majú QDF, HDR a JS9500 je navyše FALD.
Panasonic CX850 je v podstate nástupca flagship modelu AX900, ktorý ale sklamal videofilov, lebo má IPS panel a intrascénny kontrast tak horší ako niektoré modely bez FALD. Použitie VA panelov u Panasonicov 2015 potvrdil portál avforums. Je to skvelá správa.
https://www.avforums.com/article/panasonic-unveil-their-uk-tv-plans-for-2015.11021
Quantum dot film (QDF) zlepšuje šírku farebného gamutu. Nemá vplyv na kontrast alebo pozorovacie uhly.
Velkost uhlopriecky sice ide ruka v ruke so 4K, ale pokial tu nebude nativny dostupny 4K obsah - nema zmysel nad 4K realne uvazovat aj ked prichadzajuce nove modely opat stiahnu ceny nizsie.
A vzhladom k tomu, ze vacsina ludi ma pozorovaciu vzdialenost minimalne 2.5 metra a viac (priemer vsak okolo 3m), radsej ma zmysel uvazovat o vacsej uhlopriecke (teda tych 65") ako o 4K.
Preco? Pretoze rozdiel nieje pri nativnom kvalitnom obsahu 1080p viditelny. UHD sa vsak stane v ponuke vyrobcov mainstream skor, ako by sa cakalo (snad buduci rok?) a evidentne zakaznikov vyrobcovia dotlacia do kupy 4K este skor, ako je to naozaj nutne (kanibalizaciou modelov ci nedostupnost aktualnych technologii vo fullHD segmente).
P.S. Ked uz sa tu rozbehla diskusia, co vravite na design aktualnych modelov? Prijemne prekvapilo LG a SHARP, cisty a nadcasovy design (samozrejme, bez toho radiatora dole v pripade LG) sa mi paci. Naopak, nepotesil Sasmsung navratom k striebornej farbe (snad to nebude jedina alternativa)
A vzhladom k tomu, ze vacsina ludi ma pozorovaciu vzdialenost minimalne 2.5 metra a viac (priemer vsak okolo 3m), radsej ma zmysel uvazovat o vacsej uhlopriecke (teda tych 65") ako o 4K.
Preco? Pretoze rozdiel nieje pri nativnom kvalitnom obsahu 1080p viditelny. UHD sa vsak stane v ponuke vyrobcov mainstream skor, ako by sa cakalo (snad buduci rok?) a evidentne zakaznikov vyrobcovia dotlacia do kupy 4K este skor, ako je to naozaj nutne (kanibalizaciou modelov ci nedostupnost aktualnych technologii vo fullHD segmente).
P.S. Ked uz sa tu rozbehla diskusia, co vravite na design aktualnych modelov? Prijemne prekvapilo LG a SHARP, cisty a nadcasovy design (samozrejme, bez toho radiatora dole v pripade LG) sa mi paci. Naopak, nepotesil Sasmsung navratom k striebornej farbe (snad to nebude jedina alternativa)
Na CES 2015 bola oznámená UltraHD aliancia, ktorá bude mať hlavné slovo v špecifikáciách Ultra HD obsahu. Prihlásili sa do nej: DIRECTV, Dolby, LG Electronics Inc., Netflix, Panasonic Corporation, Samsung Electronics Co., Ltd., Sharp Corporation, Sony Visual Product Inc., Technicolor, The Walt Disney Studios, Twentieth Century Fox, Warner Bros. Entertainment a neskôr aj Paramount a Amazon.
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1420512015
Ak si títo sadnú s BDA asociáciou a presadia to, čo sa píše, čokoľvek si dnes kúpiš, nebude schopné zobraziť tie výhody obsahu, ktorý vraj má byť na Ultra HD bluray disku. Sme v pre spotrebiteľa nevýhodnom "prechodnom" štádiu. Ak sa pozriem na to, čo podporuje prototyp Ultra HD blu-ray prehrávača od Panasonicu ( tiež oznámený na CES2015 ), tak ten počíta s nasledovným:
a. 10-bitová hĺbka farieb
b. High Dynamic Range
c. DCI-P3 farebný priestor
d. až 60fps, Ultra HD - 3840x2160
e. 100GB disk
http://www.hdtvtest.co.uk/news/uhd-bd-201501053979.htm
FullHD TOP modely skončia v roku 2015. Nemá zmysel sa nimi zaoberať, lebo vo vyšších triedach jednoducho nebudú v ponuke. Ak niekto bude hľadať kvalitný TV na dnešný formát ( 1080p blu-ray / HDTV), môže si samozrejme kúpiť aj 2015 Ultra HD model, len jeho výhody sú pre dnešný blu-ray a HDTV minimálne. Ja mám 55" HX850 od SONY a pozerám na 65" Panasonic 65CX850 napríklad, lebo má funkčné podsvietenie. Bude mať VA panel, čo znamená, že funkčný lokálny dimming vie generovať intrascénny kontrast blízky plazme ( povedzme okolo 0.01 cd/m2 a kontrast 12 000:1 ). Plus videoprocessing a kalibračné možnosti sú u Panasonicu v poriadku. A NIE JE ZAHNUTÝ.
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1420512015
Ak si títo sadnú s BDA asociáciou a presadia to, čo sa píše, čokoľvek si dnes kúpiš, nebude schopné zobraziť tie výhody obsahu, ktorý vraj má byť na Ultra HD bluray disku. Sme v pre spotrebiteľa nevýhodnom "prechodnom" štádiu. Ak sa pozriem na to, čo podporuje prototyp Ultra HD blu-ray prehrávača od Panasonicu ( tiež oznámený na CES2015 ), tak ten počíta s nasledovným:
a. 10-bitová hĺbka farieb
b. High Dynamic Range
c. DCI-P3 farebný priestor
d. až 60fps, Ultra HD - 3840x2160
e. 100GB disk
http://www.hdtvtest.co.uk/news/uhd-bd-201501053979.htm
FullHD TOP modely skončia v roku 2015. Nemá zmysel sa nimi zaoberať, lebo vo vyšších triedach jednoducho nebudú v ponuke. Ak niekto bude hľadať kvalitný TV na dnešný formát ( 1080p blu-ray / HDTV), môže si samozrejme kúpiť aj 2015 Ultra HD model, len jeho výhody sú pre dnešný blu-ray a HDTV minimálne. Ja mám 55" HX850 od SONY a pozerám na 65" Panasonic 65CX850 napríklad, lebo má funkčné podsvietenie. Bude mať VA panel, čo znamená, že funkčný lokálny dimming vie generovať intrascénny kontrast blízky plazme ( povedzme okolo 0.01 cd/m2 a kontrast 12 000:1 ). Plus videoprocessing a kalibračné možnosti sú u Panasonicu v poriadku. A NIE JE ZAHNUTÝ.
sledujem, čo nám sype tohtoročný CES, ale nič prevratné. Potešil trochu Panasonic, Samsung pokiaľ bude tlačiť na tie prehnuté atrapy, tak sa opáli. Treba čakať na IFA, alebo až počkať na CES 2016, či sa štandard zjednotí :rolleyes: Bez toho je kúpa 4K TV len peniaze do luftu.
Souhlasím s tím, co píše jarino1978 i vivid.sk, hlavně tedy s tím, že 4K bez 4K obsahu a nějaké standardizace, mi může políbit víte co.
Jak dlouho je tu s námi takové Full HD a jaká je dnes, po letech, v našich končinách HD kvalita TV stanic?! Každá mazanice se honosí HD logem, ale obraz často vypadá jak zprasenej XviD.
Najdou si i výjimky, ale kvalitu aby člověk hledal lupou, případně si řádně připlatil... a to zmiňuji "pouhé" HD, tak jaképak 4K - než poběží v TV něco v nativním 4K (nativním, ne jako dnes HD logo na mazanici ala DVD z trafiky), tak už na tu televizi ani neuvidím. :)
Chápu, dají se prohlížet fotky a časem pustit i nějaký ten film, ale když vidím, jak teď např. škrtí na satu svoje programy ČT, nedělám si iluze, že se v brzké době chystají dobrovolně vyčerpat kapacitu linky šířením 4K obsahu. Snad někdy příště.
Sorry, jsem trošku odbočil. :-I
Jak dlouho je tu s námi takové Full HD a jaká je dnes, po letech, v našich končinách HD kvalita TV stanic?! Každá mazanice se honosí HD logem, ale obraz často vypadá jak zprasenej XviD.
Najdou si i výjimky, ale kvalitu aby člověk hledal lupou, případně si řádně připlatil... a to zmiňuji "pouhé" HD, tak jaképak 4K - než poběží v TV něco v nativním 4K (nativním, ne jako dnes HD logo na mazanici ala DVD z trafiky), tak už na tu televizi ani neuvidím. :)
Chápu, dají se prohlížet fotky a časem pustit i nějaký ten film, ale když vidím, jak teď např. škrtí na satu svoje programy ČT, nedělám si iluze, že se v brzké době chystají dobrovolně vyčerpat kapacitu linky šířením 4K obsahu. Snad někdy příště.
Sorry, jsem trošku odbočil. :-I
No souhlasím s tím že fasicance Samsungu jejich Curved TV mi přijde nesmyslná a doufám že brzo přídou na to že to je marketingový nesmysl. Toto může fungovat pouze pokud jsem sám a sám se na tu TV dívám z ideálního sledovacího bodu ... pro 4 členou rodinu sledující film z prostorné rodinné sedačky, popř. rozptýleni po obýváku je to nesmysl. To by jsme všichni museli zdegenerovat do stavu reklamních spotů Samsungu kdy samtný člověk v naprosto prázdné místností sedí přesně naproti jejich Curved TV ...
Bylo by škoda kdyby Samsung JS8500 nebyl na CZ trhu dostupný - je to jediný jejich model z SUHD řady který není zakřivený. Nástup 10bit barev do TV považuju za veliké plus, protože 4K TV chci hlavně kvůli fotkám ( na stole mi sedí 10bit EIZO ).
Pak jsem zvědavý na Panasonic CX850, CX800 ( i když CX800 by zřejmě měl mít jen Edge-LED). Sony u všech svých modelů mimo příšery X940 s repro po stranách uvádí všude Edge-LED.
Takže pro mne největší favorit z CES je zatím asi Panasonic CX850 - flat panel s QD a Direct LED ( ale jejich Firefox OS se mi zdá trošku divoký ).
Zatím jsem nic moc nezaznamenal o OLED TV od LG - má tam i flat panely.
Bylo by škoda kdyby Samsung JS8500 nebyl na CZ trhu dostupný - je to jediný jejich model z SUHD řady který není zakřivený. Nástup 10bit barev do TV považuju za veliké plus, protože 4K TV chci hlavně kvůli fotkám ( na stole mi sedí 10bit EIZO ).
Pak jsem zvědavý na Panasonic CX850, CX800 ( i když CX800 by zřejmě měl mít jen Edge-LED). Sony u všech svých modelů mimo příšery X940 s repro po stranách uvádí všude Edge-LED.
Takže pro mne největší favorit z CES je zatím asi Panasonic CX850 - flat panel s QD a Direct LED ( ale jejich Firefox OS se mi zdá trošku divoký ).
Zatím jsem nic moc nezaznamenal o OLED TV od LG - má tam i flat panely.
jj, ty curví TV sem ani nezmínil, křivák patří na metlofans a ne dělat módu tak, že vyrobím nesmyslnej banán a tlačím ho marketingem lidem do palic.
Doufám, že ty paskřivci skončí brzo tam, kde "nadějné" 3D.
Doufám, že ty paskřivci skončí brzo tam, kde "nadějné" 3D.
Na margo skepse pridám aj z trošku odbornejšieho súdka. Na CES 2015 je vidieť, že výrobcovia TV pokračujú s šírením potreby vlastniť 4k/UHD displej ako niečoho, čo "zlepší" obrazovú kvalitu. Neviem, či tým myslia len statické fotky v sRGB, ale jasné, že Ultra HD displej v podstate 75% pixelov u súčasného blu-ray filmu musí domyslieť - upscalovať. Z toho pohľadu predbehli UHD televízory výrobcov obsahu o rovných 5 rokov. Ten je stále Rec.709, 8-bit, 4:2:0 a 1080p.
Výrobcovia ďalej hovoria o Quantum Dot filtroch a širšom farebnom gamute. Hovoria o lepších farbách. To je super, že máme tieto možnosti. Má však niektorý z vystavovaných televízorov implementovaný dual color systém pre REC.709 a nový širší gamut ako napríklad DCI-P3? Nemá, lebo taký štandard pre komerčné displeje bude ratifikovaný najskôr až v druhej polovici roka 2015 a vtedy už budú všetky TV uvedené na trh. Niektoré displeje dokonca ani nedosahujú DCI-P3 gamut ešte.
http://www.smakvideotech.com/wp-content/uploads/DMColorRec2020_s.jpg
Rovnako spomínajú HDR ako schopnosť displeja zobraziť detaily videné v prírode a spotrebiteľ by si mal vraj taký displej dnes kúpiť. No, je to zase len marketing. Pre predstavu, ak má režisér skutočne zaznamenať odlesky, ktoré sa vyskytujú v prírode musí mať 2 veci. Kameru, ktorá je schopná nasnímať v HDR a musí vedieť takýto obsah farebne a svetelne masterovať v post produkcii ( štandardizovaným spôsobom ). SMPTE rozlišuje svietivosť u snímaných objektov takto:
[ATTACH=CONFIG]29463[/ATTACH]
Načo mi je "HDR podpora" u displejov, ktoré nevedia dosiahnuť ani 1000cd/m2 maximálnej svietivosti? ( a ani to nebude také ľahké - kvôli spotrebe a chladeniu takého displeja )
Na základe akého štandardizovaného doporučenia sa bude HDR obsah pripravovať?
Ako sa bude dekódovať v napríklad takej Samsung JS sérii? Bude mať Samsung spravený proprietárny HDR master grade pre pár filmov a na to bude lákať svojich zákazníkov ako SONY robí u Mastered in 4k? :-)
Alebo ako píšu na hdtvteste, bude Samsung robiť konverziu z non-HDR do pseudo HDR? :-)
Kto kde zadefinoval ako sa budú HDR metadáta enkódovať na disk a ako ich TV s podporou HDR bude dekódovať a zobrazovať SPRÁVNE?
Každý seriózny HDR displej musí mať stovky LED zón na to, aby vedel HDR elementy riadiť pomocou lokálneho stmievania a zosvetľovania. Kto kde zadefinoval a testoval ako HDR obsah vyzerá na displeji čo má 100,200,300,400,500, 1000, x zón a odlišnú max svietivosť?
Výrobcovia ďalej hovoria o Quantum Dot filtroch a širšom farebnom gamute. Hovoria o lepších farbách. To je super, že máme tieto možnosti. Má však niektorý z vystavovaných televízorov implementovaný dual color systém pre REC.709 a nový širší gamut ako napríklad DCI-P3? Nemá, lebo taký štandard pre komerčné displeje bude ratifikovaný najskôr až v druhej polovici roka 2015 a vtedy už budú všetky TV uvedené na trh. Niektoré displeje dokonca ani nedosahujú DCI-P3 gamut ešte.
http://www.smakvideotech.com/wp-content/uploads/DMColorRec2020_s.jpg
Rovnako spomínajú HDR ako schopnosť displeja zobraziť detaily videné v prírode a spotrebiteľ by si mal vraj taký displej dnes kúpiť. No, je to zase len marketing. Pre predstavu, ak má režisér skutočne zaznamenať odlesky, ktoré sa vyskytujú v prírode musí mať 2 veci. Kameru, ktorá je schopná nasnímať v HDR a musí vedieť takýto obsah farebne a svetelne masterovať v post produkcii ( štandardizovaným spôsobom ). SMPTE rozlišuje svietivosť u snímaných objektov takto:
[ATTACH=CONFIG]29463[/ATTACH]
Načo mi je "HDR podpora" u displejov, ktoré nevedia dosiahnuť ani 1000cd/m2 maximálnej svietivosti? ( a ani to nebude také ľahké - kvôli spotrebe a chladeniu takého displeja )
Na základe akého štandardizovaného doporučenia sa bude HDR obsah pripravovať?
