Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Samsung UE60F6300

MomoBrut (205)|28.5.2014 08:57
Zdravím a zasílám info a svou aktuální zkušenost, třeba to někomu k něčemu bude.
Doposud jsem měl jen plazmy a byl jsem s nimi vždy spokojený, poslední plazma 50 palců byla už téměř 6 let stará, ale obraz stále v pořádku. Chtěl jsem větší uhlopříčku alespoň o 10 palců, na TV teď po přestěhování aktuálně svítí více světla a taky děti TV začali užívat více než já. Když si jeden dá minimálně tyhle věci dohromady a nebude řešit spotřebu, tak zjistí, že nejvhodnějším kandidátem je díky svítivosti Samsung 64F8500, a zbytek z Panasonic řady 65 palců a případně 60ZT60. Ostatní současné plazmy jsem v podstatě vyloučil, nepoužívají filtry, takže jsou panely šedé a to nesnesu. Ze všech nejvíce se mi obrazově líbila 64F8500, cena a spotřeba vzhledem k častému používání byla za hranicí snesitelnosti a vestavění bez úprav by ani nebylo vzhledem k rozměrům možné. 60ZT60 by byla skvělá volba kromě mírně nižší sítivosti, ale cena je pro mě prostě mimo, koneckonců i ta spotřeba. U 65ST60E platilo totéž co pro 64F8500 a 60ZT60, cena ale přijatelnější.

Pak se náhle zjevila v Datartu 60F6300 za akční cenu a dopředu píšu, že jsem ji získal ještě výhodněji, cena byla lehce nad 31000,-. V obchodě jsem strávil celkem asi 5 hodin u té TV v několika dnech a vyzkoušel jsem vše možné na testovacích souborech, protože LCD není můj šálek kávy. Člověk si samozřejmě načte recenze, ale má tendence si z některé recenze vzít k srdci jen něco, z jiné zase něco jiného, není od věci se zamyslet nad tím, jaká je realita a co chce člověk slyšet.

Už když jsem šel z prodejny, byl jsem smířený s téměř neviditelným cloudingem, ovšem za osvětlení v prodejně. DSE bylo dle mého názoru také akceptovatelné. Po řekl bych slušném pochopení všech nastavovacích parametrů obrazu jsem zjistil, že z původně zcela neakceptovatelného podání SD se dá z TV vytlačit SD obraz, který je snesitelný, nicméně horší než plazma. Aktuálně mám více než 2/3 sledovaných TV kanálů v HD, takže jsem si řekl, že to snesu. Už v prodejně jsem si všiml, že pozorovací úhel je problém, jen jsem tomu nevěnoval dostatečnou pozornost, jako uživatele plazmy mě to jako problém nikdy nepotkalo. Zdálo se mi, že je pozorovací úhel v horizontální rovině alespoň +/- 20 stupňů bez znatelné změny obrazu, ve vertikální rovině to bylo podobné, předesílám, bylo to zdání.

Doma jsem strávil hodně hodin, než jsem TV dostal do momentálního koukatelného stavu, ale ještě to není úplně ono, ale zpět k tomu, co se dělo. První věcí bylo nastavení HTPC a TV na rozsah 0-255, další věcí byla synchronizace obnovovací frekvence. Dokud TV nejela na vstupu na 50i nebo 50p pro TV vysílání, byla to katastrofa a málem mne omylo, nevšiml jsem si, že detekce automaticky dávala 60p. Nakonec jsem zvolil 50p a začal vnímat skutečné problémy LCD panelu s pohybem. Všude možně jsem se dočetl, jak má být Auto motion nastaveno. Doporučené nastavení potlačení rozmazání na 10 a potlačení cukání na 0 je dle mého názoru úplná blbost a je to nekoukatelné, obraz sebou škube neskutečně, stejně jako je nekoukatelné vypnuté Auto motion. Mám problém zejména s tím cukáním, takže momentálně to mám nastaveno na 5 a potlačení rozmazání jsem zatím neřešil, mám na 0.

