Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Prokládané DVD je ve skutečnosti Progressive?

Utek (162)|3.6.2014 20:36
Když otevřu VOB v MediaInfo tak se načte jako ScanType: Interlaced. Ve skutečnosti, se ale video chová jako Progressive. Např., když se načte ve VirtualDubu přes AVS script bez jakéhokoliv deinterlace filtru, tak nejeví žádné známky prokládání. Nebo program MeGUI při analíze videa ho detekuje jako Progressive. Proč je DVD vytvořené jak Interlaced, když ve skutečnosti je Progressive?
vivid.sk (11472)|3.6.2014 20:41
To, co popisujes je len flag, ktory ma hovorit o tom, ci je DVD progresivne, alebo prekladane. Predpokladam, ze to robil nejaky "profik", ktory to takto standardne nastavoval pre vsetky videa z historickych dovodov (CRT TV to je jedno). Tento priznak ma takto nastavenych naozaj velka cast lisovanych - bezne dostupnych progresivnych DVD (cize klasicky filmovy material).

Preco je to tak, mozno vysvetli StD.
Pytkin (7947)|3.6.2014 21:20
Ja som mal v praci Spruce DVD Maestro a to malo vzdy nastaveny flag interlaced .. nezavisle ci som mu povedal ze ma encodovat progresivne alebo prekladane ..
vivid.sk (11472)|3.6.2014 21:25
To je zaujimave. Pri inych sw je to obdobne?
Pytkin (7947)|3.6.2014 21:29
vivid.sk : toto malo HW kartu .. rovno z digibety som encodoval na dva priechody ..
StD (8612)|4.6.2014 00:06
Tak tak, jiná volba není (Canopus Procoder v profilu DVD-Video Mastering Quality), ovšem aspoň s prohozením TFF/LFF si "lze hrát"... Prostě ta norma v té době na vstupu do TV nic jiného neočekávala.
Utek (162)|4.6.2014 01:05
Momentálně vytvářím DVD-video ze zdroje MPEG-4, který je Progressive. V HCenc nastavím, že zdroj je Progressive a výsledné video se v MediaInfo načte jako ScanType: Progressive. Tohle mě právě zarazilo, protože většina orig. DVD jsou ScanType: Interlaced, ikdyž ve skutečnosti jsou Progressive. Měl jsem dojem, že je to nějaký standart DVD-videa a že HCenc dělá něco špatně.

Mám jedno orig. DVD, které se načte v MediaInfo jako ScanType: Progressive. DVD Rebuilder vytvoří file.ini pro HCenc s nastavením, že zdroj je Progressive a výsledné DVD je také Progressive. DVDčka, která jsou Interlaced nastaví DVD Rebuilder pro HCenc zdroj správně jako Interlaced a výstup je také Interlaced. Takže v HCenc tohle ovlivnit jde.

Otázka je, jestli to není chyba HCenc, když v ostatních encoderech to ovlivnit nejde.

Jaké má být tedy DVD? Progressive, nebo Interlaced?

Ještě by mě zajímalo jak je lepší nastavit v HCenc položku chroma downsampling. Progressive, nebo Interlaced?
ai (2993)|4.6.2014 04:05
Ja to delam sve DVD progresivni v HcEnc , z progresivnich originalu, a vsechny DVD jedou vsude. Normalne se to zmuxuje s Muxmanem do VIDEO_TS. Ale to je bez menu. Norma je mozna jen interlace ale proste to jede, neni treba vyrabet prokladane.

Chroma downsampling je na prevod 422 na 420, ale to se te netyka, takze cokoliv tam mas nastaveno zrejme nevadi, ty mas zdroje 420. Default je 0 - progressive. (pro command line). Pokud mas video progresivni a nevis co mas za zdroj tak tam nastav take progresivni.