Ako sa bude dekódovať v napríklad takej Samsung JS sérii? Bude mať Samsung spravený proprietárny HDR master grade pre pár filmov a na to bude lákať svojich zákazníkov ako SONY robí u Mastered in 4k? :-)
Alebo ako píšu na hdtvteste, bude Samsung robiť konverziu z non-HDR do pseudo HDR? :-)
Kto kde zadefinoval ako sa budú HDR metadáta enkódovať na disk a ako ich TV s podporou HDR bude dekódovať a zobrazovať SPRÁVNE?
Každý seriózny HDR displej musí mať stovky LED zón na to, aby vedel HDR elementy riadiť pomocou lokálneho stmievania a zosvetľovania. Kto kde zadefinoval a testoval ako HDR obsah vyzerá na displeji čo má 100,200,300,400,500, 1000, x zón a odlišnú max svietivosť?
Realita dnešní doby, všude samé marketingové žvásty a pořádnou TV to vyrobit neumí. Už mě ty jejich kecy nebaví ani číst.
Plazma na hřbitově, masové nasazení OLED v nedohlednu..., stále jen ohnout, narovnat a zase zpět zakřivit..., co bude dál?
Na jejich místě bych nás tím obrazem obklopil úplně - pokryl bych panelama vnitřek velký disco koule, dovnitř nainstaloval otáčecí křeslo a tady to máte. :)
Jenže to oni ne, oni nám to budou servírovat po částech - pokrok nezastavíš, to je fakt. 8-)
Jinak Plutotype..., díky za odbornější pohled na věc, osvěty není nikdy dost. :BB:
Plazma na hřbitově, masové nasazení OLED v nedohlednu..., stále jen ohnout, narovnat a zase zpět zakřivit..., co bude dál?
Na jejich místě bych nás tím obrazem obklopil úplně - pokryl bych panelama vnitřek velký disco koule, dovnitř nainstaloval otáčecí křeslo a tady to máte. :)
Jenže to oni ne, oni nám to budou servírovat po částech - pokrok nezastavíš, to je fakt. 8-)
Jinak Plutotype..., díky za odbornější pohled na věc, osvěty není nikdy dost. :BB:
[QUOTE=Plutotype;504249]
Na základe akého štandardizovaného doporučenia sa bude HDR obsah pripravovať? [/QUOTE]
otázka by mala byť tá, že čo je to teda HDR a čo má teda priniesť. Moja odpoveď je tá, že to vôbec nič nie je, je to možno nezmysel tohoto roka. Čo už tým výrobcom fakt je..., alebo čo ? :-k Ak to má byť obdoba HDR u foto, čo to doboha hľadá pri TV, resp. pri pohyblivom zázname ? HDR je len náplasť na to, čo nedokáže optika snímacieho zariadenia, veľa zariadení žiadne HDR ani nepotrebuje, pretože ich sklo patrí do iných sfér a nie do shitu. Zasa ďalšie kurvítko obrazu, resp. opäť nejaký SW výmysel do obrazu, kde to v zdroji nikdy nebolo ? 9-)
Opäť len nejaký výraz, skratka, ktorá má odrbávať ľudí, keďže už skratka 3D , Smart a pod. chujoviny nefungujú ?
Doprdele, ja chcem len obyčajnú TV bez 3D, bez smart chujovín, bez dotykového DO, bez WIFI, ale takú kvalitu, ako bola F9500, ktorá sa iba narodila a potom musela zdochnúť. Čo je na tom divné ?
Na základe akého štandardizovaného doporučenia sa bude HDR obsah pripravovať? [/QUOTE]
otázka by mala byť tá, že čo je to teda HDR a čo má teda priniesť. Moja odpoveď je tá, že to vôbec nič nie je, je to možno nezmysel tohoto roka. Čo už tým výrobcom fakt je..., alebo čo ? :-k Ak to má byť obdoba HDR u foto, čo to doboha hľadá pri TV, resp. pri pohyblivom zázname ? HDR je len náplasť na to, čo nedokáže optika snímacieho zariadenia, veľa zariadení žiadne HDR ani nepotrebuje, pretože ich sklo patrí do iných sfér a nie do shitu. Zasa ďalšie kurvítko obrazu, resp. opäť nejaký SW výmysel do obrazu, kde to v zdroji nikdy nebolo ? 9-)
Opäť len nejaký výraz, skratka, ktorá má odrbávať ľudí, keďže už skratka 3D , Smart a pod. chujoviny nefungujú ?
Doprdele, ja chcem len obyčajnú TV bez 3D, bez smart chujovín, bez dotykového DO, bez WIFI, ale takú kvalitu, ako bola F9500, ktorá sa iba narodila a potom musela zdochnúť. Čo je na tom divné ?
@jarino
Čo sa týka HDR, žiadne kurvítko to nie je. Je to zásadný vizuálny benefit pre film, video a hlavne kreatívcov. Ja viem o HDR len z diskusii s ľudmi, čo videli napríklad Dolby Vision prezentáciu. V našich končinách nevidel HDR gradovaný obsah na HDR monitore na vlastné oči asi nikto. Tí, čo videli ako v HDR masterovaný film vypadá na displeji, ktorý má schopnosť zobraziť správne tento HDR obsah, boli unesení z HDR viac ako z čohokoľvek iného.
Aby aj laik chápal, čo je to Vysoký dynamický rozsah, resp. HDR ( High Dynamic Range ), pokúsim sa to vysvetliť.
Keď sa pozrieme našimi očami ( cháp keď kamera nasníma niečo ) na objekty v okolí, prírode, obchodnom centre, na lúke, v meste, atď, tak je dynamický rozsah, resp. svietivosť objektov niekoľko 10 násobne vačsia ako to, čo sa po masteringu v štúdiu dostane do HDTV a hlavne na blu-ray. To je dnešný štandard = film a video sú masterované na maximálnu svietivosť 100-120cd/m2. Ak chce režisér podať napríklad odlesky alebo svetelné lúče alebo čokoľvek čo v prírode ide nad 120cd/m2 ( a takých objektov a záberov vo filmoch je dosť ), musí sa pri gradingu a vizuálnych efektoch tak či tak zmestiť do spomínaných 120cd/m2. Tak má nastavený post-produkčný monitor a tak ja kalibrujem potom ľuďom TV doma.
http://www.smakvideotech.com/wp-content/uploads/Dolby_Contrast.jpg
To žlté na obrázku je približne dnešný blu-ray a HDTV keď sa zobrazia na LCD LED TV. :-) Sú to čo do dynamického rozsahu v podstate veľmi ploché reprezentácie toho čo snímajú filmové kamery. Boost je v tom, že vieme re-gradovať a masterovať veľa nových a starších filmov v HDR, 10-bit, so širším gamutom a v 2160p a dostať ich k spotrebiteľovi.
Ohľadom TV modelov to ja vidím tak, že špecifikácie výrobca určuje na základe dopytu, konkurencie a vlastných vývojových možností. Keď zvažuje top model, nerobí ho pre mňa alebo pre Teba, ale hlavne pre všetkých ľudí, čo jednoducho.............majú naň peniaze. A tak ako vidíš ľudí klikať do smartfónov, tak sa na nich pozerá výrobca - sú to konzumenti spotrebnej elektroniky a fičia na "smart" logu. Ďalšia vec je 3D. By si neveril koľko ludí stále šlape doma na 3D. Vypečú si tam dynamic mód, dajú si brýle, čo im pokazia oči a kukajú na 3D crosstalk, oranžové ksichty a vypálené detaily. Keď hladajú nový TV, preferovaný výrobca A musí mať všetko, čo má konkurencia a niečo unikátne navyše. A kľudne to môže byť ambilight alebo smart fíčura. Každý týžden mi píšu ludia, čo chcú poradiť TV, takže viem s akými argumentami za mnou prichádzajú. Marketing funguje a neznalosť je vlastne dobrý akcelerátor predajnosti.
Čo sa týka HDR, žiadne kurvítko to nie je. Je to zásadný vizuálny benefit pre film, video a hlavne kreatívcov. Ja viem o HDR len z diskusii s ľudmi, čo videli napríklad Dolby Vision prezentáciu. V našich končinách nevidel HDR gradovaný obsah na HDR monitore na vlastné oči asi nikto. Tí, čo videli ako v HDR masterovaný film vypadá na displeji, ktorý má schopnosť zobraziť správne tento HDR obsah, boli unesení z HDR viac ako z čohokoľvek iného.
Aby aj laik chápal, čo je to Vysoký dynamický rozsah, resp. HDR ( High Dynamic Range ), pokúsim sa to vysvetliť.
Keď sa pozrieme našimi očami ( cháp keď kamera nasníma niečo ) na objekty v okolí, prírode, obchodnom centre, na lúke, v meste, atď, tak je dynamický rozsah, resp. svietivosť objektov niekoľko 10 násobne vačsia ako to, čo sa po masteringu v štúdiu dostane do HDTV a hlavne na blu-ray. To je dnešný štandard = film a video sú masterované na maximálnu svietivosť 100-120cd/m2. Ak chce režisér podať napríklad odlesky alebo svetelné lúče alebo čokoľvek čo v prírode ide nad 120cd/m2 ( a takých objektov a záberov vo filmoch je dosť ), musí sa pri gradingu a vizuálnych efektoch tak či tak zmestiť do spomínaných 120cd/m2. Tak má nastavený post-produkčný monitor a tak ja kalibrujem potom ľuďom TV doma.
http://www.smakvideotech.com/wp-content/uploads/Dolby_Contrast.jpg
To žlté na obrázku je približne dnešný blu-ray a HDTV keď sa zobrazia na LCD LED TV. :-) Sú to čo do dynamického rozsahu v podstate veľmi ploché reprezentácie toho čo snímajú filmové kamery. Boost je v tom, že vieme re-gradovať a masterovať veľa nových a starších filmov v HDR, 10-bit, so širším gamutom a v 2160p a dostať ich k spotrebiteľovi.
Ohľadom TV modelov to ja vidím tak, že špecifikácie výrobca určuje na základe dopytu, konkurencie a vlastných vývojových možností. Keď zvažuje top model, nerobí ho pre mňa alebo pre Teba, ale hlavne pre všetkých ľudí, čo jednoducho.............majú naň peniaze. A tak ako vidíš ľudí klikať do smartfónov, tak sa na nich pozerá výrobca - sú to konzumenti spotrebnej elektroniky a fičia na "smart" logu. Ďalšia vec je 3D. By si neveril koľko ludí stále šlape doma na 3D. Vypečú si tam dynamic mód, dajú si brýle, čo im pokazia oči a kukajú na 3D crosstalk, oranžové ksichty a vypálené detaily. Keď hladajú nový TV, preferovaný výrobca A musí mať všetko, čo má konkurencia a niečo unikátne navyše. A kľudne to môže byť ambilight alebo smart fíčura. Každý týžden mi píšu ludia, čo chcú poradiť TV, takže viem s akými argumentami za mnou prichádzajú. Marketing funguje a neznalosť je vlastne dobrý akcelerátor predajnosti.
Panasonic nebude mať na tento rok nové fullhd modely (ako napr nástupcovia AS650/750/800), lebo vidím všade len 4K... Aké máte info?
Bude - jestli si dobře vzpomínám, mluvili o 7 modelech. Jenom, pokud je mi známo, ještě neuvěřejnili žádné další informace o konkrétních označeních či vlastnostech.
http://www.thedigitalbits.com/columns/my-two-cents/010615_1530
http://www.hollywoodreporter.com/behind-screen/ces-ultra-hd-blu-ray-761728
http://www.cepro.com/article/print/coming_soon_4k_ultra_hd_blu_ray/K15
http://www.avsforum.com/forum/286-latest-industry-news/1842273-ultra-hd-blu-ray-spec-ces-2015-a.html
Čo sa týka Ultra HD blu-ray špecifikácii, Victor Matsuda a Dan Schinasi ( BDA asociácia ) na CES 2015 potvrdili nasledovné plánované špecifikácie pre UHD blu-ray, ktoré sú vraj už vzájomne odsúhlasené členmi BD asociácie, ale niektoré sú ešte otvorené:
- 66GB dvojitá vrstva alebo 100GB trojvrstvý BD XL disk
- Bitrate 108 Mbps pre 66 GB disk a až 128 Mbps pre 100 GB disk
- bude vyžadovať HDMI 2.0 s HDCP 2.2
- rozlíšenie 3840x2160 ( preto sa nenazýva nový formát 4K, ale Ultra HD )
- bude treba nový prehrávač, ale bude spätne kompatibilný na prehrávanie súčasných blu-ray a DVD diskov ( vrátane 3D blu-ray, hoci Ultra HD štandard v 3D nie je predmetom nového formátu )
- kompresia pomocou H.265 aka HEVC
- bude podporovať multi-farebný priestor od Rec.709, cez DCI-P3 až Rec.2020 ( podľa mňa to pre nový UHD blu-ray bude DCI-P3, lebo Rec.2020 nevie dnes žiadna consumer grade obrazová technológia dosiahnuť )
- HDR je otvorená téma, ale počíta sa s ním na 100%. Implementáciu HDR a gammy upravuje SMPTE štandard ST 2084 a 2086, čo sú otvorené štandardy, ktoré vychádzajú z percepčnej kvantizácie ( PQ, viz prvá strana )
- HDR elementy sa budú enkódovať na disk ako metadáta, takže ak displej nebude mať podporu na HDR, nezobrazia sa.
- Dolby Vision a Philips HDR budú opcionálne
- Obsah a panely budú musieť byť povinne minimálne 10-bitové, aby mohli zobraziť HDR elementy. Panely budú musieť mať veľmi vysokú svietivosť a u LCD LED veľmi precízne lokálne stmievanie.
- bude podporovať metadáta vizuálneho a distribučného štandardu Dolby Vision
- snímkové rýchlosti až 60fps
- Ultra HD 3D sa nespomína zatiaľ, čo možno fanúšikov 3D sklame ( mňa nie )
- UHD blu-ray bude vedieť komunikovať so zariadeniami od HDMI 1.2 a vyššie. Ultra HD blu-ray s plnými vlastnosťami sa zobrazí len na HDMI 2.0 zariadeniach
- kompletná podpora na nové audio formáty ako Dolby Atmos, DTS:X, Auro3D a staršie formáty
- licencovanie začne v polovici roka 2015
2160p rozlíšenie bude samozrejme highlight, ale nebude jediné podporované. Výber rozlíšenia, HDR, farebného priestoru bude na štúdiu, čo mňa osobne veľmi potešilo. Štúdiá budú schopné vydať kombináciu vlastností, ktoré budú vyhovovať umeleckému zámeru režiséra. Napríklad 1080p rozlíšenie v DCI-P3, 10-bit a bez HDR. Alebo to isté, ale s masterovanými HDR elementami. Nový formát sa tak môže stať príležisťou pre kompletný remaster starého katalógu aj v prípade, že 2160p rozlíšenie nie je technicky možné alebo ho štúdio/režisér jednoducho neschváli na distribúciu. Tieto voľby budú záležať na rozhodnutí tvorcov obsahu.
Okrem farebného priestoru a HDR, špecifikáciu, ktorú som nenašiel ( a bude to podľa mňa otázka dostupnej kapacity na UHD blu-ray médiu ), je použitie subsamplingu chroma kanálov 4:2:0, 4:2:2 alebo 4:4:4. HDMI 2.0 podporuje pre 24fps film kódovanie 4:4:4 a dúfam, že sa to podarí presadiť tak aby sa rozlíšenie farebných ( chroma ) kanálov vylúčilo a obsah bol 4:4:4. Viac o tom píšem na mojej stránke v sekcii "Rozlíšenie farebných kanálov" .