Následovala 10b kalibrace a dovyvážení podle parametrů na http://reviews.lcdtvbuyingguide.com/samsung-lcd-tv/samsung-f6300-picture-settings.html. Obraz se zlepšil, ale stále tomu něco chybí, budu muset později ještě doladit. Jen aby bylo jasno, kdo ještě jasno nemá, absolutním základem je přejít na režim film, vše ostatní je blbost, navíc se některé možnosti nastavování blokují. S obrazem jsem poměrně spokojený, přesto je plazma stále mírně lepší, nejde o papouškování, prostě to tak je. Pravda, co se týče svítivosti a nelesklého panelu LCD (semi-gloss), je na tom lépe, než plazma. Např. podání černé a detail ve stínech jsou na této TV skvělé.

Tak a teď ty problémy, které jsem v obchodě ne úplně zachytil. Clouding i když je malý, tak v noci na jakž takž kalibrované TV je prostě viditelný. Shrnu to, není to hrozné, dá se s tím žít. Cukání obrazu lze celkem dobře potlačit, dá se s tím opět žít.

Co je ovšem zásadní problém, jsou pozorovací úhly. Celou dobu jsem kalibroval při centrálním pohledu ve výšce očí. Když jsem měl barvy a černou v podstatě skvělé, byl jsem spokojený s volbou LCD, v této poloze jsem byl během nastavování několik hodin. Pak jsem šel tam, kam jsme musel a po návratu jsem se zhrozil. Trošku jsem to otestoval, kvalita obrazu se ztrací ve větším úhlu než pozor! +/-12 stupňů od osy panelu. Obraz je nekoukatelný v úhlu větším než asi +/- 20 stupňů !!!
Dokonce se to chová tak, že když je pozorovatel centrovaný na jednu polovinu panelu, vidí černou na druhé polovině panelu slabší a s barevným nádechem. To mi vyrazilo dech. Myslím, že jsem dost kritický pozorovatel a moje drahá polovička to nepozoruje, ale tohle mne dostalo. I když jsem to v recenzích četl, nějak jsem jsi to ne úplně uvědomil a akceptoval ...

Vidím to jako daň za černou. Když bude větší pozorovací úhel bez změny, není zase černá, viz LG LCD. U plazmy je v podstatě jedno, z jakého úhlu se pozoruje. Ne že bych to nevěděl, jen to člověk bere jako samozřejmost a pak je překvapený.

A na závěr bonbonek ohledně spotřeby, aneb marketing a vše co s tím souvisí. Tahle TV má psáno příkon kolem 90W, protože LCD LED prostě musí být green A+, haha ... Tento příkon má jen v režimu, kde je aktivováno stmívání, dynamické snižování svítivosti a kontrastu. V tomto režimu je TV nekoukatená! :-) Moje aktuální nastavení má příkon v průměru asi 153 W. Moje 6 let stará plazma bez eko blbostí má dlouhodobý průměr při mém nastavení asi 188 W. Ano, je to jen 50ka a LCD je 60ka a plazma nemá takovou svítivost, jako LCD ... jen zase aby si někteří něco nemysleli ... :-)
RoPo (6061)|28.5.2014 09:58
Jak pravíš. LCD je LCD a plazma je plazma. Moje 65" plazma v režimu kino má spotřebu mezi 90W a 220W podle zobrazovaného obrazu. Dynamic, který vůbec nepoužívám, ale ze zvědavosti jsem jej zapnul, má spotřebu od 150W a max snad kolem 400W (+/- přesně si již nevybavuji). Mám osobní zkušenosti také s LCD různých velikostí, tak vím, jak to reálně se spotřebou je.
A proto tvrdím, že spotřebu u LCD ani PDP v odobné velikosti nemá cenu řešit. Kdo chce řešit spotřebu ať si pořídí malé LCD (66cm a níže) se spotřebou 20-50W nebo starou malou CRT.

Ty jsi si LCD nastavil podle svého uvážení a dostal jsi se na spotřebu 153W. Nevidím v tom větší rozdíl proti větší PDP. S tím, že LCD má obraz prostě "...." (doplň si "jiný", "lepší", "horší". Uvážení je na každém.)