Ja bych flexibilitu za chybu nepovazoval, at si vyrobi DVD kazdy jak potrebuje, treba progresivni, kde pak pokud video nekdo vytahne ven z VOBu at ma to co to ma byt. CRT mi zobrazovalo ty DVD take normalne. HcEncoder asi nepouzivaji ti co lisujou DVD. DVD ma asi byt prokladane, ale proste dnes uz neni treba klamat nepritele bych rek u svych dvd (nastavovat interlace flag u progresivniho videa).
Podobna blbost ale funguje i dnes u BD (u DVD to chapu jako starsi standard a standardy se maji dodrzovat, ale u BD to je fakticky blbost), kde full HD zdroj 25p nebo 30p musi mit interlace flag , aby program authorizoval BD. Ovsem treba TsMuxeru nebo jinym programum je jedno jaky zdroj je a BDMV vyrobi, a BD prehravac bych si tipnul to prehraje naprosto normalne. Tady jde zase jen o oficialni BD, lisovane atd., kde by se mela norma dodrzovat. Tam je mozno vyuzit x264 enkoder, ktery enkoduje video progresivne na BD a jen se nastavi ten interlace flag do H.264 streamu.

Jeste k tem DVD, v tom Procoderu to take slo, ale muselo se jit pres obecne mpeg2 nastaveni (mpeg2 storage, nebo uz nevim jak to tam bylo) a nastavit tam vsechno jako pro DVD. Pak to slo, pokud se zvolila ta DVD sablona, nebo jak je to oznaceno, tak progresivni neslo nastavit.
Saxel (2279)|4.6.2014 07:46
No jo, ale i progressive materiál může být na to DVD enkódován jako prokládaný, tedy že jeden časový snímek (frame) se rozdělí na dva půlsnímky (liché a sudé řádky) a pak se teprv kóduje. V tom případě musí být nastaven příznak "interlaced", aby byl takový disk správně dekódovaný.
Pytkin (7947)|4.6.2014 08:57
jedna vec je encoder .. ako encoduje .. ci progresivne alebo interlaced .. druha vec je aky nastavi flag na vystupe ..
Utek (162)|4.6.2014 10:30
[QUOTE=ai;490308]Chroma downsampling je na prevod 422 na 420, ale to se te netyka, takze cokoliv tam mas nastaveno zrejme nevadi, ty mas zdroje 420. Default je 0 - progressive. (pro command line).[/QUOTE]

Myslel jsem, že v HCenc GUI jsou nastaveny defaultní parametry jako pro command line, ale např. pro chroma downsampling je v GUI defaultně 1 - interlaced. Tak co je správně?


Ještě by mě zajímalo, dá se někde v HCenc GUI natavit ten flag?
ai (2993)|4.6.2014 22:42
V tvem pripade je spravne cokoliv, protoze to nastaveni se ignoruje. :-) Tve video je 420, ne 422. Jinak mozna v GUI pro HcEncoder je default jiny, ale to je jedno, tak si to hlidej a davej tam co potrebujes, pokud to potrebujes. M.j. to je jedna z veci, ktere funguji u command lines , kde vylozene zadas co potrebujes a zbytek hodnot je default , ktere si najdes v manualu. U GUI se muze stat, ze zapomenes , ze jsi tam nekde , neco vcera nastavil a pak si na to nevzpomenes.

Ten flag je bud TFF nebo BFF, aspon ja to tak chapu v tom HcEnc, je tam vzdy bff nebo tff , i kdyz to mas enkodovano jako progresivni. Jaky vyznam pro prehravac to ma taky nevim, jestli nejaky. MediaInfo to nazyva Scan Order.

Ten flag je ale druhotny problem, hlavi je ten, ze ti to normalni DVD Authoringy jako DVD Architect nebo Encore ti zrejme nedovoli takove DVD vyrobit, trvaji na prokladanem videu a znova to prezvykaji. Tedy musis to DVD udelat jeste v nejakem vice normalnim :-) programu, treba Muxman (jen command line) nebo mozna avs2dvd, mozna jeste neco jineho.
StD (8612)|4.6.2014 23:23
@ai> přestaň už tu Kolaloku chlastat. Žádný masteringový prg to nevezme pro ten výstup [HL]BEZ[/HL] toho flagu Interlaced, přestože to může být ve výsledku chlapeček nebo holčička. A opět TFF/UFF je norma pro zobrazovadlo. A že na to každý prdí tak, jako Čech na zákony, je asi každému jasné. A když to nepochopíš, máš ÚPPDKVV. :p

Je to prostě lidská chyba, viz ukázka logu kontrolního programu...