Čo mňa osobne veľmi potešilo ( aj keď nepoznám detaily ) je to, že nový UHD blu-ray bude podporovať tzv. "Digital Bridge". Digital bridge je spôsob kopírovania Ultra HD Blu-ray obsahu na server alebo prenosné storage zariadenia, takže nebudeme musieť mať disk v prehrávači, čo bola v podstate licenčná záležitosť a spôsobovala v minulosti tisíce diskusii na téma legálnosti takéhoto postupu. Táto vlastnosť umožní všetkým zberateľom zkopírovať obsah diskov na disky HTPC alebo sieťové disky a prehrávať ich bez nutnosti mať disk fyzicky v prehrávači HTPC ( čo bola hlúposť storočia ). Digital Bridge ale vraj bude opcionálny.
http://www.hollywoodreporter.com/behind-screen/ces-ultra-hd-blu-ray-761728
http://www.cepro.com/article/print/coming_soon_4k_ultra_hd_blu_ray/K15
http://www.avsforum.com/forum/286-latest-industry-news/1842273-ultra-hd-blu-ray-spec-ces-2015-a.html
Čo sa týka Ultra HD blu-ray špecifikácii, Victor Matsuda a Dan Schinasi ( BDA asociácia ) na CES 2015 potvrdili nasledovné plánované špecifikácie pre UHD blu-ray, ktoré sú vraj už vzájomne odsúhlasené členmi BD asociácie, ale niektoré sú ešte otvorené:
- 66GB dvojitá vrstva alebo 100GB trojvrstvý BD XL disk
- Bitrate 108 Mbps pre 66 GB disk a až 128 Mbps pre 100 GB disk
- bude vyžadovať HDMI 2.0 s HDCP 2.2
- rozlíšenie 3840x2160 ( preto sa nenazýva nový formát 4K, ale Ultra HD )
- bude treba nový prehrávač, ale bude spätne kompatibilný na prehrávanie súčasných blu-ray a DVD diskov ( vrátane 3D blu-ray, hoci Ultra HD štandard v 3D nie je predmetom nového formátu )
- kompresia pomocou H.265 aka HEVC
- bude podporovať multi-farebný priestor od Rec.709, cez DCI-P3 až Rec.2020 ( podľa mňa to pre nový UHD blu-ray bude DCI-P3, lebo Rec.2020 nevie dnes žiadna consumer grade obrazová technológia dosiahnuť )
- HDR je otvorená téma, ale počíta sa s ním na 100%. Implementáciu HDR a gammy upravuje SMPTE štandard ST 2084 a 2086, čo sú otvorené štandardy, ktoré vychádzajú z percepčnej kvantizácie ( PQ, viz prvá strana )
- HDR elementy sa budú enkódovať na disk ako metadáta, takže ak displej nebude mať podporu na HDR, nezobrazia sa.
- Dolby Vision a Philips HDR budú opcionálne
- Obsah a panely budú musieť byť povinne minimálne 10-bitové, aby mohli zobraziť HDR elementy. Panely budú musieť mať veľmi vysokú svietivosť a u LCD LED veľmi precízne lokálne stmievanie.
- bude podporovať metadáta vizuálneho a distribučného štandardu Dolby Vision
- snímkové rýchlosti až 60fps
- Ultra HD 3D sa nespomína zatiaľ, čo možno fanúšikov 3D sklame ( mňa nie )
- UHD blu-ray bude vedieť komunikovať so zariadeniami od HDMI 1.2 a vyššie. Ultra HD blu-ray s plnými vlastnosťami sa zobrazí len na HDMI 2.0 zariadeniach
- kompletná podpora na nové audio formáty ako Dolby Atmos, DTS:X, Auro3D a staršie formáty
- licencovanie začne v polovici roka 2015
2160p rozlíšenie bude samozrejme highlight, ale nebude jediné podporované. Výber rozlíšenia, HDR, farebného priestoru bude na štúdiu, čo mňa osobne veľmi potešilo. Štúdiá budú schopné vydať kombináciu vlastností, ktoré budú vyhovovať umeleckému zámeru režiséra. Napríklad 1080p rozlíšenie v DCI-P3, 10-bit a bez HDR. Alebo to isté, ale s masterovanými HDR elementami. Nový formát sa tak môže stať príležisťou pre kompletný remaster starého katalógu aj v prípade, že 2160p rozlíšenie nie je technicky možné alebo ho štúdio/režisér jednoducho neschváli na distribúciu. Tieto voľby budú záležať na rozhodnutí tvorcov obsahu.
Okrem farebného priestoru a HDR, špecifikáciu, ktorú som nenašiel ( a bude to podľa mňa otázka dostupnej kapacity na UHD blu-ray médiu ), je použitie subsamplingu chroma kanálov 4:2:0, 4:2:2 alebo 4:4:4. HDMI 2.0 podporuje pre 24fps film kódovanie 4:4:4 a dúfam, že sa to podarí presadiť tak aby sa rozlíšenie farebných ( chroma ) kanálov vylúčilo a obsah bol 4:4:4. Viac o tom píšem na mojej stránke v sekcii "Rozlíšenie farebných kanálov" .
Čo mňa osobne veľmi potešilo ( aj keď nepoznám detaily ) je to, že nový UHD blu-ray bude podporovať tzv. "Digital Bridge". Digital bridge je spôsob kopírovania Ultra HD Blu-ray obsahu na server alebo prenosné storage zariadenia, takže nebudeme musieť mať disk v prehrávači, čo bola v podstate licenčná záležitosť a spôsobovala v minulosti tisíce diskusii na téma legálnosti takéhoto postupu. Táto vlastnosť umožní všetkým zberateľom zkopírovať obsah diskov na disky HTPC alebo sieťové disky a prehrávať ich bez nutnosti mať disk fyzicky v prehrávači HTPC ( čo bola hlúposť storočia ). Digital Bridge ale vraj bude opcionálny.
[QUOTE=Plutotype;504337]Čo sa týka HDR, žiadne kurvítko to nie je. Je to zásadný vizuálny benefit pre film, video a hlavne kreatívcov. [/QUOTE]
veľmi si vážim, ako sa venuješ problematike TV a mám rád tvoje príspevky. Píšeš veľmi odborne. Ale ešte ani nič nezačalo a už tu máme nasledovné v podaní Sony :
HDR PRO - najvyššia rada 2015
HDR - stredne vyššia rada 2015
Čiže opäť sa bude lámať chleba na skratke HDR - čiže ako kedysi na skratke 3D. Čiže Sony už má v tom jasno, za obrovský príplatok dostanem HDR vo verzií PRO a keď na to nemám, tak na, tu máš len niečo, čo sme označili HDR ale nemá to ešte za tým ten honosný názov PRO. Čiže odrápaná verzia voči košér verzií, či ako ? 9-)
Pozri sa na samotnú podstatu toho HDR. Polemika o tom, či je to kurvítko obrazu alebo nie by mala byť predsa jasná. Je to SW úprava v samotnom TV ? No tak asi je. Ako dokážeš vykúzliť väčší dynamický rozsah u LCD ? No tak dáš do skrinky panel s väčšou svietivosťou ( dovi dopo filmový zážitok hlavne v noci pri zhasnutom svetle = aspoň si privyrobia očný lekári ) a SW ovládaš lokálne stmievanie , upravíš nastavenie gammy na väčšiu strmosť, aby si umelo zvýšil DR. A je to. No tak to mohli spraviť už pred rokmi tak, že nemali dodrbať kvalitu na úkor zisku. Vieš si predstaviť, že teraz doma pozeráš pri správnej kalibrácií 120 cd/m2 , ale napr. Dolby Vision hovorí o čísle 4000 cd/m2 . Zo 100 ľudí 99 ľudí sleduje svoju placku v presete Dynamic a pri maximálnom podsvietení. Čiže opäť sa ideme vrátiť na začiatok , kde bude IN SW vyžehlený prežiarený obraz len preto, že to je HDR ?
Všimni so obrázok vľavo a vpravo. Ten vľavo je HDR READY, ten vpravo je bez HDR. To, že na tom pravom nevidím pozadie ako trávu a skaly nie je zásluhou toho, že nemá certifikáciu HDR, ale toho, že je na hovno nastavený. Zasa na tom ľavom vidím lepšie pozadie ako trávu a skaly , ale lietadlo ( hlavne krídla ) sú totálne prepálené, takisto odlesk slnka na mori je prepálený. Toto chceme ? :-k To, ako má obraz na TV vyzerať nechajme na odbornú kalibráciu a nie na rôzne prapodivné SW odrby, ktoré len niečo umelo spravia pre efekt a pre zisk. HDR totižto nie je žiadna norma, je to len skratka, označenie niečoho, čo je pseudo. Tak tu budeme mať HDR PRO, HDR TOP a podobné nezmysli, kde sa budú ťahať prachy z vrecák ...Takže si kolečko opäť roztočíme, prídu filmy master HDR, remaster HDR, HDR READY a pod. Máš doma za veľké prachy 4K BD film, ktorý nebol HDR ? No tak to v štúdiu SW upravíme na HDR remaster a vydáme zasa novú edíciu, no veď zopár blbov sa na to chytí a kúpi znova drahý nosič len preto, že bol SW upravený... No tak ďakujem. Áno, posledné mesiace je HDR pri foto dosť populárne, nájdeš to aj v no name telefóne s 5 mpix fotoaparátom. Veľa ľudí na to skáče a ani si neuvedomuje, že to nie je žiaden zázrak, ale len výhovorka za brak v tele toho telefónu. No a na ten fenomén ideme aj do TV branže lákať... Nuž sa pýtam, že prečo...
[ATTACH=CONFIG]29485[/ATTACH]
veľmi si vážim, ako sa venuješ problematike TV a mám rád tvoje príspevky. Píšeš veľmi odborne. Ale ešte ani nič nezačalo a už tu máme nasledovné v podaní Sony :
HDR PRO - najvyššia rada 2015
HDR - stredne vyššia rada 2015
Čiže opäť sa bude lámať chleba na skratke HDR - čiže ako kedysi na skratke 3D. Čiže Sony už má v tom jasno, za obrovský príplatok dostanem HDR vo verzií PRO a keď na to nemám, tak na, tu máš len niečo, čo sme označili HDR ale nemá to ešte za tým ten honosný názov PRO. Čiže odrápaná verzia voči košér verzií, či ako ? 9-)
Pozri sa na samotnú podstatu toho HDR. Polemika o tom, či je to kurvítko obrazu alebo nie by mala byť predsa jasná. Je to SW úprava v samotnom TV ? No tak asi je. Ako dokážeš vykúzliť väčší dynamický rozsah u LCD ? No tak dáš do skrinky panel s väčšou svietivosťou ( dovi dopo filmový zážitok hlavne v noci pri zhasnutom svetle = aspoň si privyrobia očný lekári ) a SW ovládaš lokálne stmievanie , upravíš nastavenie gammy na väčšiu strmosť, aby si umelo zvýšil DR. A je to. No tak to mohli spraviť už pred rokmi tak, že nemali dodrbať kvalitu na úkor zisku. Vieš si predstaviť, že teraz doma pozeráš pri správnej kalibrácií 120 cd/m2 , ale napr. Dolby Vision hovorí o čísle 4000 cd/m2 . Zo 100 ľudí 99 ľudí sleduje svoju placku v presete Dynamic a pri maximálnom podsvietení. Čiže opäť sa ideme vrátiť na začiatok , kde bude IN SW vyžehlený prežiarený obraz len preto, že to je HDR ?
Všimni so obrázok vľavo a vpravo. Ten vľavo je HDR READY, ten vpravo je bez HDR. To, že na tom pravom nevidím pozadie ako trávu a skaly nie je zásluhou toho, že nemá certifikáciu HDR, ale toho, že je na hovno nastavený. Zasa na tom ľavom vidím lepšie pozadie ako trávu a skaly , ale lietadlo ( hlavne krídla ) sú totálne prepálené, takisto odlesk slnka na mori je prepálený. Toto chceme ? :-k To, ako má obraz na TV vyzerať nechajme na odbornú kalibráciu a nie na rôzne prapodivné SW odrby, ktoré len niečo umelo spravia pre efekt a pre zisk. HDR totižto nie je žiadna norma, je to len skratka, označenie niečoho, čo je pseudo. Tak tu budeme mať HDR PRO, HDR TOP a podobné nezmysli, kde sa budú ťahať prachy z vrecák ...Takže si kolečko opäť roztočíme, prídu filmy master HDR, remaster HDR, HDR READY a pod. Máš doma za veľké prachy 4K BD film, ktorý nebol HDR ? No tak to v štúdiu SW upravíme na HDR remaster a vydáme zasa novú edíciu, no veď zopár blbov sa na to chytí a kúpi znova drahý nosič len preto, že bol SW upravený... No tak ďakujem. Áno, posledné mesiace je HDR pri foto dosť populárne, nájdeš to aj v no name telefóne s 5 mpix fotoaparátom. Veľa ľudí na to skáče a ani si neuvedomuje, že to nie je žiaden zázrak, ale len výhovorka za brak v tele toho telefónu. No a na ten fenomén ideme aj do TV branže lákať... Nuž sa pýtam, že prečo...
[ATTACH=CONFIG]29485[/ATTACH]
[QUOTE=jarino1978;504432]veľmi si vážim, ako sa venuješ problematike TV a mám rád tvoje príspevky. Píšeš veľmi odborne. Ale ešte ani nič nezačalo a už tu máme nasledovné v podaní Sony :
HDR PRO - najvyššia rada 2015
HDR - stredne vyššia rada 2015
Čiže opäť sa bude lámať chleba na skratke HDR - čiže ako kedysi na skratke 3D. Čiže Sony už má v tom jasno, za obrovský príplatok dostanem HDR vo verzií PRO a keď na to nemám, tak na, tu máš len niečo, čo sme označili HDR ale nemá to ešte za tým ten honosný názov PRO. Čiže odrápaná verzia voči košér verzií, či ako ? 9-)[/QUOTE]
Nie, nie je to tak. Extended dynamic range a Extended dynamic Range Pro od SONY sú marketingové názvy, ktoré sa týkajú typu podsvietenia u top sérii 65" 930 a 75" 940. Kým Extended dynamic range je EdgeLED s pseudo software dimmingom, Extended dynamic range Pro je plné podsvietenie s lokálnym stmievaním. Jedná sa o typ podsvietenia, nemá to nič spoločné so schopnosťou displeja zobraziť HDR.
[QUOTE=jarino1978;504432]
Pozri sa na samotnú podstatu toho HDR. Polemika o tom, či je to kurvítko obrazu alebo nie by mala byť predsa jasná. Je to SW úprava v samotnom TV ? No tak asi je.
[/QUOTE]
HDR nie je dodatočný softwarový processing na úrovni TV. Je to kompletne inak masterovaný obsah v štúdiu. High Dynamic Range neprichádza pôvodne z hláv marketingových oddelení TV výrobcov, ale z produkčného prostredia - z filmových štúdii, od režisérov, kameramanov a produkčnej a post-produkčnej sféry.
[QUOTE=jarino1978;504432]
Ako dokážeš vykúzliť väčší dynamický rozsah u LCD ? No tak dáš do skrinky panel s väčšou svietivosťou ( dovi dopo filmový zážitok hlavne v noci pri zhasnutom svetle = aspoň si privyrobia očný lekári ) a SW ovládaš lokálne stmievanie , upravíš nastavenie gammy na väčšiu strmosť, aby si umelo zvýšil DR. A je to. No tak to mohli spraviť už pred rokmi tak, že nemali dodrbať kvalitu na úkor zisku. Vieš si predstaviť, že teraz doma pozeráš pri správnej kalibrácií 120 cd/m2 , ale napr. Dolby Vision hovorí o čísle 4000 cd/m2 . Zo 100 ľudí 99 ľudí sleduje svoju placku v presete Dynamic a pri maximálnom podsvietení. Čiže opäť sa ideme vrátiť na začiatok , kde bude IN SW vyžehlený prežiarený obraz len preto, že to je HDR ?[/QUOTE]
Táto úvaha je dôsledkom toho istého. Nevieš čo je HDR vo filmovom priemysle. :-). HDR zlepšuje perceptuálne vnímanie gradácii a prináša doteraz nevidené zábery. HDR neznamená, že zvýšime priemernú svietivosť displejov z 120cd/m2 na 1000cd/m2 alebo 4000cd/m2 v priemere. Jedná sa len o HDR elementy - krátke sekvencie, scény, časti obrazu, ktoré potrebujeme intepretovať vačším množstvom dát. Netýka sa to len slnka, odleskov, ale aj čierno šedých scén, kde súčasná gamma krivka a dynamický rozsah nestačí = nereflektuje tú scénu tak, ako ju zaznamenala filmová kamera. Zďaleka nevie popísať gradácie tak ako ich zaznamenala kamera. Nejedná sa o softwarovú manipuláciu gammy v menu TV alebo nejaký pseudo zbytočný processing. HDR imaging je spôsob natáčania, masteringu a zobrazovania.