Jinak, pěkný souhrn. :BB:
Pavell007 (790)|28.5.2014 10:38
Jo, ty úhly to je peklo, já zejména kvůli tomu lcd vracel-přesně jak píšeš, pokud jsem neseděl přesně uprostřed, tak protilehlá strana už byla blitka...
MomoBrut (205)|29.5.2014 09:13
Po pár dnech se rozhoduji, že ji vrátím. I když se mi podařilo už nastavit obraz HD řekl bych lépe než na původní plazmě, ten pozorovací úhel je problém. Problém je v tom, že to je problém, kterého se nedá zbavit u žádné LCD, koukal jsem po jiných značkách. Modely s IPS jsou na tom lépe, ale ta černá ... V podstatě jedinou alternativou, která by vyhovovala a nestojí víc, než kolik jsem ještě ochoten dát, je o 5 palců větší 65ST60E, která se mi momentálně nevleze.

Ještě to nechám projít hlavou. Jinak mohu otevřeně říct, že pokud někdo zkousne ten bídný pozorovací úhel, obraz je velmi, velmi dobrý a v poměru cena/výkon v této úhlopříčce je aktuálně prostě bezkonkurenční.

Jak je to s tím blikáním 65ST60E? Jsem na to hodně citlivý. V prodejně to pozoruju jen velmi slabě, ale to je něco jiného, než doma v šeru.

PS: 64F8500 mi na pohled nebliká vůbec, 65ST60E jsem v poslední době nikde neviděl, nemůžu si to ověřit.
PS2: Asi bych měl koupit 64F8500 ... když to tak po sobě čtu, a to jsem tím začínal ...
MomoBrut (205)|29.5.2014 09:37
Teď jsem náhodou narazil na tohle ... http://www.cnet.com/news/a-plasma-lovers-guide-to-led-lcd/
Myslím, že chlapec popsal naprosto přesně mou zkušenost s tím, že ten local dimming zase není taková pecka, řekl bych.
vivid.sk (11472)|29.5.2014 11:32
Pozorovacie uhly su naozaj problem s LCD (a obzvlast pri VA panaloch nizsich kvalit, ale o moc lepsie na tom niesu ani vlajkove lode), a ak mas riesenu obyvacku tak, ze nemozes sediet kolmo na TV (pripadne do +- 10%), tak mas problem. Nastastie, pre jednu cast uzivatelov (vratane mna) je toto uplne irelevantne (rovnako ako zvuk, co lezie z TV :D), pre ineho je to problem, koli ktoremu bude musiet TV vratit. V prispevku si to vystihol celkom presne, preto je to vzdy boj o mensie zlo. Ale vzhladom k tomu, ze plazma sa diskvalifikuje neprijemnym blikanim (este pri nativnom 50Hz sa to da zniest, ale 24p je peklo - pozor na to, v predajni to nikdy nejde pri 24p), uplne optimalna alternativa neexistuje.

P.S. Presne o tomto modely som uvazoval, len mi neslo do hlavy, preco 60" neponukali aj v modeloch F64xx, F65xx, F66xx ..... bud len marketing, alebo ... ? Pretoze z modelof F6100/F6300 nemal jeden znich 3D a druhy nemal MCFI/Smart(?). Z coho mi vychadzalo, ze je to len softwarovo "odrbane". Ale, nikdy nevies ...
MomoBrut (205)|29.5.2014 13:02
Moje stará dobrá plazma bliká při všem, co není násobkem 25 Hz, takže z běžných vstupů je to 60p, 60i a 24p. HTPC jsem měl nastaveno na 50i, plasma absolutně stabilní, žádné blikání a BR 23,976 v HTPC jsem řešil k mé spokojenosti reclockem. Hmm, takže pokud dobře chápu, co píšeš, tak se nic nezměnilo? Tzn., že neblikají jen zdroje 50i a 50p?
vivid.sk (11472)|29.5.2014 13:18
[QUOTE=MomoBrut;489876]Tzn., že neblikají jen zdroje 50i a 50p?[/QUOTE]
Nemozem hovorit za nove kusky, nemal som ich doma, ale po vikende stravenom za 3 rocnou Panasonic G30 mozem len potvrdit, co si napisal. 50Hz tiez blika, ale je to znacne menej ako 24p. Ano, da sa to riesit reclockom a zrychlenim na 25p (dost nutna barlicka, v tomto pripade).