[SPOILER]
******************************************************************************
* DVD-Video Verifier, Version 1.5.0/4.6.0 *
* d.d. April 11, 2003 *
* *
* Released for exclusive use by *
* [CENSORED!] *
* [DDAir Agency] *
* *
* Copyright (c) 2003, Royal Philips Electronics N.V. *
* All rights reserved. *
******************************************************************************


********************************************************************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VIDEO_TS.IFO
*
* Scrambled data is skipped !
*
* DVD stream input type = VMGI
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* TRS stream
* Dolby AC-3 audio
*
********************************************************************

>>> [DVD] INFORMATION 4071 (ref. DVD-3 4.1.1 / BP 96) :
VMGI_MAT: Point of sale code is not used
for VMGI at byte 96 bit 0
>>> DVD INFORMATION 4071 will no longer be reported !



************************************************************
*
* ERROR SUMMARY :
*
* 1 Information
* No Recommendation violations
* No Oddities
* No Warnings
* No Syntax errors
* No Errors
* No System errors
*
************************************************************

******************************************************************************
* DVD-Video Verifier, Version 1.5.0/4.6.0 *
* d.d. April 11, 2003 *
* *
* Released for exclusive use by *
* [CENSORED!] *
* [DDAir Agency] *
* *
* Copyright (c) 2003, Royal Philips Electronics N.V. *
* All rights reserved. *
******************************************************************************


********************************************************************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VTS_01_1.VOB
*
* Input stream_type = MPEG-2 PRS
*
* Scrambled data is skipped !
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* Dolby AC-3 audio
*
********************************************************************

[HL]>>> [DVD] INFORMATION 5604 (ref. DVD_xcheck) :
The script-file specified Display_mode 0 (720x480), but
the cross check file value for this field is 3 (352x240).
The script-file value will be used.
>>> DVD INFORMATION 5604 will no longer be reported !


>>> [DVD] ERROR 3460 (ref. DVD-3 5.4.1.2-1) :
picture_header: vbv_delay value (0x56CC) must be 0xFFFF for DVD
for video sequence (0) at byte 99 bit 5;
PES ($E0) byte 121 (byte 121 of packet 0);
byte 135 of pack 1 (PS stream byte 2183).
>>> DVD ERROR 3460 will no longer be reported !


>>> [MPEG] ERROR 1783 (ref. MPEG Video 2.4.4.2 | 7.6.3) :
Reconstruction of vertical component of second dual prime vector for macroblock 607 failed:
Reconstructed vector component (-66) out of allowable motion vector range.
for video sequence (0) at byte 50756330 bit 7;
PES (0xE0) byte 50983485 (byte 1877 of packet 25117);
byte 1891 of pack 26703 (PS stream byte 54689635).
>>> MPEG ERROR 1783 will no longer be reported !
[/HL]

>>> [DVD] INFORMATION 3012 (ref. N/A) :
New Cell (C_IDN 2 for VOB 1) start !
at byte 0 bit 0 of pack 128265 (PS stream byte 262686720).
>>> DVD INFORMATION 3012 will no longer be reported !

********************************************************************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VTS_01_2.VOB
*
* Input stream_type = MPEG-2 PRS
*
* Scrambled data is skipped !
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* Dolby AC-3 audio
*
********************************************************************
********************************************************************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VTS_01_3.VOB
*
* Input stream_type = MPEG-2 PRS
*
* Scrambled data is skipped !
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* Dolby AC-3 audio
*
********************************************************************
********************************************************************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VTS_01_4.VOB
*
* Input stream_type = MPEG-2 PRS
*
* Scrambled data is skipped !
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* Dolby AC-3 audio
*
********************************************************************
********************************************************************
*
* Bitstream input file = K:\VIDEO_TS\VTS_01_5.VOB
*
* Input stream_type = MPEG-2 PRS
*
* Scrambled data is skipped !
*
* Decoding skipped for MPEG levels :
* Dolby AC-3 audio
*
********************************************************************


************************************************************
*
* ERROR SUMMARY :
*
* 26 Informations
* No Recommendation violations
* No Oddities
* No Warnings
* No Syntax errors
* 132014 Errors
* No System errors
*
************************************************************
[/SPOILER]
[HL]= JENOM 132 tisíc chyb v červeně vyznačeném poli na krátké ukázce, ale hlavně že to hraje, když to technika za drahé peníze tak pěkně ignoruje.[/HL] :cool:

@pro tazatele: Ten flag jednoduše nastavíš na demuxovaném zdroji v ReStreamu. Bez bolestí těch udělátek...
Utek (162)|5.6.2014 01:32
[QUOTE=StD;490375]Je to prostě lidská chyba, viz ukázka logu kontrolního programu...

