Prokládané DVD je ve skutečnosti Progressive?

[LuSil]

Když otevřu VOB v MediaInfo tak se načte jako ScanType: Interlaced. Ve skutečnosti, se ale video chová jako Progressive. Např., když se načte ve VirtualDubu přes AVS script bez jakéhokoliv deinterlace filtru, tak nejeví žádné známky prokládání. Nebo program MeGUI při analíze videa ho detekuje jako Progressive. Proč je DVD vytvořené jak Interlaced, když ve skutečnosti je Progressive?

[vivid.sk]

To, co popisujes je len flag, ktory ma hovorit o tom, ci je DVD progresivne, alebo prekladane. Predpokladam, ze to robil nejaky "profik", ktory to takto standardne nastavoval pre vsetky videa z historickych dovodov (CRT TV to je jedno). Tento priznak ma takto nastavenych naozaj velka cast lisovanych - bezne dostupnych progresivnych DVD (cize klasicky filmovy material).

Preco je to tak, mozno vysvetli StD.

[Pytkin]

Ja som mal v praci Spruce DVD Maestro a to malo vzdy nastaveny flag interlaced .. nezavisle ci som mu povedal ze ma encodovat progresivne alebo prekladane ..

[vivid.sk]

To je zaujimave. Pri inych sw je to obdobne?

[Pytkin]

vivid.sk : toto malo HW kartu .. rovno z digibety som encodoval na dva priechody ..

[StD]

Tak tak, jiná volba není (Canopus Procoder v profilu DVD-Video Mastering Quality), ovšem aspoň s prohozením TFF/LFF si "lze hrát"... Prostě ta norma v té době na vstupu do TV nic jiného neočekávala.

[LuSil]

Momentálně vytvářím DVD-video ze zdroje MPEG-4, který je Progressive. V HCenc nastavím, že zdroj je Progressive a výsledné video se v MediaInfo načte jako ScanType: Progressive. Tohle mě právě zarazilo, protože většina orig. DVD jsou ScanType: Interlaced, ikdyž ve skutečnosti jsou Progressive. Měl jsem dojem, že je to nějaký standart DVD-videa a že HCenc dělá něco špatně.

Mám jedno orig. DVD, které se načte v MediaInfo jako ScanType: Progressive. DVD Rebuilder vytvoří file.ini pro HCenc s nastavením, že zdroj je Progressive a výsledné DVD je také Progressive. DVDčka, která jsou Interlaced nastaví DVD Rebuilder pro HCenc zdroj správně jako Interlaced a výstup je také Interlaced. Takže v HCenc tohle ovlivnit jde.

Otázka je, jestli to není chyba HCenc, když v ostatních encoderech to ovlivnit nejde.

Jaké má být tedy DVD? Progressive, nebo Interlaced?

Ještě by mě zajímalo jak je lepší nastavit v HCenc položku chroma downsampling. Progressive, nebo Interlaced?

[ai]

Ja to delam sve DVD progresivni v HcEnc , z progresivnich originalu, a vsechny DVD jedou vsude. Normalne se to zmuxuje s Muxmanem do VIDEO_TS. Ale to je bez menu. Norma je mozna jen interlace ale proste to jede, neni treba vyrabet prokladane.

Chroma downsampling je na prevod 422 na 420, ale to se te netyka, takze cokoliv tam mas nastaveno zrejme nevadi, ty mas zdroje 420. Default je 0 - progressive. (pro command line). Pokud mas video progresivni a nevis co mas za zdroj tak tam nastav take progresivni.

Ja bych flexibilitu za chybu nepovazoval, at si vyrobi DVD kazdy jak potrebuje, treba progresivni, kde pak pokud video nekdo vytahne ven z VOBu at ma to co to ma byt. CRT mi zobrazovalo ty DVD take normalne. HcEncoder asi nepouzivaji ti co lisujou DVD. DVD ma asi byt prokladane, ale proste dnes uz neni treba klamat nepritele bych rek u svych dvd (nastavovat interlace flag u progresivniho videa).
Podobna blbost ale funguje i dnes u BD (u DVD to chapu jako starsi standard a standardy se maji dodrzovat, ale u BD to je fakticky blbost), kde full HD zdroj 25p nebo 30p musi mit interlace flag , aby program authorizoval BD. Ovsem treba TsMuxeru nebo jinym programum je jedno jaky zdroj je a BDMV vyrobi, a BD prehravac bych si tipnul to prehraje naprosto normalne. Tady jde zase jen o oficialni BD, lisovane atd., kde by se mela norma dodrzovat. Tam je mozno vyuzit x264 enkoder, ktery enkoduje video progresivne na BD a jen se nastavi ten interlace flag do H.264 streamu.