[QUOTE=jarino1978;504432]
Všimni so obrázok vľavo a vpravo. Ten vľavo je HDR READY, ten vpravo je bez HDR. To, že na tom pravom nevidím pozadie ako trávu a skaly nie je zásluhou toho, že nemá certifikáciu HDR, ale toho, že je na hovno nastavený. Zasa na tom ľavom vidím lepšie pozadie ako trávu a skaly , ale lietadlo ( hlavne krídla ) sú totálne prepálené, takisto odlesk slnka na mori je prepálený. Toto chceme ? :-k To, ako má obraz na TV vyzerať nechajme na odbornú kalibráciu a nie na rôzne prapodivné SW odrby, ktoré len niečo umelo spravia pre efekt a pre zisk. HDR totižto nie je žiadna norma, je to len skratka, označenie niečoho, čo je pseudo. Tak tu budeme mať HDR PRO, HDR TOP a podobné nezmysli, kde sa budú ťahať prachy z vrecák ...Takže si kolečko opäť roztočíme, prídu filmy master HDR, remaster HDR, HDR READY a pod. Máš doma za veľké prachy 4K BD film, ktorý nebol HDR ? No tak to v štúdiu SW upravíme na HDR remaster a vydáme zasa novú edíciu, no veď zopár blbov sa na to chytí a kúpi znova drahý nosič len preto, že bol SW upravený... No tak ďakujem. Áno, posledné mesiace je HDR pri foto dosť populárne, nájdeš to aj v no name telefóne s 5 mpix fotoaparátom. Veľa ľudí na to skáče a ani si neuvedomuje, že to nie je žiaden zázrak, ale len výhovorka za brak v tele toho telefónu. No a na ten fenomén ideme aj do TV branže lákať... Nuž sa pýtam, že prečo...[/QUOTE]
Toto nemôžeš myslieť vážne. Ty pozeráš doma na aký monitor? Ty pozeráš na tie HDR obrázky na webe 2x SPROSTREDKOVANE. Nemáš šancu ich z tvojho kresla objektívne hodnotiť. Aby si mal objektívny workflow, musíš mať HDR gradovaný film a prehrávať korektne na HDR monitore, ktorý namapuje a zobrazí HDR obsah správne. A pred ním musíš sedieť. HDR nie je idiotina, že by nejaký diletant z Dolby laboratória prišiel a zosvetlil gammu z 2.4 na 1.4 a odpálil detaily, vypiekol kontrast a povedal kupujte. Súhlasím, že výrobcovia to budú chcieť použiť ako predajný argument, ale to som tu vysvetlil ako sa veci majú.
Skúsim ešte viacej laicky:
Ak natočí James Cameron Avatara 2 pomocou 48fps 4K kamier, ktoré majú schopnosť snímať objekty v dynamickom rozsahu blízkemu našemu oku a bude chcieť Avatara2 enkódovať na nový UHD blu-ray, tak si bude môcť vybrať farebný priestor, rozlíšenie a tiež či sa masterovať bude v HDR, 3D a ako budú scény vypadať ( a ďalšie veci ). Už chápeš? HDR je len jedna zo zložiek nového UHD štandardu. Ak sa HDR správne implementuje, tak výrobca TV pri zobrazení na nakalibrovanom TV nič nepridáva, ale my vidíme doma Avatara2 s HDR elementami blízko tomu, ako film James Cameron namasteroval v štúdiu a chcel, aby sme ho videli.
HDR PRO - najvyššia rada 2015
HDR - stredne vyššia rada 2015
Čiže opäť sa bude lámať chleba na skratke HDR - čiže ako kedysi na skratke 3D. Čiže Sony už má v tom jasno, za obrovský príplatok dostanem HDR vo verzií PRO a keď na to nemám, tak na, tu máš len niečo, čo sme označili HDR ale nemá to ešte za tým ten honosný názov PRO. Čiže odrápaná verzia voči košér verzií, či ako ? 9-)[/QUOTE]
Nie, nie je to tak. Extended dynamic range a Extended dynamic Range Pro od SONY sú marketingové názvy, ktoré sa týkajú typu podsvietenia u top sérii 65" 930 a 75" 940. Kým Extended dynamic range je EdgeLED s pseudo software dimmingom, Extended dynamic range Pro je plné podsvietenie s lokálnym stmievaním. Jedná sa o typ podsvietenia, nemá to nič spoločné so schopnosťou displeja zobraziť HDR.
[QUOTE=jarino1978;504432]
Pozri sa na samotnú podstatu toho HDR. Polemika o tom, či je to kurvítko obrazu alebo nie by mala byť predsa jasná. Je to SW úprava v samotnom TV ? No tak asi je.
[/QUOTE]
HDR nie je dodatočný softwarový processing na úrovni TV. Je to kompletne inak masterovaný obsah v štúdiu. High Dynamic Range neprichádza pôvodne z hláv marketingových oddelení TV výrobcov, ale z produkčného prostredia - z filmových štúdii, od režisérov, kameramanov a produkčnej a post-produkčnej sféry.
[QUOTE=jarino1978;504432]
Ako dokážeš vykúzliť väčší dynamický rozsah u LCD ? No tak dáš do skrinky panel s väčšou svietivosťou ( dovi dopo filmový zážitok hlavne v noci pri zhasnutom svetle = aspoň si privyrobia očný lekári ) a SW ovládaš lokálne stmievanie , upravíš nastavenie gammy na väčšiu strmosť, aby si umelo zvýšil DR. A je to. No tak to mohli spraviť už pred rokmi tak, že nemali dodrbať kvalitu na úkor zisku. Vieš si predstaviť, že teraz doma pozeráš pri správnej kalibrácií 120 cd/m2 , ale napr. Dolby Vision hovorí o čísle 4000 cd/m2 . Zo 100 ľudí 99 ľudí sleduje svoju placku v presete Dynamic a pri maximálnom podsvietení. Čiže opäť sa ideme vrátiť na začiatok , kde bude IN SW vyžehlený prežiarený obraz len preto, že to je HDR ?[/QUOTE]
Táto úvaha je dôsledkom toho istého. Nevieš čo je HDR vo filmovom priemysle. :-). HDR zlepšuje perceptuálne vnímanie gradácii a prináša doteraz nevidené zábery. HDR neznamená, že zvýšime priemernú svietivosť displejov z 120cd/m2 na 1000cd/m2 alebo 4000cd/m2 v priemere. Jedná sa len o HDR elementy - krátke sekvencie, scény, časti obrazu, ktoré potrebujeme intepretovať vačším množstvom dát. Netýka sa to len slnka, odleskov, ale aj čierno šedých scén, kde súčasná gamma krivka a dynamický rozsah nestačí = nereflektuje tú scénu tak, ako ju zaznamenala filmová kamera. Zďaleka nevie popísať gradácie tak ako ich zaznamenala kamera. Nejedná sa o softwarovú manipuláciu gammy v menu TV alebo nejaký pseudo zbytočný processing. HDR imaging je spôsob natáčania, masteringu a zobrazovania.
[QUOTE=jarino1978;504432]
Všimni so obrázok vľavo a vpravo. Ten vľavo je HDR READY, ten vpravo je bez HDR. To, že na tom pravom nevidím pozadie ako trávu a skaly nie je zásluhou toho, že nemá certifikáciu HDR, ale toho, že je na hovno nastavený. Zasa na tom ľavom vidím lepšie pozadie ako trávu a skaly , ale lietadlo ( hlavne krídla ) sú totálne prepálené, takisto odlesk slnka na mori je prepálený. Toto chceme ? :-k To, ako má obraz na TV vyzerať nechajme na odbornú kalibráciu a nie na rôzne prapodivné SW odrby, ktoré len niečo umelo spravia pre efekt a pre zisk. HDR totižto nie je žiadna norma, je to len skratka, označenie niečoho, čo je pseudo. Tak tu budeme mať HDR PRO, HDR TOP a podobné nezmysli, kde sa budú ťahať prachy z vrecák ...Takže si kolečko opäť roztočíme, prídu filmy master HDR, remaster HDR, HDR READY a pod. Máš doma za veľké prachy 4K BD film, ktorý nebol HDR ? No tak to v štúdiu SW upravíme na HDR remaster a vydáme zasa novú edíciu, no veď zopár blbov sa na to chytí a kúpi znova drahý nosič len preto, že bol SW upravený... No tak ďakujem. Áno, posledné mesiace je HDR pri foto dosť populárne, nájdeš to aj v no name telefóne s 5 mpix fotoaparátom. Veľa ľudí na to skáče a ani si neuvedomuje, že to nie je žiaden zázrak, ale len výhovorka za brak v tele toho telefónu. No a na ten fenomén ideme aj do TV branže lákať... Nuž sa pýtam, že prečo...[/QUOTE]
Toto nemôžeš myslieť vážne. Ty pozeráš doma na aký monitor? Ty pozeráš na tie HDR obrázky na webe 2x SPROSTREDKOVANE. Nemáš šancu ich z tvojho kresla objektívne hodnotiť. Aby si mal objektívny workflow, musíš mať HDR gradovaný film a prehrávať korektne na HDR monitore, ktorý namapuje a zobrazí HDR obsah správne. A pred ním musíš sedieť. HDR nie je idiotina, že by nejaký diletant z Dolby laboratória prišiel a zosvetlil gammu z 2.4 na 1.4 a odpálil detaily, vypiekol kontrast a povedal kupujte. Súhlasím, že výrobcovia to budú chcieť použiť ako predajný argument, ale to som tu vysvetlil ako sa veci majú.
Skúsim ešte viacej laicky:
Ak natočí James Cameron Avatara 2 pomocou 48fps 4K kamier, ktoré majú schopnosť snímať objekty v dynamickom rozsahu blízkemu našemu oku a bude chcieť Avatara2 enkódovať na nový UHD blu-ray, tak si bude môcť vybrať farebný priestor, rozlíšenie a tiež či sa masterovať bude v HDR, 3D a ako budú scény vypadať ( a ďalšie veci ). Už chápeš? HDR je len jedna zo zložiek nového UHD štandardu. Ak sa HDR správne implementuje, tak výrobca TV pri zobrazení na nakalibrovanom TV nič nepridáva, ale my vidíme doma Avatara2 s HDR elementami blízko tomu, ako film James Cameron namasteroval v štúdiu a chcel, aby sme ho videli.
[QUOTE=Plutotype;504456]
Skúsim ešte viacej laicky:
Ak natočí James Cameron Avatara 2 pomocou 48fps 4K kamier...[/QUOTE]
Jen to ne..., jedna vlaštovka už nám jaro udělala. :-I
Skúsim ešte viacej laicky:
Ak natočí James Cameron Avatara 2 pomocou 48fps 4K kamier...[/QUOTE]
Jen to ne..., jedna vlaštovka už nám jaro udělala. :-I
[QUOTE=Heartwork;504469]Jen to ne..., jedna vlaštovka už nám jaro udělala. :-I[/QUOTE]
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1417687477
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1417687477
[QUOTE=Plutotype;504456]Ak sa HDR správne implementuje, tak výrobca TV pri zobrazení na nakalibrovanom TV nič nepridáva, ale my vidíme doma Avatara2 s HDR elementami = presne tak ako ho James Cameron namasteroval v štúdiu a chcel, aby sme ho videli.[/QUOTE]
tomuto neveríš ani Ty sám. Veľmi mi to pripadá podobnú stupidnosť na výpalné = THX. Napísal si to ako z PR materiálu THX. Zoberieš si vzorku 10 top modelov s podporou HDR a na každom budeš vidieť odlišnosti. Či na všetkých uvidíš všetko rovnako, rovnako podané, s rovnakými detailami, rovnakou farebnou gradáciou, s rovnakým odstupňovaním farebných prechodov ? Proste 10 identických obrazových podaní ? :-)- Nemám rád pri TV pojem : sleduješ presne to, čo chceli v štúdiu...
[QUOTE=Plutotype;504456]HDR zlepšuje perceptuálne vnímanie gradácii a prináša doteraz nevidené zábery. .[/QUOTE]
aké doteraz nevidené zábery ? Je to z princípu možného nástupu 4K ? Musíme dostať ďalšiu skratku, ako nálepku pre celý reťazec home cinema od kamery, cez player až po TV ? No veď to ide aj bez toho, ani by nikto nemusel nič vedieť. No veď nech tak vychádzajú filmy, nech sa tak robia kvalitné TV, ako to bolo pred 5 rokmi. Načo ďalší názov ? Nikdy by si ho ani nepotreboval. Ani by si o ňom nevedel a výsledok by bol úplne rovnaký. Takto príde opäť ďalšie rozdeľovanie s podporu alebo bez nej.
A k tej SW úprave. No veď to bez toho nejde. Potrebuješ plné led podsvietenie a to potrebuješ aj riadiť podľa prebiehajúcej scény. Nuž a to robí TV SW, kde vopred analyzuje scénu a podľa toho on/off local dimming. V menu takýchto Tv bude asi voľba HDR ON/OFF, alebo preset obrazového nastavenia HDR. Aj toto je záležitosť SW TV. Nuž aj toto vylučuje tvoje prianie v tom, že to, čo spravil Cameron, vidím presne tak isto aj ja doma. Asi tak, ako keď si pustím Hi-res Audio na smartfone, na PC reprákoch , alebo na Hi-fi aparatúre. pri všetkom mám podporu hi-res audio ale vždy budeš počuť všetko inak. A tak to je aj pri TV.
tomuto neveríš ani Ty sám. Veľmi mi to pripadá podobnú stupidnosť na výpalné = THX. Napísal si to ako z PR materiálu THX. Zoberieš si vzorku 10 top modelov s podporou HDR a na každom budeš vidieť odlišnosti. Či na všetkých uvidíš všetko rovnako, rovnako podané, s rovnakými detailami, rovnakou farebnou gradáciou, s rovnakým odstupňovaním farebných prechodov ? Proste 10 identických obrazových podaní ? :-)- Nemám rád pri TV pojem : sleduješ presne to, čo chceli v štúdiu...
[QUOTE=Plutotype;504456]HDR zlepšuje perceptuálne vnímanie gradácii a prináša doteraz nevidené zábery. .[/QUOTE]
aké doteraz nevidené zábery ? Je to z princípu možného nástupu 4K ? Musíme dostať ďalšiu skratku, ako nálepku pre celý reťazec home cinema od kamery, cez player až po TV ? No veď to ide aj bez toho, ani by nikto nemusel nič vedieť. No veď nech tak vychádzajú filmy, nech sa tak robia kvalitné TV, ako to bolo pred 5 rokmi. Načo ďalší názov ? Nikdy by si ho ani nepotreboval. Ani by si o ňom nevedel a výsledok by bol úplne rovnaký. Takto príde opäť ďalšie rozdeľovanie s podporu alebo bez nej.
A k tej SW úprave. No veď to bez toho nejde. Potrebuješ plné led podsvietenie a to potrebuješ aj riadiť podľa prebiehajúcej scény. Nuž a to robí TV SW, kde vopred analyzuje scénu a podľa toho on/off local dimming. V menu takýchto Tv bude asi voľba HDR ON/OFF, alebo preset obrazového nastavenia HDR. Aj toto je záležitosť SW TV. Nuž aj toto vylučuje tvoje prianie v tom, že to, čo spravil Cameron, vidím presne tak isto aj ja doma. Asi tak, ako keď si pustím Hi-res Audio na smartfone, na PC reprákoch , alebo na Hi-fi aparatúre. pri všetkom mám podporu hi-res audio ale vždy budeš počuť všetko inak. A tak to je aj pri TV.