Skrytý obsah - klikněte sem pro zobrazení

= JENOM 132 tisíc chyb v červeně vyznačeném poli na krátké ukázce, ale hlavně že to hraje, když to technika za drahé peníze tak pěkně ignoruje. [/QUOTE]

Neříkej mi, že to bylo orig. DVD. Jestli jo, tak to je tedy síla.




[QUOTE=StD;490375]@pro tazatele: Ten flag jednoduše nastavíš na demuxovaném zdroji v ReStreamu. Bez bolestí těch udělátek... [/QUOTE]

Tak jsem to vyzkoušel a flag se změnil na Interlaced :-)-
ai (2993)|5.6.2014 01:33
me je uplne jedno jestli to MASTERINGOVY program veme nebo ne, protoze zkratka z toho HcEncoderu to funguje, enkodovano progressive, pokud to bude skladat treba v muxmanu, ja na to mam program, polozim video a mam hotove DVD

Pokud to bude skladat v nejakem programu, ktery mu nevezme progresivni, tak to treba prepise v restreamu, to ano. Bude vyrabet dementni vyrobek, bude klamat telem, proc ne, nekdy je treba, aby mohl ty authoringy pouzit. neni tu zadny spor preci ...... tedy ano ten tff nebo bff neni interlace flag, akorat v tom , napsal jsem to spatne, ...
Utek (162)|5.6.2014 01:48
[QUOTE=ai;490369]Tve video je 420, ne 422. Jinak mozna v GUI pro HcEncoder je default jiny, ale to je jedno, tak si to hlidej a davej tam co potrebujes, pokud to potrebujes.[/QUOTE]

A když to budu potřebovat, tak kdy je lepší nastavit Progressive a kdy Interlaced?
ai (2993)|5.6.2014 04:43
Tu nejde o to co je lepsi, ale co bys mel nastavit, nastavuje se to podle zdroje, pokud bys mel z Avisynthu ven 422 prokladany, tak to das interlaced, ale stejne bych to preci radeji prevedl v Avisynthu na 420, takze to teoreticky , pokud nactes Avisynth do HcEnkoderu, tohle nastaveni neni treba

StD mi vynadal, ze flag je neco jineho, tedy v HcEnkoderu nastavujes, enkodujes podle zdroje, pokud enkodujes neprokladane video a potrebujes prokladane, tak pak muzes zmenit flag jinde ...
StD (8612)|5.6.2014 09:49
[QUOTE=Utek;490378]Neříkej mi, že to bylo orig. DVD. Jestli jo, tak to je tedy síla.[/QUOTE]

Jj, bylo - konkrétně studio Aardman, distribuce TV-stanice BBC. Ale to ani zdaleka není nejhorší výsledek. Vybral jsem to z archivu právě kvůli typu té chyby.
Utek (162)|5.6.2014 12:24
[QUOTE=StD;490375] Žádný masteringový prg to nevezme pro ten výstup BEZ toho flagu Interlaced, přestože to může být ve výsledku chlapeček nebo holčička.[/QUOTE]

Tak třeba MuxMan sežere i video s flagem Progressive. Otázka je, jestli takto vytvořené DVD dokážou zobrazit starší CRT televize, protože i v dnešní době jich je mezi lidma dost.
vivid.sk (11472)|5.6.2014 12:28
[QUOTE=Utek;490400]jestli takto vytvořené DVD dokážou zobrazit starší CRT televize[/QUOTE]
Samozrejme dokazu. TV s tym nic nema, DVD player posiela analogovo signal vzdy prekladane bez ohladu na flag (teraz neriesme funkcionalitu lepsich TV a DVD Playerov Progressive scan)
Utek (162)|5.6.2014 12:34
[QUOTE=vivid.sk;490401]Samozrejme dokazu. TV s tym nic nema, DVD player posiela analogovo signal vzdy prekladane bez ohladu na flag (teraz neriesme funkcionalitu lepsich TV a DVD Playerov Progressive scan) [/QUOTE]