Jeste k tem DVD, v tom Procoderu to take slo, ale muselo se jit pres obecne mpeg2 nastaveni (mpeg2 storage, nebo uz nevim jak to tam bylo) a nastavit tam vsechno jako pro DVD. Pak to slo, pokud se zvolila ta DVD sablona, nebo jak je to oznaceno, tak progresivni neslo nastavit.

[Saxel]

No jo, ale i progressive materiál může být na to DVD enkódován jako prokládaný, tedy že jeden časový snímek (frame) se rozdělí na dva půlsnímky (liché a sudé řádky) a pak se teprv kóduje. V tom případě musí být nastaven příznak "interlaced", aby byl takový disk správně dekódovaný.

[Pytkin]

jedna vec je encoder .. ako encoduje .. ci progresivne alebo interlaced .. druha vec je aky nastavi flag na vystupe ..

[LuSil]

Chroma downsampling je na prevod 422 na 420, ale to se te netyka, takze cokoliv tam mas nastaveno zrejme nevadi, ty mas zdroje 420. Default je 0 - progressive. (pro command line).

Myslel jsem, že v HCenc GUI jsou nastaveny defaultní parametry jako pro command line, ale např. pro chroma downsampling je v GUI defaultně 1 - interlaced. Tak co je správně?


Ještě by mě zajímalo, dá se někde v HCenc GUI natavit ten flag?

[ai]

V tvem pripade je spravne cokoliv, protoze to nastaveni se ignoruje. Tve video je 420, ne 422. Jinak mozna v GUI pro HcEncoder je default jiny, ale to je jedno, tak si to hlidej a davej tam co potrebujes, pokud to potrebujes. M.j. to je jedna z veci, ktere funguji u command lines , kde vylozene zadas co potrebujes a zbytek hodnot je default , ktere si najdes v manualu. U GUI se muze stat, ze zapomenes , ze jsi tam nekde , neco vcera nastavil a pak si na to nevzpomenes.

Ten flag je bud TFF nebo BFF, aspon ja to tak chapu v tom HcEnc, je tam vzdy bff nebo tff , i kdyz to mas enkodovano jako progresivni. Jaky vyznam pro prehravac to ma taky nevim, jestli nejaky. MediaInfo to nazyva Scan Order.

Ten flag je ale druhotny problem, hlavi je ten, ze ti to normalni DVD Authoringy jako DVD Architect nebo Encore ti zrejme nedovoli takove DVD vyrobit, trvaji na prokladanem videu a znova to prezvykaji. Tedy musis to DVD udelat jeste v nejakem vice normalnim programu, treba Muxman (jen command line) nebo mozna avs2dvd, mozna jeste neco jineho.

[StD]

@ai> přestaň už tu Kolaloku chlastat. Žádný masteringový prg to nevezme pro ten výstup BEZ toho flagu Interlaced, přestože to může být ve výsledku chlapeček nebo holčička. A opět TFF/UFF je norma pro zobrazovadlo. A že na to každý prdí tak, jako Čech na zákony, je asi každému jasné. A když to nepochopíš, máš ÚPPDKVV.

Je to prostě lidská chyba, viz ukázka logu kontrolního programu...

>> Zobrazit skrytý obsah <<

************************************************** ****************************
* DVD-Video Verifier, Version 1.5.0/4.6.0 *
* d.d. April 11, 2003 *
* *
* Released for exclusive use by *
* [CENSORED!] *
* [DDAir Agency] *
* *
* Copyright (c) 2003, Royal Philips Electronics N.V. *
* All rights reserved. *
************************************************** ****************************


************************************************** ******************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VIDEO_TS.IFO
*
* Scrambled data is skipped !
*
* DVD stream input type = VMGI
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* TRS stream
* Dolby AC-3 audio
*
************************************************** ******************

>>> [DVD] INFORMATION 4071 (ref. DVD-3 4.1.1 / BP 96) :
VMGI_MAT: Point of sale code is not used
for VMGI at byte 96 bit 0
>>> DVD INFORMATION 4071 will no longer be reported !