1. THX certifikácia nie je výpalné.
2. Bol by som rád, keby sme komunikovali vecne ( označuješ moje príspevky ako "PR štýl"). Z HDR si sa chytil vety, kedy som sa snažil vysvetliť potrebu štandardov pre HDR a potrebu kalibrácie TV. HDR master robia v štúdiu, nepridáva ho Tvoja TV. Ty cítiš stále podvod, že chcú skratkou HDR výrobcovia podvádzať ľudí. Niekoľko krát si to zopakoval. Nie je to tak úplne. Oni len strielajú tieto veci na trh skôr ako sú štandardizované a pred uvedením špecifikácii UHD blu-ray a tiež HDR špecifík. Tu sa zhodneme. Ale zámer masterovať HDR elementy a integrovať ich ako opciu pre UHD blu-ray alebo streaming služby je absolútne legitímna záležitosť.
3. Čo sa týka toho, či vieš pozerať doma na 95% identický obraz ako videl režisér, VFX človek alebo kompresionista, ok, upravil som svoj príspevok ( s tým Cameronom ). Ale nechcem tým vylúčiť, že to nie je možné. Ak vieš podľa akých štandardov pripravovali obsah v štúdiu a máš možnosti to zreplikovať doma, kúpiš si model TV na ktorom sa testuje master a nakalibruješ si ho pomocou 3D LUT a externého videoprocesora. V štúdiu majú profesionálne displeje, ale aj consumer grade na testy. Takým displejom, ktorý sa používa ako reference display je napríklad plazma VT60, ZT60 alebo Pioneer Kuro.
4. V menu TV môže aj nemusí byť HDR on alebo off. Pusti si Dolby Vision video s Rolandom Vlaicu z Dolby Laboratories. HDR sa bude enkódovať na UHD BD disk a do streaming obsahu ako metadáta. TV dostane na vstupe video dáta a v nich identifikuje metadáta HDR elementov. Predstava je samozrejme zjednotiť štandard tak, aby displeje podporujúce HDR spĺňali minimum svietivosti a možno aj nejaké hardware doporučenia sa budú definovať. Dolby hovorí, že je to 800cd/m2 svietivosti, local dimming a čo najviac LED zón. Ohľadom doručenia, predstava Dolby Vision ide ďalej a chú aby HDR metadáta boli zobrazené relatívne k svietivosti displeja. TV zobrazí z metadát len to, čo bude schopné na danom displeji čo najlepším spôsobom.
5. SW TV. Zase opakuješ tú istú nepresnosť. HDR nebude primárne generovať TV, sú to obrazové dáta priamo v webstreame alebo z UHD BD disku. Plné podsvietenie u LCD LED ( u OLED netreba nič ) je nutné, aby sa HDR dáta zobrazili tam kde sú renderované. Ak bude James Cameron pozerať na 1000cd/m2 HDR UHD displej v štúdiu nakalibrovanom podľa farebných štandardov a ja si kalibráciou priblížim môj zakúpený HDR UHD 1000cd/m2 displej k tomu jeho, môžeme povedať, že pozerám na veľmi blízky obraz tomu jeho. Samozrejme, že si kúpim ten HDR UHD displej až potom, keď ho niekto otestuje a potvrdí, že je možné sa priblížiť na 95% tomu, čo videl Cameron. Na to sú profesionálne recenzie.
6. Analógia s Hi-Res audiom je off, viz bod 3.
2. Bol by som rád, keby sme komunikovali vecne ( označuješ moje príspevky ako "PR štýl"). Z HDR si sa chytil vety, kedy som sa snažil vysvetliť potrebu štandardov pre HDR a potrebu kalibrácie TV. HDR master robia v štúdiu, nepridáva ho Tvoja TV. Ty cítiš stále podvod, že chcú skratkou HDR výrobcovia podvádzať ľudí. Niekoľko krát si to zopakoval. Nie je to tak úplne. Oni len strielajú tieto veci na trh skôr ako sú štandardizované a pred uvedením špecifikácii UHD blu-ray a tiež HDR špecifík. Tu sa zhodneme. Ale zámer masterovať HDR elementy a integrovať ich ako opciu pre UHD blu-ray alebo streaming služby je absolútne legitímna záležitosť.
3. Čo sa týka toho, či vieš pozerať doma na 95% identický obraz ako videl režisér, VFX človek alebo kompresionista, ok, upravil som svoj príspevok ( s tým Cameronom ). Ale nechcem tým vylúčiť, že to nie je možné. Ak vieš podľa akých štandardov pripravovali obsah v štúdiu a máš možnosti to zreplikovať doma, kúpiš si model TV na ktorom sa testuje master a nakalibruješ si ho pomocou 3D LUT a externého videoprocesora. V štúdiu majú profesionálne displeje, ale aj consumer grade na testy. Takým displejom, ktorý sa používa ako reference display je napríklad plazma VT60, ZT60 alebo Pioneer Kuro.
4. V menu TV môže aj nemusí byť HDR on alebo off. Pusti si Dolby Vision video s Rolandom Vlaicu z Dolby Laboratories. HDR sa bude enkódovať na UHD BD disk a do streaming obsahu ako metadáta. TV dostane na vstupe video dáta a v nich identifikuje metadáta HDR elementov. Predstava je samozrejme zjednotiť štandard tak, aby displeje podporujúce HDR spĺňali minimum svietivosti a možno aj nejaké hardware doporučenia sa budú definovať. Dolby hovorí, že je to 800cd/m2 svietivosti, local dimming a čo najviac LED zón. Ohľadom doručenia, predstava Dolby Vision ide ďalej a chú aby HDR metadáta boli zobrazené relatívne k svietivosti displeja. TV zobrazí z metadát len to, čo bude schopné na danom displeji čo najlepším spôsobom.
5. SW TV. Zase opakuješ tú istú nepresnosť. HDR nebude primárne generovať TV, sú to obrazové dáta priamo v webstreame alebo z UHD BD disku. Plné podsvietenie u LCD LED ( u OLED netreba nič ) je nutné, aby sa HDR dáta zobrazili tam kde sú renderované. Ak bude James Cameron pozerať na 1000cd/m2 HDR UHD displej v štúdiu nakalibrovanom podľa farebných štandardov a ja si kalibráciou priblížim môj zakúpený HDR UHD 1000cd/m2 displej k tomu jeho, môžeme povedať, že pozerám na veľmi blízky obraz tomu jeho. Samozrejme, že si kúpim ten HDR UHD displej až potom, keď ho niekto otestuje a potvrdí, že je možné sa priblížiť na 95% tomu, čo videl Cameron. Na to sú profesionálne recenzie.
6. Analógia s Hi-Res audiom je off, viz bod 3.
Technické vylepšování obrazu tak, aby se co nejvíce blížil realitě, bude mít za následek skutečnost, že naše oči půjdou do důchodu po pubertě. Neumím si ani představit ve večerních hodinách sledovat dvoumetrovou TV s jasem 1000 cd na m2. Oční lékaři s láskou vzpomínají na černobílé CRT s kontrastem 100:1.
Posledné dni trávim vačšinu voľného času na zahraničných fórumoch, kde sa nový UHD BD preberá do hĺbky a téma HDR generuje skoro stále tú istú otázku. "Nebudú nás bolieť oči z 1000cd/m2?"
Odpoveď je nasledovná:
1. Nie nebude.
2. To, že sa to niekto pýta je znak nepochopenia princípu HDR masteringu.
3. High Dynamic Range neznamená, že displej bude svietiť 10x toľko ako dnes. Je to len kvalitnejšia alokácia obrazových dát, ktorá popíše dynamické spektrum vernejšie tomu ako vidíme veci v prírode. HDR display bude mať priemernú svietivosť blízku tomu akú majú ludia dnes doma s tým, že sa odkryjú viac detaily v spodnej časti dynamického spektra ( tmave časti obrazu ) a pridajú sa odlesky a celkovo obraz získa vernejšiu intepretáciu. Filmové kamery tieto obrazové detaily vedia snímať v prírode a príroda nesvieti na nás full house 1000cd/m2.
Odpoveď je nasledovná:
1. Nie nebude.
2. To, že sa to niekto pýta je znak nepochopenia princípu HDR masteringu.
3. High Dynamic Range neznamená, že displej bude svietiť 10x toľko ako dnes. Je to len kvalitnejšia alokácia obrazových dát, ktorá popíše dynamické spektrum vernejšie tomu ako vidíme veci v prírode. HDR display bude mať priemernú svietivosť blízku tomu akú majú ludia dnes doma s tým, že sa odkryjú viac detaily v spodnej časti dynamického spektra ( tmave časti obrazu ) a pridajú sa odlesky a celkovo obraz získa vernejšiu intepretáciu. Filmové kamery tieto obrazové detaily vedia snímať v prírode a príroda nesvieti na nás full house 1000cd/m2.
[QUOTE=Plutotype;504534]1. THX certifikácia nie je výpalné.
2. Bol by som rád, keby sme komunikovali vecne ( označuješ moje príspevky ako "PR štýl"). Z HDR si sa chytil vety, kedy som sa snažil vysvetliť potrebu štandardov pre HDR a potrebu kalibrácie TV. HDR master robia v štúdiu, nepridáva ho Tvoja TV. Ty cítiš stále podvod, že chcú skratkou HDR výrobcovia podvádzať ľudí. Niekoľko krát si to zopakoval. Nie je to tak úplne. Oni len strielajú tieto veci na trh skôr ako sú štandardizované a pred uvedením špecifikácii UHD blu-ray a tiež HDR špecifík. Tu sa zhodneme. Ale zámer masterovať HDR elementy a integrovať ich ako opciu pre UHD blu-ray alebo streaming služby je absolútne legitímna záležitosť.
3. Čo sa týka toho, či vieš pozerať doma na 95% identický obraz ako videl režisér, VFX človek alebo kompresionista, ok, upravil som svoj príspevok ( s tým Cameronom ). Ale nechcem tým vylúčiť, že to nie je možné. Ak vieš podľa akých štandardov pripravovali obsah v štúdiu a máš možnosti to zreplikovať doma, kúpiš si model TV na ktorom sa testuje master a nakalibruješ si ho pomocou 3D LUT a externého videoprocesora. V štúdiu majú profesionálne displeje, ale aj consumer grade na testy. Takým displejom, ktorý sa používa ako reference display je napríklad plazma VT60, ZT60 alebo Pioneer Kuro.
4. V menu TV môže aj nemusí byť HDR on alebo off. Pusti si Dolby Vision video s Rolandom Vlaicu z Dolby Laboratories. HDR sa bude enkódovať na UHD BD disk a do streaming obsahu ako metadáta. TV dostane na vstupe video dáta a v nich identifikuje metadáta HDR elementov. Predstava je samozrejme zjednotiť štandard tak, aby displeje podporujúce HDR spĺňali minimum svietivosti a možno aj nejaké hardware doporučenia sa budú definovať. Dolby hovorí, že je to 800cd/m2 svietivosti, local dimming a čo najviac LED zón. Ohľadom doručenia, predstava Dolby Vision ide ďalej a chú aby HDR metadáta boli zobrazené relatívne k svietivosti displeja. TV zobrazí z metadát len to, čo bude schopné na danom displeji čo najlepším spôsobom.
5. SW TV. Zase opakuješ tú istú nepresnosť. HDR nebude primárne generovať TV, sú to obrazové dáta priamo v webstreame alebo z UHD BD disku. Plné podsvietenie u LCD LED ( u OLED netreba nič ) je nutné, aby sa HDR dáta zobrazili tam kde sú renderované. Ak bude James Cameron pozerať na 1000cd/m2 HDR UHD displej v štúdiu nakalibrovanom podľa farebných štandardov a ja si kalibráciou priblížim môj zakúpený HDR UHD 1000cd/m2 displej k tomu jeho, môžeme povedať, že pozerám na veľmi blízky obraz tomu jeho. Samozrejme, že si kúpim ten HDR UHD displej až potom, keď ho niekto otestuje a potvrdí, že je možné sa priblížiť na 95% tomu, čo videl Cameron. Na to sú profesionálne recenzie.
6. Analógia s Hi-Res audiom je off, viz bod 3.[/QUOTE]
ad 1. z môjho pohľadu to je, ale je to zasa môj názor. THX nebola nikdy žiadna norma, len sa priživovali a brali výpalné.
ad. 2. k tomu PR - OK , len to tak vyzeralo. Ale k veci. HDR nie je žiadna norma, nešpecifikuje ju nič. Žiadne podmienky, limity, skrátka nič. Čo to teda je ? Samozrejme ako vždy hlavné je, že to niekto vypľul na trh . Za akým účelom ? Priniesť zákazníkovi niečo viac ? Ako má vyzerať TV, aby som mal ten najlepší zážitok z toho HDR ? Má mať full led podsvietenie, alebo EDGE LED, alebo zhora, alebo zdola, alebo po bokoch,aký počet zón : 40/120/400/1000 ???, akú svietivosť .... Bude môj TV použiteľný na HDR aj za rok, dva ? No veď nech z toho spravia jasnú normu, jasné limity. Bráni to niekomu ? Tak nech to spravia...
ad 3. to si myslíš, že Cameron bude kukať v štúdiu na mainstream, ktorý si kúpim ? No dobre, tak si teda kúpim TV, na ktorom bude testovať master Cameron. Možno ma bude stáť 20 000 Eur, ale čo tí ostatní, ktorí si kúpia 4K krám s podporou HDR za 2000 Eur. Tak to budú iste potešení, že kúpili to najlepšie, čo mohli, pretože to je HDR. Potom tu budeme mať príspevky o tom, že podľa Dolby Vision a iných im podobných zlodejov pozerajú presne to, čo mal režisér v zámere.
ad. 4. vlastne môj bod 3
ad. 5. toto by si mohol tvrdiť až v prípade, ak by si si kúpil dajme tomu LCD s podporou viac, ako 8 000 000 zón. Do TV pôjde stream s podporou HDR, ale každá Tv to zobrazí len tak, ako je schopná. Primárne limity o.i. budú svietivosť a práve local dimming. Tieto základy rieši TV SW a to je kameň úrazu. Ak by bol jasný a jednotný štandard, tak by bolo jasné, napr. HDR READY TV = min. XY zón, full led , odozva v celom spektra XY, min. svietivosť XY .... Ale nič nie je. Ja ale netvrdím, že HDR = software, ale to , že HDR = kurvítko obrazu v TV. To kurvítko preto, lebo to nie je žiadna norma...
ad. 6. práveže to off nie je. Ono to naväzuje na to, čo som teraz písal v jednotlivých bodoch.
Ber to ako bežnú debatu , kde má každý svoj názor. K tým TV Sony sa ešte vrátim, zatiaľ ma vytočilo ešte toto, čo vlastne popiera všetko, čo sme k téme HDR napísali. Vlastne som prišiel na to, že HDR READY kameru mám aj ja doma - GH4 a to dokonca s nekonečnými možnosťami...
Panasonic už má v tom jasno, takže oblbovanie už dávno začalo...
2. Bol by som rád, keby sme komunikovali vecne ( označuješ moje príspevky ako "PR štýl"). Z HDR si sa chytil vety, kedy som sa snažil vysvetliť potrebu štandardov pre HDR a potrebu kalibrácie TV. HDR master robia v štúdiu, nepridáva ho Tvoja TV. Ty cítiš stále podvod, že chcú skratkou HDR výrobcovia podvádzať ľudí. Niekoľko krát si to zopakoval. Nie je to tak úplne. Oni len strielajú tieto veci na trh skôr ako sú štandardizované a pred uvedením špecifikácii UHD blu-ray a tiež HDR špecifík. Tu sa zhodneme. Ale zámer masterovať HDR elementy a integrovať ich ako opciu pre UHD blu-ray alebo streaming služby je absolútne legitímna záležitosť.
3. Čo sa týka toho, či vieš pozerať doma na 95% identický obraz ako videl režisér, VFX človek alebo kompresionista, ok, upravil som svoj príspevok ( s tým Cameronom ). Ale nechcem tým vylúčiť, že to nie je možné. Ak vieš podľa akých štandardov pripravovali obsah v štúdiu a máš možnosti to zreplikovať doma, kúpiš si model TV na ktorom sa testuje master a nakalibruješ si ho pomocou 3D LUT a externého videoprocesora. V štúdiu majú profesionálne displeje, ale aj consumer grade na testy. Takým displejom, ktorý sa používa ako reference display je napríklad plazma VT60, ZT60 alebo Pioneer Kuro.