Tak proč se tedy vyrábí orig. DVD na kterých je video Progressive, ale flag je nastavený Interlaced? Jenom kvůli těm masteringovým programům?
StD (8612)|5.6.2014 12:44
[QUOTE=Utek;490402]Tak proč se tedy vyrábí orig. DVD na kterých je video Progressive, ale flag je nastavený Interlaced? Jenom kvůli těm masteringovým programům?[/QUOTE]

Protože to tak napsala "rada moudrých" (asociace Mpeg, která za to bere peníze) do normy, tj. specifikace DVD-Video. Tečka. Neptám se proč.
Utek (162)|5.6.2014 12:59
OK, takže budu vyrábět DVD-Video podle normy 8-)
Pytkin (7947)|5.6.2014 15:59
ja teda nechapem uplne tomu co tu riesite .. sak dvd authoringovy soft to urcite robi podla normy .. tak to vobec netreba riesit .. ked je obraz interlaced treba ho encodovat ako interlaced .. ked je obraz progresive , treba ho encodovat ako progresive .. na flagy sa treba vysrat .. treba to zautorovat a tesit sa z hotoveho dvd a dat si radsej pivko , nez tu vypisovat kokotiny na fore ..
Utek (162)|5.6.2014 16:08
[QUOTE=Pytkin;490415]ja teda nechapem uplne tomu co tu riesite .. sak dvd authoringovy soft to urcite robi podla normy .. tak to vobec netreba riesit[/QUOTE]

DVD authoringový soft ti udělá authoring z toho co mu podstrčíš, ale nechá ti u Progressive videa flag Progressive. Takže to podle normy zrovna neni. Pokud chces, aby to bylo podle normy, musíš ten flag změnit před authoringem ty sám.
vivid.sk (11472)|5.6.2014 16:21
[QUOTE=Utek;490416] Takže to podle normy zrovna neni[/QUOTE]
Preco by nebolo? Naco by tam tento flag potom bol? To, aka bola neskor zauzivana prax, je uz ina vec (a to aj z dovodu zobrazovacov, ktore boli v dobe vyvoja vsetky CRT).
V dobe navrhu standarbu bol zamer dobry. Povedat playeru, o aky signal pojde. Na zaklade toho sa da zvolit adekvatny procesing. Ze sa to nedodrziava a oznacuje sa progresivny material ako prekladany, je uz druha vec, ale to autor standardu nemohol predpokladat.
StD (8612)|5.6.2014 16:23
To je možná pravda u nějakých hraček pro amatéry, ale slušný soft (jako např. Sonic Scenarist) by ti takový stream přímo odmítl načíst - tam je vestavěná kontrola.
Utek (162)|5.6.2014 16:25
Tak teď už tomu fakt nerozumim. Je flag Interlaced u Progressive videa podle normy, nebo neni?
vivid.sk (11472)|5.6.2014 16:47
[QUOTE=StD;490419]ale slušný soft[/QUOTE]
Podla coho sa hodnoti slusny soft?

Je moznost pouzivat progressive alebo interlaced v DVD VIDEO specifikacii alebo nieje? Ak je, tak je to jasne. Ak nieje, detto.
StD (8612)|5.6.2014 16:51
[QUOTE=vivid.sk;490421]Podla coho sa hodnoti slusny soft?