************************************************** **********
*
* ERROR SUMMARY :
*
* 1 Information
* No Recommendation violations
* No Oddities
* No Warnings
* No Syntax errors
* No Errors
* No System errors
*
************************************************** **********

************************************************** ****************************
* DVD-Video Verifier, Version 1.5.0/4.6.0 *
* d.d. April 11, 2003 *
* *
* Released for exclusive use by *
* [CENSORED!] *
* [DDAir Agency] *
* *
* Copyright (c) 2003, Royal Philips Electronics N.V. *
* All rights reserved. *
************************************************** ****************************


************************************************** ******************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VTS_01_1.VOB
*
* Input stream_type = MPEG-2 PRS
*
* Scrambled data is skipped !
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* Dolby AC-3 audio
*
************************************************** ******************

>>> [DVD] INFORMATION 5604 (ref. DVD_xcheck) :
The script-file specified Display_mode 0 (720x480), but
the cross check file value for this field is 3 (352x240).
The script-file value will be used.
>>> DVD INFORMATION 5604 will no longer be reported !


>>> [DVD] ERROR 3460 (ref. DVD-3 5.4.1.2-1) :
picture_header: vbv_delay value (0x56CC) must be 0xFFFF for DVD
for video sequence (0) at byte 99 bit 5;
PES ($E0) byte 121 (byte 121 of packet 0);
byte 135 of pack 1 (PS stream byte 2183).
>>> DVD ERROR 3460 will no longer be reported !


>>> [MPEG] ERROR 1783 (ref. MPEG Video 2.4.4.2 | 7.6.3) :
Reconstruction of vertical component of second dual prime vector for macroblock 607 failed:
Reconstructed vector component (-66) out of allowable motion vector range.
for video sequence (0) at byte 50756330 bit 7;
PES (0xE0) byte 50983485 (byte 1877 of packet 25117);
byte 1891 of pack 26703 (PS stream byte 54689635).
>>> MPEG ERROR 1783 will no longer be reported !


>>> [DVD] INFORMATION 3012 (ref. N/A) :
New Cell (C_IDN 2 for VOB 1) start !
at byte 0 bit 0 of pack 128265 (PS stream byte 262686720).
>>> DVD INFORMATION 3012 will no longer be reported !

************************************************** ******************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VTS_01_2.VOB
*
* Input stream_type = MPEG-2 PRS
*
* Scrambled data is skipped !
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* Dolby AC-3 audio
*
************************************************** ******************
************************************************** ******************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VTS_01_3.VOB
*
* Input stream_type = MPEG-2 PRS
*
* Scrambled data is skipped !
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* Dolby AC-3 audio
*
************************************************** ******************
************************************************** ******************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VTS_01_4.VOB
*
* Input stream_type = MPEG-2 PRS
*
* Scrambled data is skipped !
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* Dolby AC-3 audio
*
************************************************** ******************
************************************************** ******************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VTS_01_5.VOB
*
* Input stream_type = MPEG-2 PRS
*
* Scrambled data is skipped !
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* Dolby AC-3 audio
*
************************************************** ******************


************************************************** **********
*
* ERROR SUMMARY :
*
* 26 Informations
* No Recommendation violations
* No Oddities
* No Warnings
* No Syntax errors
* 132014 Errors
* No System errors
*
************************************************** **********

= JENOM 132 tisíc chyb v červeně vyznačeném poli na krátké ukázce, ale hlavně že to hraje, když to technika za drahé peníze tak pěkně ignoruje.

@pro tazatele: Ten flag jednoduše nastavíš na demuxovaném zdroji v ReStreamu. Bez bolestí těch udělátek...

[LuSil]

Je to prostě lidská chyba, viz ukázka logu kontrolního programu...

Skrytý obsah - klikněte sem pro zobrazení

= JENOM 132 tisíc chyb v červeně vyznačeném poli na krátké ukázce, ale hlavně že to hraje, když to technika za drahé peníze tak pěkně ignoruje.

Neříkej mi, že to bylo orig. DVD. Jestli jo, tak to je tedy síla.

@pro tazatele: Ten flag jednoduše nastavíš na demuxovaném zdroji v ReStreamu. Bez bolestí těch udělátek...

Tak jsem to vyzkoušel a flag se změnil na Interlaced

[ai]

me je uplne jedno jestli to MASTERINGOVY program veme nebo ne, protoze zkratka z toho HcEncoderu to funguje, enkodovano progressive, pokud to bude skladat treba v muxmanu, ja na to mam program, polozim video a mam hotove DVD

Pokud to bude skladat v nejakem programu, ktery mu nevezme progresivni, tak to treba prepise v restreamu, to ano. Bude vyrabet dementni vyrobek, bude klamat telem, proc ne, nekdy je treba, aby mohl ty authoringy pouzit. neni tu zadny spor preci ...... tedy ano ten tff nebo bff neni interlace flag, akorat v tom , napsal jsem to spatne, ...