4. V menu TV môže aj nemusí byť HDR on alebo off. Pusti si Dolby Vision video s Rolandom Vlaicu z Dolby Laboratories. HDR sa bude enkódovať na UHD BD disk a do streaming obsahu ako metadáta. TV dostane na vstupe video dáta a v nich identifikuje metadáta HDR elementov. Predstava je samozrejme zjednotiť štandard tak, aby displeje podporujúce HDR spĺňali minimum svietivosti a možno aj nejaké hardware doporučenia sa budú definovať. Dolby hovorí, že je to 800cd/m2 svietivosti, local dimming a čo najviac LED zón. Ohľadom doručenia, predstava Dolby Vision ide ďalej a chú aby HDR metadáta boli zobrazené relatívne k svietivosti displeja. TV zobrazí z metadát len to, čo bude schopné na danom displeji čo najlepším spôsobom.
5. SW TV. Zase opakuješ tú istú nepresnosť. HDR nebude primárne generovať TV, sú to obrazové dáta priamo v webstreame alebo z UHD BD disku. Plné podsvietenie u LCD LED ( u OLED netreba nič ) je nutné, aby sa HDR dáta zobrazili tam kde sú renderované. Ak bude James Cameron pozerať na 1000cd/m2 HDR UHD displej v štúdiu nakalibrovanom podľa farebných štandardov a ja si kalibráciou priblížim môj zakúpený HDR UHD 1000cd/m2 displej k tomu jeho, môžeme povedať, že pozerám na veľmi blízky obraz tomu jeho. Samozrejme, že si kúpim ten HDR UHD displej až potom, keď ho niekto otestuje a potvrdí, že je možné sa priblížiť na 95% tomu, čo videl Cameron. Na to sú profesionálne recenzie.
6. Analógia s Hi-Res audiom je off, viz bod 3.[/QUOTE]
ad 1. z môjho pohľadu to je, ale je to zasa môj názor. THX nebola nikdy žiadna norma, len sa priživovali a brali výpalné.
ad. 2. k tomu PR - OK , len to tak vyzeralo. Ale k veci. HDR nie je žiadna norma, nešpecifikuje ju nič. Žiadne podmienky, limity, skrátka nič. Čo to teda je ? Samozrejme ako vždy hlavné je, že to niekto vypľul na trh . Za akým účelom ? Priniesť zákazníkovi niečo viac ? Ako má vyzerať TV, aby som mal ten najlepší zážitok z toho HDR ? Má mať full led podsvietenie, alebo EDGE LED, alebo zhora, alebo zdola, alebo po bokoch,aký počet zón : 40/120/400/1000 ???, akú svietivosť .... Bude môj TV použiteľný na HDR aj za rok, dva ? No veď nech z toho spravia jasnú normu, jasné limity. Bráni to niekomu ? Tak nech to spravia...
ad 3. to si myslíš, že Cameron bude kukať v štúdiu na mainstream, ktorý si kúpim ? No dobre, tak si teda kúpim TV, na ktorom bude testovať master Cameron. Možno ma bude stáť 20 000 Eur, ale čo tí ostatní, ktorí si kúpia 4K krám s podporou HDR za 2000 Eur. Tak to budú iste potešení, že kúpili to najlepšie, čo mohli, pretože to je HDR. Potom tu budeme mať príspevky o tom, že podľa Dolby Vision a iných im podobných zlodejov pozerajú presne to, čo mal režisér v zámere.
ad. 4. vlastne môj bod 3
ad. 5. toto by si mohol tvrdiť až v prípade, ak by si si kúpil dajme tomu LCD s podporou viac, ako 8 000 000 zón. Do TV pôjde stream s podporou HDR, ale každá Tv to zobrazí len tak, ako je schopná. Primárne limity o.i. budú svietivosť a práve local dimming. Tieto základy rieši TV SW a to je kameň úrazu. Ak by bol jasný a jednotný štandard, tak by bolo jasné, napr. HDR READY TV = min. XY zón, full led , odozva v celom spektra XY, min. svietivosť XY .... Ale nič nie je. Ja ale netvrdím, že HDR = software, ale to , že HDR = kurvítko obrazu v TV. To kurvítko preto, lebo to nie je žiadna norma...
ad. 6. práveže to off nie je. Ono to naväzuje na to, čo som teraz písal v jednotlivých bodoch.
Ber to ako bežnú debatu , kde má každý svoj názor. K tým TV Sony sa ešte vrátim, zatiaľ ma vytočilo ešte toto, čo vlastne popiera všetko, čo sme k téme HDR napísali. Vlastne som prišiel na to, že HDR READY kameru mám aj ja doma - GH4 a to dokonca s nekonečnými možnosťami...
Panasonic už má v tom jasno, takže oblbovanie už dávno začalo...
takže Cameron môže byť každý z nás. Nie je to krásne ? ...už chýba len to magické : kúpte si našu TV s podporou HDR, pretože len na nej si môžete v plnej kráse vychutnať možnosti novej fičury s názvom HDR ( v tomto prípade SW fičury v kamere ) a ani nebude potreba metadát v streame...A aj z tohoto dôvodu si stále Plutotype myslím, že tu máme ďalší podvod na ľudí...Ešteže v tomto prípade aj tak 99% ľudí nikdy nepríde na to, že HDR tu mali od nepamäti...
[ATTACH=CONFIG]29516[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]29516[/ATTACH]
Bežná debata by to bola, keby si nemal "pissed off" mód. :-)
1. O THX certifikáciu žiada výrobca. Výpalné je hanebný pojem pre prácu ľudí v THX, ktorý testujú dané produkty. To isté platí pre Tvoje vyjadrenie ohľadom Dolby ( zlodeji ).
2. HDR je opcionálna vlastnosť nového UHD blu-ray formátu. Je ale vysoko pravdepodobné, že UHD BD tituly a nové filmy budú gradované v HDR alebo non-HDR ( náklady, rozhodnutie štúdia, režiséra... ). Referenčný monitor na ktorom demonštroval Dolby jeho Dolby Vision formát ( vrátane HDR ) mal 18000 RGB LEDiek s lokálnym stmievaním, 4000cd/m2 svietivosť, bol chladený vodou a spotrebu radšej neuvádzali. Samsung HDR UHD TV s modelovým označením JS9500 v 65" a 88" uvedený na CES 2015 a má podľa Samsungu "stovky LEDiek" a lokálne stmievanie. Display je schopný dosiahnuť svietivosť 1000cd/m2. HDR nefunguje s EdgeLED podsvietením, resp. je to nanič. Treba Full Array Local dimming (FALD).
3. Keď sa pripravuje master pre kino a pre blu-ray, režisér, kameraman alebo niekto z kreatívneho tímu schvaľuje blu-ray master. To, aký si ty kúpiš displej aby si mohol pozerať Avatara 2 v 48fps,10-bit, DCI-P3, 2160p a HDR bude jednoduchšie než to bolo pred rokom. Tieto displeje budú za 1-2 roky reálne na trhu. CES2015 to nasvedčuje. 48fps už bude vedieť toto VIZIO napríklad. OLED nepotrebuje podsvietenie žiadne, takže tam očakávam tiež nárast svietivosti a vo finále kvalitnejšie podanie HDR.
http://www.vizio.com/r-series
4. Ja som dostatočne vysvetlil stav HDR a celkovo priskoré výstrely výrobcov na CES2015 v príspevku tu.
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/38492-Novinky-CES-2015?p=504249&viewfull=1#post504249
Žiadaš odpovede ohľadom HDR, ktoré budú detailne známe za pár mesiacov alebo možno aj skôr. Na to oznámili HD Alianciu všetky firmy, aby sa detaily dohodli a vytvoril sa ekosystém. Bez toho tie UHD TV nepredajú. Tiež je jasné, že Dolby môže kecať s 4000cd/m2 ... výrobné možnosti a náklady u TV výrobcov určia čo bude možné. Lab grade monitor nie je predsa consumer grade TV. To čo som vám tu dodal je dostatočný náčrt, kde sa home cinema video bude hýbať. Verím, že akonáhle uvidíš niekde vernú reprezentáciu HDR materiálu na nejakom high end consumer TV, zmeniš názor, že HDR je kurvítko.
5. Panasonic GH4, super kúpa. HDR imaging je aj v consumer grade kamerách už, ale ja neviem, či je to to isté ako dynamický rozsah snímania u RED, ARRI, SONY alebo iných filmových kamerách. :-)
Tu som si dovolil z mojej zahrádky pár švestiček na štúdium:
http://www.display-central.com/free-news/display-daily/acquisition-hdr-content-cmos-sensors/
http://www.red.com/learn/red-101/hdrx-high-dynamic-range-video
http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-vision/the-art-of-better-pixels.pdf
http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-vision/dolby-vision-white-paper.pdf
1. O THX certifikáciu žiada výrobca. Výpalné je hanebný pojem pre prácu ľudí v THX, ktorý testujú dané produkty. To isté platí pre Tvoje vyjadrenie ohľadom Dolby ( zlodeji ).
2. HDR je opcionálna vlastnosť nového UHD blu-ray formátu. Je ale vysoko pravdepodobné, že UHD BD tituly a nové filmy budú gradované v HDR alebo non-HDR ( náklady, rozhodnutie štúdia, režiséra... ). Referenčný monitor na ktorom demonštroval Dolby jeho Dolby Vision formát ( vrátane HDR ) mal 18000 RGB LEDiek s lokálnym stmievaním, 4000cd/m2 svietivosť, bol chladený vodou a spotrebu radšej neuvádzali. Samsung HDR UHD TV s modelovým označením JS9500 v 65" a 88" uvedený na CES 2015 a má podľa Samsungu "stovky LEDiek" a lokálne stmievanie. Display je schopný dosiahnuť svietivosť 1000cd/m2. HDR nefunguje s EdgeLED podsvietením, resp. je to nanič. Treba Full Array Local dimming (FALD).
3. Keď sa pripravuje master pre kino a pre blu-ray, režisér, kameraman alebo niekto z kreatívneho tímu schvaľuje blu-ray master. To, aký si ty kúpiš displej aby si mohol pozerať Avatara 2 v 48fps,10-bit, DCI-P3, 2160p a HDR bude jednoduchšie než to bolo pred rokom. Tieto displeje budú za 1-2 roky reálne na trhu. CES2015 to nasvedčuje. 48fps už bude vedieť toto VIZIO napríklad. OLED nepotrebuje podsvietenie žiadne, takže tam očakávam tiež nárast svietivosti a vo finále kvalitnejšie podanie HDR.
http://www.vizio.com/r-series
4. Ja som dostatočne vysvetlil stav HDR a celkovo priskoré výstrely výrobcov na CES2015 v príspevku tu.
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/38492-Novinky-CES-2015?p=504249&viewfull=1#post504249
Žiadaš odpovede ohľadom HDR, ktoré budú detailne známe za pár mesiacov alebo možno aj skôr. Na to oznámili HD Alianciu všetky firmy, aby sa detaily dohodli a vytvoril sa ekosystém. Bez toho tie UHD TV nepredajú. Tiež je jasné, že Dolby môže kecať s 4000cd/m2 ... výrobné možnosti a náklady u TV výrobcov určia čo bude možné. Lab grade monitor nie je predsa consumer grade TV. To čo som vám tu dodal je dostatočný náčrt, kde sa home cinema video bude hýbať. Verím, že akonáhle uvidíš niekde vernú reprezentáciu HDR materiálu na nejakom high end consumer TV, zmeniš názor, že HDR je kurvítko.
5. Panasonic GH4, super kúpa. HDR imaging je aj v consumer grade kamerách už, ale ja neviem, či je to to isté ako dynamický rozsah snímania u RED, ARRI, SONY alebo iných filmových kamerách. :-)
Tu som si dovolil z mojej zahrádky pár švestiček na štúdium:
http://www.display-central.com/free-news/display-daily/acquisition-hdr-content-cmos-sensors/
http://www.red.com/learn/red-101/hdrx-high-dynamic-range-video
http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-vision/the-art-of-better-pixels.pdf
http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-vision/dolby-vision-white-paper.pdf
[QUOTE=Plutotype;504556]Na to oznámili HD Alianciu všetky firmy, aby sa detaily dohodli a vytvoril sa ekosystém. Bez toho tie UHD TV nepredajú. [/QUOTE]
ale predajú, resp. prinútia spotrebiteľov kúpiť 4K TV, pretože ti už neponúknu nič iné, len 4K.
[QUOTE=Plutotype;504556]
HDR imaging je aj v consumer grade kamerách už, ale ja neviem, či je to isté ako dynamický rozsah snímania u RED, ARRI, SONY alebo iných filmových kamerách. :-)[/QUOTE]
no veď práve pre to. Ak malo byť HDR nejaký fenomén, či pridaná hodnota, už dnes to neplatí, pretože spraviť HDR video spadlo do mainstremu, potom to spadne do stoky v podobe mobilov, webkamier a iných zhovadilostí. Čiže žiadna revolúcia, žiadne písania o tom, ako sa režisér a kameraman zapotí, aby spravili nejaký zázrak. Ten "zázrak" spraví aj sfetovaný teenager s 2 promile v sebe na nejakej zábave niekde na lazoch...
Inak k tým odkazom. Niečo som už dávnejšie pozeral na avfore v tvojich postoch, ale ten o red kamerách len potvrdil to, čo som napísal úplne na začiatku. Obdoba HDR video = HDR pri foto sfére = SW odrb = obkľuka nad sklom v kamere = kurvítko v obraze. Ak to má začať a skončiť pri takomto spôsobe, tak dovi dopo...
" [FONT=FontSiteSans]HDRx may not be necessary with proper exposure technique. "
[/FONT][QUOTE=Plutotype;504556] Referenčný monitor na ktorom demonštroval Dolby jeho Dolby Vision formát ( vrátane HDR ) mal 18000 RGB LEDiek s lokálnym stmievaním[/QUOTE]
to je krásne, 18 000 z 8 300 000 ... Čo potom na to tie tv zo 180 ?
[QUOTE=Plutotype;504556]
HDR nefunguje s EdgeLED podsvietením, resp. je to nanič. [/QUOTE]
a kto toto povie bežným ľuďom ?
Ale už koniec z tým mojim spamom...:-)
ale predajú, resp. prinútia spotrebiteľov kúpiť 4K TV, pretože ti už neponúknu nič iné, len 4K.
[QUOTE=Plutotype;504556]
HDR imaging je aj v consumer grade kamerách už, ale ja neviem, či je to isté ako dynamický rozsah snímania u RED, ARRI, SONY alebo iných filmových kamerách. :-)[/QUOTE]
no veď práve pre to. Ak malo byť HDR nejaký fenomén, či pridaná hodnota, už dnes to neplatí, pretože spraviť HDR video spadlo do mainstremu, potom to spadne do stoky v podobe mobilov, webkamier a iných zhovadilostí. Čiže žiadna revolúcia, žiadne písania o tom, ako sa režisér a kameraman zapotí, aby spravili nejaký zázrak. Ten "zázrak" spraví aj sfetovaný teenager s 2 promile v sebe na nejakej zábave niekde na lazoch...
Inak k tým odkazom. Niečo som už dávnejšie pozeral na avfore v tvojich postoch, ale ten o red kamerách len potvrdil to, čo som napísal úplne na začiatku. Obdoba HDR video = HDR pri foto sfére = SW odrb = obkľuka nad sklom v kamere = kurvítko v obraze. Ak to má začať a skončiť pri takomto spôsobe, tak dovi dopo...
" [FONT=FontSiteSans]HDRx may not be necessary with proper exposure technique. "
[/FONT][QUOTE=Plutotype;504556] Referenčný monitor na ktorom demonštroval Dolby jeho Dolby Vision formát ( vrátane HDR ) mal 18000 RGB LEDiek s lokálnym stmievaním[/QUOTE]
to je krásne, 18 000 z 8 300 000 ... Čo potom na to tie tv zo 180 ?
[QUOTE=Plutotype;504556]
HDR nefunguje s EdgeLED podsvietením, resp. je to nanič. [/QUOTE]
a kto toto povie bežným ľuďom ?
Ale už koniec z tým mojim spamom...:-)
@jarino
Ja sa nebavím o iPhone HDR efektoch, prečo si nič nechceš prečítať, vypočuť? Ako chceš diskutovať?