Je moznost pouzivat progressive alebo interlaced v DVD VIDEO specifikacii alebo nieje? Ak je, tak je to jasne. Ak nieje, detto.[/QUOTE]

Podle toho, že nenechá užovku udělat chybu...
vivid.sk (11472)|5.6.2014 16:59
To je v poriadku (nevylucuje sa to).
Imho dobry soft by mal dodrzovat oficialnu specifikaciu DVD VIDEO, cize ak to takto specifikacia popisuje (a teraz je jedno, ci ano, alebo nie, neovladam ju detailne), mal by akceptovat taketo video.
StD (8612)|5.6.2014 17:17
Na zakoupení specifikace nemám zbytečných US$ 5000, tudíž výňatek je zde v sekci Video data:

http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Video_data

V úvodu tvrdí, že video musí být interlaced, ovšem dále za formáty klidně napíší:
[QUOTE] ...The H.262/MPEG-2 Part 2 format supports both interlaced and progressive-scan content...[/QUOTE] Tudíž tam v pohodě nacpeš i progressive, ale se změněným flagem...

[QUOTE].... A DVD player uses these flags to convert progressive content into interlaced video suitable for interlaced TV sets.[/QUOTE]
Utek (162)|5.6.2014 17:42
Konečně to někdo rozseknul 8-)
ai (2993)|5.6.2014 20:39
Jenze jak jsem psal, to bez interlace flagu hraje i na CRT :-),..., komu to DVD davas, to mas jen tak pro sebe a zname ne, tak tam interlace flag nedavej, preci softwerove programy budou delat deinterlace , pokud to budes hrat v PC nebo na LCD. Mate nekdo zkusenost jestli se to na screenu vyrazne pak lisi nebo az jak , nebo az jak se to pak muze pri zobrazovani na LCD nebo pri prehravani v PC pokazit? Pokazenim myslim snaho softweru nebo hardwaru deinterlacovat progresivni video.
Utek (162)|5.6.2014 20:58
[QUOTE=ai;490442]komu to DVD davas, to mas jen tak pro sebe a zname ne, tak tam interlace flag nedavej, preci softwerove programy budou delat deinterlace , pokud to budes hrat v PC nebo na LCD.[/QUOTE]

Dělám to pro kolegu z práce a ten to v PC rozhodně přehrávat nebude, protože ho ani nemá. Bude si to pouštět ve stolním DVD a myslím, že nemá ani LCD TV, ale ještě starou CRT.
StD (8612)|5.6.2014 21:27
[QUOTE=Utek;490445]...ve stolním DVD a myslím, že nemá ani LCD TV, ale ještě starou CRT.[/QUOTE]
No tak to už vůbec nemáš co řešit - viz ta druhá citace v mém posledním postu. Pokud to bude hrát player připojený přes Scart nebo jinak analogově, udělá ti z toho na výstupu interlaced materiál stejně. To už ti tu uvedl vivid.sk... :rolleyes:
Utek (162)|5.6.2014 23:05
Teď už je to jedno. Už to mám vypálený a ten flag jsem změnil na Interlaced.
vivid.sk (11472)|5.6.2014 23:12
[QUOTE=ai;490442]Mate nekdo zkusenost jestli se to na screenu vyrazne pak lisi[/QUOTE]
Nevsimol som si tam rozdiel. Co som skusal aj vynutit deinterlace (force 50p), tak je to v poriadku, snimky sa zopakuju 2x. V podstate aj staticka prekladana snimka (presnejsie: minimalne dve staticke za sebou) je svojim sposobom progresivny obrazok. SW s tym nema problem.
Co ale problem je, ked je prekladane video s progresivnym flagom (opat, okrem prehravania na CRT).
Pytkin (7947)|6.6.2014 00:07
[QUOTE=Utek;490416]DVD authoringový soft ti udělá authoring z toho co mu podstrčíš, ale nechá ti u Progressive videa flag Progressive. Takže to podle normy zrovna neni. Pokud chces, aby to bylo podle normy, musíš ten flag změnit před authoringem ty sám.[/QUOTE]

hmm .. je to mozne .. seriozny authoringovy software to vsetko poriesi .. medzi ne sa ale nepocitam DVD ARCHITECT ani ADOBE ENCORE ..
ai (2993)|7.6.2014 14:38
Tak ted jsem zkusil nacist progresivni video z HcEnkoderu do DVD Arcitekta a on to ne-enkoduje znovu. Normalne to povoli a udela DVD s tim progresivnim videem. Nevim jak jsem to zkousel kdysi. Tak sorry za dezinformace, neni to tak horke, jak to vypadalo. :-)