"In the Dolby Vision system, the lumen range is from about 0.01-0.02 nits to 2000 nits, a total of about 17 – 18 stops of dynamic range in camera parlance. Conventional high-end digital cinema cameras have 11 – 14 stops of dynamic range. For example, the specifications for the ARRI Alexa 65 camera, perhaps the highest end camera available for cinema acquisition today, says it has “>14 stops” of dynamic range."
1nit = 1cd/m2. To znamená, že bežné kamery majú natívny dynamic range minimálne 10x toľko ako to ako sa dnes zmestí do 120cd/m2 systému, ktorým sa masteruje na súčasný blu-ray. Nový UHD BD bude podporovať širší dynamický rozsah, o ktorom píšem. HDR nebolo možné hlavne z dôvodu neadekvátnej gamma krivky a neprispôsobených displejov. Daj si to SMPTE video na 38min 12sek, kde sa porovnáva BT.1886 a Perceptual Quantizer a počúvaj a pozeraj na to ako inak sa alokujú dynamic range dáta v PQ.
Tú vetu, čo si vykopíroval z príspevku RED si načo spravil? Veď je to vytrhnuté z kontextu a účelovo vložené sem do diskusie, aby si potvrdil svoj negatívny prístup k nastupujúcej HDR technológii. Vôbec to nereprezentuje to, čo ten článok chce povedať.
Ja sa nebavím o iPhone HDR efektoch, prečo si nič nechceš prečítať, vypočuť? Ako chceš diskutovať?
"In the Dolby Vision system, the lumen range is from about 0.01-0.02 nits to 2000 nits, a total of about 17 – 18 stops of dynamic range in camera parlance. Conventional high-end digital cinema cameras have 11 – 14 stops of dynamic range. For example, the specifications for the ARRI Alexa 65 camera, perhaps the highest end camera available for cinema acquisition today, says it has “>14 stops” of dynamic range."
1nit = 1cd/m2. To znamená, že bežné kamery majú natívny dynamic range minimálne 10x toľko ako to ako sa dnes zmestí do 120cd/m2 systému, ktorým sa masteruje na súčasný blu-ray. Nový UHD BD bude podporovať širší dynamický rozsah, o ktorom píšem. HDR nebolo možné hlavne z dôvodu neadekvátnej gamma krivky a neprispôsobených displejov. Daj si to SMPTE video na 38min 12sek, kde sa porovnáva BT.1886 a Perceptual Quantizer a počúvaj a pozeraj na to ako inak sa alokujú dynamic range dáta v PQ.
Tú vetu, čo si vykopíroval z príspevku RED si načo spravil? Veď je to vytrhnuté z kontextu a účelovo vložené sem do diskusie, aby si potvrdil svoj negatívny prístup k nastupujúcej HDR technológii. Vôbec to nereprezentuje to, čo ten článok chce povedať.
[QUOTE=jarino1978;504558]
to je krásne, 18 000 z 8 300 000 ... Čo potom na to tie tv zo 180 ?[/QUOTE]
Môžem sa spýtať odkiaľ si zobral 8 300 000? TV s podporou pre HDR samozrejme nebudú mať 18.000 RGB ( 3 x 6000 ) LEDiek ako ten šialený monitor od Dolby. Testy zobrazenia ukážu koľko zón a a aká implementácia LEDiek bude best.
[QUOTE=jarino1978;504558]
a kto toto povie bežným ľuďom ?
[/QUOTE]
Prídu do tohto vlákna. :-)
[QUOTE=jarino1978;504558]
Ale už koniec z tým mojim spamom...:-)[/QUOTE]
Myslel som si, že sa nesnažíš... :-)
to je krásne, 18 000 z 8 300 000 ... Čo potom na to tie tv zo 180 ?[/QUOTE]
Môžem sa spýtať odkiaľ si zobral 8 300 000? TV s podporou pre HDR samozrejme nebudú mať 18.000 RGB ( 3 x 6000 ) LEDiek ako ten šialený monitor od Dolby. Testy zobrazenia ukážu koľko zón a a aká implementácia LEDiek bude best.
[QUOTE=jarino1978;504558]
a kto toto povie bežným ľuďom ?
[/QUOTE]
Prídu do tohto vlákna. :-)
[QUOTE=jarino1978;504558]
Ale už koniec z tým mojim spamom...:-)[/QUOTE]
Myslel som si, že sa nesnažíš... :-)
myslím, že hlavný problém je skratka HDR, ktorá je už dostatočne sprofanovaná v oblasti fotografie - mali to nazvať napr. WDR (Wide Dynamic Range) a bol by pokoj... :-)
[QUOTE=bedo.;504570]myslím, že hlavný problém je skratka HDR, ktorá je už dostatočne sprofanovaná v oblasti fotografie - mali to nazvať napr. WDR (Wide Dynamic Range) a bol by pokoj... [/QUOTE]
[QUOTE=jarino1978;504558]Obdoba HDR video = HDR pri foto sfére = SW odrb[/QUOTE]
Nejsem ani kameraman, ani fotograf, ale HDR na mém kompaktu SONY funguje a jsem s ním spokojen, hlavně v protisvětle. A je mi jedno, že je to "SW odrb", to můžu říct třeba i o RAW, foťácích Lytro apod. Všechno je to založeno na SW, jenže ono to funguje. Samozřejmě, že ne všechny SW věci fungují dobře, např. SW převod 2D do 3D je i podle mě úchylárna. Souhlasím s tím, že to měli ve videu nazvat jinak, ale za "[HL]z[/HL]profanovaný" (znevážený, znesvěcený, ...) pojem to rozhodně nepovažuji.
K HDR ve videu - nezatracuji ho, má svůj význam, ale bojím se, že 99% lidí to podle mě nepozná, možná pár při přímém srovnání vedle sebe. Zde mám podobný názor, jako Jarino o THX, které také považuji hlavně za marketingovou věc. Profíci typu Pluto se mi asi budou smát, ale konkrétně v THX a "ne THX" já rozdíl nepoznám.
Jak je to v oblasti projektorů, bylo něco na CES zajímavého? A má tam vůbec o něčem jako HDR smysl uvažovat?
[QUOTE=jarino1978;504558]Obdoba HDR video = HDR pri foto sfére = SW odrb[/QUOTE]
Nejsem ani kameraman, ani fotograf, ale HDR na mém kompaktu SONY funguje a jsem s ním spokojen, hlavně v protisvětle. A je mi jedno, že je to "SW odrb", to můžu říct třeba i o RAW, foťácích Lytro apod. Všechno je to založeno na SW, jenže ono to funguje. Samozřejmě, že ne všechny SW věci fungují dobře, např. SW převod 2D do 3D je i podle mě úchylárna. Souhlasím s tím, že to měli ve videu nazvat jinak, ale za "[HL]z[/HL]profanovaný" (znevážený, znesvěcený, ...) pojem to rozhodně nepovažuji.
K HDR ve videu - nezatracuji ho, má svůj význam, ale bojím se, že 99% lidí to podle mě nepozná, možná pár při přímém srovnání vedle sebe. Zde mám podobný názor, jako Jarino o THX, které také považuji hlavně za marketingovou věc. Profíci typu Pluto se mi asi budou smát, ale konkrétně v THX a "ne THX" já rozdíl nepoznám.
Jak je to v oblasti projektorů, bylo něco na CES zajímavého? A má tam vůbec o něčem jako HDR smysl uvažovat?
sprofanovaný v zmysle nevkusných výstupov, nie technológie - veď za HDR sa dá považovať aj konverzia RAW (12-14 bit) do JPEG (8 bit) a proti tomu asi nikto nenamieta
@Bedo - súhlas s tým, že HDR je čiastočne zmätočný termín, lebo každý si to spojí s HDR kompozitami z fotopriemyslu alebo jednoducho HDR effektami. Najvačší omyl ale je, že vysoký dynamický rozsah zamieňa veľa ľudí za vysoký kontrast.
Tento film asi poznáte, pozrime sa akou technikou sa natáčal:
http://www.imdb.com/title/tt2267998/technical?ref_=tt_dt_spec
6K RED Epic Dragon, master bol v 4K. Pozrime sa na technické špecifikácie:
http://www.red.com/products/epic-dragon#tech-specs
Ak kamera má Dynamický rozsah viac ako 16.5 Stops, tak do systému 0.01cd/m2 - 100cd/m2 sa tento dynamický rozsah nezmestí ani zďaleka, lebo granularita jednotlivých svetelných prechodov ( a to sa týka aj farieb ) sa nedá vierohodne enkódovať na blu-ray disk. Detaily sa stratia alebo vyklipujú. Zámenou tradičnej gamma krivky za PQ ( PQ = Perceptuálna kvantizácia - založená na vizuálnom systéme človeka ) je môžné využiť svietivosť na LCD LED a OLED na maximum a poslať na UHD blu-ray disk viac detailov zo záznamu kamery. Nie je treba robiť HDR kompozity, dodatočné HDR efekty, stačí to, čo kamery dokážu natívne. To je minimálne 10 násobne vačší dynamický rozsah ako vidíme doma na TV/projektore.
Okrem RED sú najpoužívanejšie kamery vo filmovom priemysle tieto a všetky majú okolo 12 a viacej "Stops".
http://www.arri.com/camera/alexa/cameras/camera_details/alexa/subsection/technical_data/ ( 14 Stops u všetkých Arri modelov. Arri sú najpoužívanejšie kamery v Hollywoode )
https://pro.sony.com/bbsc/ssr/show-highend/resource.solutions.bbsccms-assets-show-highend-F65.shtml#/f65t1_3 ( 14 Stops )
http://www.usa.canon.com/cusa/professional/products/professional_cameras/cinema_eos_cameras/eos_c500?selectedName=Specifications ( viac ako 12 stops )
Filmový pás má dynamický rozsah okolo 22 Stops. Je to 95% filmov z histórie filmu.
Tento film asi poznáte, pozrime sa akou technikou sa natáčal:
http://www.imdb.com/title/tt2267998/technical?ref_=tt_dt_spec
6K RED Epic Dragon, master bol v 4K. Pozrime sa na technické špecifikácie:
http://www.red.com/products/epic-dragon#tech-specs
Ak kamera má Dynamický rozsah viac ako 16.5 Stops, tak do systému 0.01cd/m2 - 100cd/m2 sa tento dynamický rozsah nezmestí ani zďaleka, lebo granularita jednotlivých svetelných prechodov ( a to sa týka aj farieb ) sa nedá vierohodne enkódovať na blu-ray disk. Detaily sa stratia alebo vyklipujú. Zámenou tradičnej gamma krivky za PQ ( PQ = Perceptuálna kvantizácia - založená na vizuálnom systéme človeka ) je môžné využiť svietivosť na LCD LED a OLED na maximum a poslať na UHD blu-ray disk viac detailov zo záznamu kamery. Nie je treba robiť HDR kompozity, dodatočné HDR efekty, stačí to, čo kamery dokážu natívne. To je minimálne 10 násobne vačší dynamický rozsah ako vidíme doma na TV/projektore.
Okrem RED sú najpoužívanejšie kamery vo filmovom priemysle tieto a všetky majú okolo 12 a viacej "Stops".
http://www.arri.com/camera/alexa/cameras/camera_details/alexa/subsection/technical_data/ ( 14 Stops u všetkých Arri modelov. Arri sú najpoužívanejšie kamery v Hollywoode )
https://pro.sony.com/bbsc/ssr/show-highend/resource.solutions.bbsccms-assets-show-highend-F65.shtml#/f65t1_3 ( 14 Stops )
http://www.usa.canon.com/cusa/professional/products/professional_cameras/cinema_eos_cameras/eos_c500?selectedName=Specifications ( viac ako 12 stops )
Filmový pás má dynamický rozsah okolo 22 Stops. Je to 95% filmov z histórie filmu.
Upravil som info o 2015 Sharp high end modeloch s plným podsvietením. UH30 nebude ich top model pre 2015, ale uvedú na trh "Beyond 4K Ultra HD" model, ktorý podľa Samsungu bude mať najpokročilejší systém plného podsvietenia s lokálnym stmievaním, HDR. Špecifikácie sú veľmi sľubné. Sharp dosahuje 100% DCI-P3 farebného gamutu a v podstate má všetko, čo ostatní. Pokiaľ si pamätáte na model 2012 model Sharp Elite ( USA iba ), tak sa máme na čo tešiť.
Myslel jsem, že už to tentokrát vydržím a přejdu rovnou na OLED, ale jak to tak pozoruji, je tento přechod stále dosti daleko.
Pokud se zvedne ještě jedna vlna LCD TV s Full LED podsvícením a Local Dimming, jsem ochoten o takové televizi ještě uvažovat.
Pokud to podsvícení bude zvládnuté alespoň tak, jak fungovalo u modelu Toshiba ZL1, tak mi asi začnou opět téct sliny. :-)-
Kdyby neměla ZL1 takový ušmudlaný panel a problémy s pohybem a artefakty, tak mi visela ještě dnes na zdi.
Až na ty ceny asi..., už vidím ty statisícové cenovky.
Pokud se zvedne ještě jedna vlna LCD TV s Full LED podsvícením a Local Dimming, jsem ochoten o takové televizi ještě uvažovat.
Pokud to podsvícení bude zvládnuté alespoň tak, jak fungovalo u modelu Toshiba ZL1, tak mi asi začnou opět téct sliny. :-)-
Kdyby neměla ZL1 takový ušmudlaný panel a problémy s pohybem a artefakty, tak mi visela ještě dnes na zdi.
Až na ty ceny asi..., už vidím ty statisícové cenovky.
Když to tak čtu, tak jsem rád za to, co mám doma! Pro mně osobně je letošní CES, respektive PANASONIC na něm absolutní zklamání ... Měl jsem obavy, zda jsem ještě neměl s nákupem TV počkat, ale udělal jsem dobře, když jsem si před Vánoci 2013 udělal skutečnou radost. Dodnes bych se OLED-u od PANASONIC-u nedočkal. A pokud hodlají v budoucnu cpát do svých OLED-ů korejské nebo čínské panely, tak jako to dělají nyní u LCD, tak at´ si to to strčí někam ... Nehodlám mít doma předražený, přebrandovaný OLED!
A stále si stojím za tím, že pokud dostanu do svého TV špičkový datový tok nebo opravdu kvalitně udělaný Blu Ray disk, tak nepotřebuju na pozorovací vzdálenost 2,6m a úhlopříčku 153 cm větší rozlišení, než je současné Full HD! Když vidím, co dokáže Full HD v opravdu špičkové kvalitě, tak tohle je jen další tahaní peněz a oblbování lidí! Už od dob nástupu DVD a později i Blu Ray disků se všichni předháněli, jak si budeme vybírat kamery, jak budeme mít přes net hafo dalších funkcí a v jaké "nevídané kvalitě" budou Blu Ray disky u nás doma ... Co nám z těchto keců zbylo? Drtivá většina satelitních kanálů má ke skutečnému Full HD tak daleko, jako je ze Země na Mars. No a kvalita Blu Ray disků samotných? Kolikrát si myslím, že mám snad v přehrávači disk DVD! Kdo má doma například hudební Blu Ray disk Nightwish - End Of An Era nebo třeba loni vydaný koncert z léta 2013 Robbie Williams - Live In Tallinn, tak ví, o čem píšu. Tudíž se nad každým novým formátem či rozlišením jen usmívám a myslím si o tom své ...
Tony
A stále si stojím za tím, že pokud dostanu do svého TV špičkový datový tok nebo opravdu kvalitně udělaný Blu Ray disk, tak nepotřebuju na pozorovací vzdálenost 2,6m a úhlopříčku 153 cm větší rozlišení, než je současné Full HD! Když vidím, co dokáže Full HD v opravdu špičkové kvalitě, tak tohle je jen další tahaní peněz a oblbování lidí! Už od dob nástupu DVD a později i Blu Ray disků se všichni předháněli, jak si budeme vybírat kamery, jak budeme mít přes net hafo dalších funkcí a v jaké "nevídané kvalitě" budou Blu Ray disky u nás doma ... Co nám z těchto keců zbylo? Drtivá většina satelitních kanálů má ke skutečnému Full HD tak daleko, jako je ze Země na Mars. No a kvalita Blu Ray disků samotných? Kolikrát si myslím, že mám snad v přehrávači disk DVD! Kdo má doma například hudební Blu Ray disk Nightwish - End Of An Era nebo třeba loni vydaný koncert z léta 2013 Robbie Williams - Live In Tallinn, tak ví, o čem píšu. Tudíž se nad každým novým formátem či rozlišením jen usmívám a myslím si o tom své ...
Tony
@Heartwork. Hej v 65" a viacej to bude okolo 100.000Kč a viacej.
@Tonito Panasonic 2013 plazmy a Samsung 64F8500 na nočné pozeranie a hlavne film nemajú konkurenciu ani dnes. Ako rodinný TV by som plazmu asi nedoporučil, je to také citlivé zvířátko, ktoré sa rado vypaluje. LG OLEDy 2014 sú plné obrazových chýb, panely majú artefakty, nedajú sa kalibrovať poriadne, takže som zvedavý na 2015 vylepšenia.
Ohľadom príchodu nového formátu, chápem, že si spokojný, veď si len pred rokom kúpil ZT60 a tam je referenčný obraz. Ale môžem ťa ubezpečiť, že u prichádzajúceho UHD Blu-ray štandardu sa nejedná len o nejaké inkrementálne zmeny v obraze. Je to celkom masaker.
1. Rozlíšenie 1080 sa zoštvornásobí na 2160p. 100" z 3m bez štvorčekovania alebo viditeľných rozostupov medzi pixelmi? Skutočné kino doma? No problem.
2. Bitová hĺbka farieb pôjde z 8-bit na 10-bit. Koniec bandingu a plynulé gradácie.
3. Nevidené farby. DCI-P3 je o cca 26% vačší farebný priestor ako súčasný REC.709. DCI-P3 používa digitálne kino, takže sa zmaže rozdiel medzi farbami v kine a doma.
4. Vysoký dynamický rozsah. Toto bude pre mnohých ľudí mať vačší vizuálny prínos ako samotné rozlíšenie. Farby, tiene, tóny a scény získajú lepšiu hĺbku a dynamiku.
5. Podpora vyšších snímkových frekvencii - HFR. Hobbit 1-3, Avatar 2,3,4 a dalšie. No problem. 50p a 60p obsah na blu-ray disku v 2160p.
@Tonito Panasonic 2013 plazmy a Samsung 64F8500 na nočné pozeranie a hlavne film nemajú konkurenciu ani dnes. Ako rodinný TV by som plazmu asi nedoporučil, je to také citlivé zvířátko, ktoré sa rado vypaluje. LG OLEDy 2014 sú plné obrazových chýb, panely majú artefakty, nedajú sa kalibrovať poriadne, takže som zvedavý na 2015 vylepšenia.
Ohľadom príchodu nového formátu, chápem, že si spokojný, veď si len pred rokom kúpil ZT60 a tam je referenčný obraz. Ale môžem ťa ubezpečiť, že u prichádzajúceho UHD Blu-ray štandardu sa nejedná len o nejaké inkrementálne zmeny v obraze. Je to celkom masaker.
1. Rozlíšenie 1080 sa zoštvornásobí na 2160p. 100" z 3m bez štvorčekovania alebo viditeľných rozostupov medzi pixelmi? Skutočné kino doma? No problem.
2. Bitová hĺbka farieb pôjde z 8-bit na 10-bit. Koniec bandingu a plynulé gradácie.
3. Nevidené farby. DCI-P3 je o cca 26% vačší farebný priestor ako súčasný REC.709. DCI-P3 používa digitálne kino, takže sa zmaže rozdiel medzi farbami v kine a doma.
4. Vysoký dynamický rozsah. Toto bude pre mnohých ľudí mať vačší vizuálny prínos ako samotné rozlíšenie. Farby, tiene, tóny a scény získajú lepšiu hĺbku a dynamiku.
5. Podpora vyšších snímkových frekvencii - HFR. Hobbit 1-3, Avatar 2,3,4 a dalšie. No problem. 50p a 60p obsah na blu-ray disku v 2160p.
AVforums podcast na téma noviniek na CES 2015:
https://www.avpodcast.co.uk/cast/avforums_podcast_307.mp3
00:00:38 Press conferences
00:03:19 Show trends - Toshiba and Sharp
00:06:07 Panasonic OLED?
00:06:38 Sony
00:09:35 Samsung SUHD
00:10:13 TCL and Hisense
00:11:10 HDR
00:13:09 Extending the life of LED LCD TV
00:28:31 Panasonic going with VA panels in 2015
00:32:10 4K Blu-ray
00:36:35 Dolby Atmos, Auro-3D and DTS-X
00:48:28 Round-up
00:48:48 What films did you watch on the plane, Steve?
00:52:05 Goodbyes
https://www.avpodcast.co.uk/cast/avforums_podcast_307.mp3
00:00:38 Press conferences
00:03:19 Show trends - Toshiba and Sharp
00:06:07 Panasonic OLED?
00:06:38 Sony
00:09:35 Samsung SUHD
00:10:13 TCL and Hisense
00:11:10 HDR
00:13:09 Extending the life of LED LCD TV
00:28:31 Panasonic going with VA panels in 2015
00:32:10 4K Blu-ray
00:36:35 Dolby Atmos, Auro-3D and DTS-X
00:48:28 Round-up
00:48:48 What films did you watch on the plane, Steve?
00:52:05 Goodbyes
Na CES 2015 bola vystavovana aj technologia Quantum dot. (TCL 55” Quantum Dot TV with Color IQ™)
Co si o nej myslite ? Podla niektorych nazorov by mala byt dokonalejsia ako OLED :cool:
http://www.qdvision.com/content1657
http://www.qdvision.com/color-iq
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_dot_display
http://www.trustedreviews.com/opinions/quantum-dots-explained-what-they-are-and-why-they-re-awesome
http://www.forbes.com/sites/geoffreymorrison/2014/09/03/tcl-announces-4k-led-lcd-with-quantum-dots/
Co si o nej myslite ? Podla niektorych nazorov by mala byt dokonalejsia ako OLED :cool:
http://www.qdvision.com/content1657
http://www.qdvision.com/color-iq
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_dot_display
http://www.trustedreviews.com/opinions/quantum-dots-explained-what-they-are-and-why-they-re-awesome
http://www.forbes.com/sites/geoffreymorrison/2014/09/03/tcl-announces-4k-led-lcd-with-quantum-dots/
Shrnutí používaných OS v nových modelech TV, ať žije roztříštěnost :-( :
LG - WebOS
Panasonic - Mozilla's Firefox OS
Philips - Android TV
Samsung - Tizen
SHARP - vyšší modely Android TV, nižší vlastní, proprietární systém na Linux
SONY - Android TV
Xiaomi Mi TV - MIUI TV (Android, ale ne Android TV)
LG - WebOS
Panasonic - Mozilla's Firefox OS
Philips - Android TV
Samsung - Tizen
SHARP - vyšší modely Android TV, nižší vlastní, proprietární systém na Linux
SONY - Android TV
Xiaomi Mi TV - MIUI TV (Android, ale ne Android TV)
@sanchez
Díky za linky. Quantum Dot nie je komplet nová technológia, ale je to len podsvietenie pre LCD panel. Samotné Quantum dot LEDky boli však drahé a hľadalo sa riešenie a to máme. Quantum dot enhancement film ( QDEF ). Tu sa spomínajú dvaja výrobcovia/dodávatelia: 3M a Nanosys.
http://www.nanosysinc.com/s/QDEF-InformationDisplay-8z4n.pdf
http://solutions.3m.com/3MContentRetrievalAPI/BlobServlet?lmd=1383547134000&locale=en_US&assetType=MMM_Image&assetId=1361748701374&blobAttribute=ImageFile
Tiež čítajte:
http://www.laserfocusworld.com/articles/print/volume-50/issue-04/features/advances-in-displays-quantum-dot-film-lets-lcds-express-50-more-color.html
QDEF Umožňuje predovšetkým širší farebný priestor a to vraj až 94% z Rec.2020. To nám je ale zatiaľ k ničomu, lebo filmové štúdiá Rec.2020 ešte nepoznajú a ani jeden film nebol v tomto priestore masterovaný. Ukazuje sa, že medzistupňom bude priestor DCI-P3, ktorý by sa mal stať štandardom pre prichádzajúci UltraHD blu-ray.
http://www.smakvideotech.com/wp-content/uploads/DMColorRec2020_s.jpg
Je ale možné, Rec.2020 neskôr bude pomocou QDEF reálny. QDEF je spolu s HDR významnou výzvou pre OLED a nečudujem sa, že sa týchto dvoch vizuálnych vylepšení chytili práve Samsung, SONY a Panasonic, aby sa mohli vyhnúť investíciám do riskantného OLEDu a zaútočili zároveň tak na LG ( ako jediného sériového výrobcu OLED TV ).
Díky za linky. Quantum Dot nie je komplet nová technológia, ale je to len podsvietenie pre LCD panel. Samotné Quantum dot LEDky boli však drahé a hľadalo sa riešenie a to máme. Quantum dot enhancement film ( QDEF ). Tu sa spomínajú dvaja výrobcovia/dodávatelia: 3M a Nanosys.
http://www.nanosysinc.com/s/QDEF-InformationDisplay-8z4n.pdf
http://solutions.3m.com/3MContentRetrievalAPI/BlobServlet?lmd=1383547134000&locale=en_US&assetType=MMM_Image&assetId=1361748701374&blobAttribute=ImageFile
Tiež čítajte:
http://www.laserfocusworld.com/articles/print/volume-50/issue-04/features/advances-in-displays-quantum-dot-film-lets-lcds-express-50-more-color.html
QDEF Umožňuje predovšetkým širší farebný priestor a to vraj až 94% z Rec.2020. To nám je ale zatiaľ k ničomu, lebo filmové štúdiá Rec.2020 ešte nepoznajú a ani jeden film nebol v tomto priestore masterovaný. Ukazuje sa, že medzistupňom bude priestor DCI-P3, ktorý by sa mal stať štandardom pre prichádzajúci UltraHD blu-ray.
http://www.smakvideotech.com/wp-content/uploads/DMColorRec2020_s.jpg
Je ale možné, Rec.2020 neskôr bude pomocou QDEF reálny. QDEF je spolu s HDR významnou výzvou pre OLED a nečudujem sa, že sa týchto dvoch vizuálnych vylepšení chytili práve Samsung, SONY a Panasonic, aby sa mohli vyhnúť investíciám do riskantného OLEDu a zaútočili zároveň tak na LG ( ako jediného sériového výrobcu OLED TV ).
[QUOTE=Plutotype;505645]nečudujem sa, že sa týchto dvoch vizuálnych vylepšení chytili práve Samsung, SONY a Panasonic, aby sa mohli vyhnúť investíciám do riskantného OLEDu a zaútočili zároveň tak na LG ( ako jediného sériového výrobcu OLED TV ). [/QUOTE]
snad to prinesie len dobre pre nas. Vyzera to fakt dobre. Cim viac firiem sa do toho pusti a zacne to vyrabat, tym to bude lacnejsie :D
Samsung na Quantum Dot reaguje svojim SUHD:
http://www.samsung.com/uk/discover/news/samsung-unveils-curved-suhd-tv-at-ces-2015/
snad to prinesie len dobre pre nas. Vyzera to fakt dobre. Cim viac firiem sa do toho pusti a zacne to vyrabat, tym to bude lacnejsie :D
Samsung na Quantum Dot reaguje svojim SUHD:
http://www.samsung.com/uk/discover/news/samsung-unveils-curved-suhd-tv-at-ces-2015/
[QUOTE=sanchez13;505646]Samsung na Quantum Dot reaguje svojim SUHD:
http://www.samsung.com/uk/discover/n...v-at-ces-2015/[/QUOTE]
Měl jsem zato že SUHD je jen marketingový název pro techologii Quantum Dot. Respektive označení řady TV která obsahuje QD technologii, HDR a ostatní featury. Nebo se jedná o jinou tehcnologii vylepšení obrazu ?
http://www.samsung.com/uk/discover/n...v-at-ces-2015/[/QUOTE]
Měl jsem zato že SUHD je jen marketingový název pro techologii Quantum Dot. Respektive označení řady TV která obsahuje QD technologii, HDR a ostatní featury. Nebo se jedná o jinou tehcnologii vylepšení obrazu ?
V podstate si to myslim aj ja :-)
pravdepodobne to volaju inak koli patentu (podobne ako existuju auta FSI, TSI,....)
tu je to v skratke zhrnute:
http://recode.net/2015/01/12/suhd-quantum-dots-and-nano-what-your-guide-to-tv-terms-for-2015/
Ale to motto na konci toho clanku sa mi paci najviac :D
[QUOTE]
Just remember, when you’re standing there confused in Best Buy: A picture may be worth a thousand words, but that doesn’t necessarily mean a thousand words makes that picture better.
[/QUOTE]
pravdepodobne to volaju inak koli patentu (podobne ako existuju auta FSI, TSI,....)
tu je to v skratke zhrnute:
http://recode.net/2015/01/12/suhd-quantum-dots-and-nano-what-your-guide-to-tv-terms-for-2015/
Ale to motto na konci toho clanku sa mi paci najviac :D
[QUOTE]
Just remember, when you’re standing there confused in Best Buy: A picture may be worth a thousand words, but that doesn’t necessarily mean a thousand words makes that picture better.
[/QUOTE]
Ohľadom SONY modelov pre rok 2015 pre ČR a SR, doporučujem stiahnuť túto tlačovú správu:
https://docs.google.com/document/export?0=mp&1=ws&2=print&3=1&format=pdf&id=1NJmAfTkI4ke2nJPNqjFWwN0SYa9j4t-X8Jd51Ee_JxY&token=AC4w5Vhr8KUFi9Ai8KC5PTmScavAcveObQ%3A1422821784841
https://docs.google.com/document/export?0=mp&1=ws&2=print&3=1&format=pdf&id=1NJmAfTkI4ke2nJPNqjFWwN0SYa9j4t-X8Jd51Ee_JxY&token=AC4w5Vhr8KUFi9Ai8KC5PTmScavAcveObQ%3A1422821784841
to PLUTOTYPE
-ten zbytočný boj s veterným mlynom s tým človekom bola zbytočnosť už od začiatku..aj keď vlastne vdaka tomu sme sa dozvedeli vsetko to co nas caka...a za to velke diky...
-uz v tejto dobe je problem kupit normalne tv ktore ma jedinu prioritu..co najkvalitnejsie zobrazovanie obsahu bez totalnych zbytocnosti ako smart,3D a pod.---a co bude po tomto ???
-uz vidim predajcu,ako babke 70rocnej ide predavat a vysvetlovat vsetky tieto vyhody tebou pisane az sa teoria preleje do praxe...ked uz teraz nevedia nic...
...suma sumarum-tymto vsetkym si minimalne zmiatol mna...o druhych sa vyjadrovat nebudem...a suhlasim s tym ze vyrobcovia zobrazovacov su a asi vzdy budu a par rokov pozadu technologiami snimania obrazu...
tak nam potom v tych vyberoch pri kupe-nechcem povedat kto-pomahaj..
a este raz diky za podrobnejsiu diskusiu o tom co nas caka
-ten zbytočný boj s veterným mlynom s tým človekom bola zbytočnosť už od začiatku..aj keď vlastne vdaka tomu sme sa dozvedeli vsetko to co nas caka...a za to velke diky...
-uz v tejto dobe je problem kupit normalne tv ktore ma jedinu prioritu..co najkvalitnejsie zobrazovanie obsahu bez totalnych zbytocnosti ako smart,3D a pod.---a co bude po tomto ???
-uz vidim predajcu,ako babke 70rocnej ide predavat a vysvetlovat vsetky tieto vyhody tebou pisane az sa teoria preleje do praxe...ked uz teraz nevedia nic...
...suma sumarum-tymto vsetkym si minimalne zmiatol mna...o druhych sa vyjadrovat nebudem...a suhlasim s tym ze vyrobcovia zobrazovacov su a asi vzdy budu a par rokov pozadu technologiami snimania obrazu...
tak nam potom v tych vyberoch pri kupe-nechcem povedat kto-pomahaj..
a este raz diky za podrobnejsiu diskusiu o tom co nas caka