[QUOTE=MomoBrut;489876] HTPC jsem měl nastaveno na 50i[/QUOTE]
To nieje dobry napad. Preco zbytocne zahadzovat na vstupe polovicu snimkov, ktore si nasledne TV ajtak dopocita? Nie zeby bol pri progresivnom zdroji nejaky problem (snimky A,B,C v kadencii AA, BB, CC ...su rovnake), ale pri 50p/i zdroji je to uz na skodu veci. Ak uz, potom 50p.
MomoBrut (205)|29.5.2014 13:31
Zkoušel jsem jak 50p tak 50i. Při zdroji signálu 50i nebo 25p nebo 24p jsem opravdu nepozoroval rozdíl při propojeni HTPC a TV 50i versus 50p ...

Ještě co se týče toho marketingu, také tomu nerozumím, v podstatě každý stát má jiné modely. Proč má DE a CZ rozdílné modely, tomu nerozumím ... u nás třeba je 60F6300 v Německu jen 60F6370, rozdíl je jen v DVB-S tuneru. A za vodou mají (měli) UN60F6400 ... bordel ...

Co se týče 3D, tak to není můj problém ... a co jsem četl, tak to stejně mají dobře vyřešeno až u nejvyšších modelů.
vivid.sk (11472)|29.5.2014 15:13
Posledné dve čísla sú len rozdiel vo výbave príp. designe. Iný rozdiel tam nieje. Tento rok sa napríklad u nás predáva H6470 ale už nie H6400. Takisto veľkí predajcovia môžu dostať nejaké iné číselné rady, ktoré sa zhodujú s inými modelmi (väčšinou len kvôli exkluzivite a popleteniu zákazníka).
vivid.sk (11472)|29.5.2014 15:15
A čo sa týka 50i vs 50p, rozdiel vidno nemusí byť (zvlášť pri statických scénach) ale technický princíp hovorí jasne. Na zahadzovanie existujúcich snímkov nie je dôvod.
MomoBrut (205)|30.5.2014 14:08
Nějak se to zamluvilo, pánové, kdo máte plasmu Panasonic 60 řadu, bliká Vám obraz? Může to někdo popsat? Díky
vivid.sk (11472)|30.5.2014 14:17
[QUOTE=MomoBrut;489965], bliká Vám obraz? [/QUOTE]
To nieje dobra otazka. Na toto ti 90% ludi odpove, ze neblika, 10% blika.
Kup si to a doma uvidis, ci ti to blika. Kazdy je inak senzitivny na podnety, neexistuje univerzalna odpoved platiaca pre kazdeho.
tdlmarek (1566)|30.5.2014 15:08
[QUOTE=MomoBrut;489965]Nějak se to zamluvilo, pánové, kdo máte plasmu Panasonic 60 řadu, bliká Vám obraz? Může to někdo popsat? Díky[/QUOTE]
Nechtěl jsem opakovat v podstatě totéž, co už naznačil vivid.sk, ale budiž. Měl jsem doma P50GT60 a také jsem pozorval tři různé úrovně blikání. Při 50i, tedy televizním vysílání a tak, jak TV běží v obchodě, je to docela snesitelné. O něco horší bylo "počítačových" 60 Hz, které se používá nejen při externím zdroji na 60 Hz, ale myslím, že i u interního media playeru, statických menu TV, atd. (tohle prosím nebrat úplně závazně, protože pouze matně vzpomínám na své experimenty před několika měsíci). Každopádně ten hlavní problém spočívá v zobrazování 24p, protože: "24p Cinematic Playback: 48 Hz" [1]. Tohle bylo pro mé oči neakceptovatelné, jakmile se ve filmu objevila trochu světlejší scéna nebo dokonce záběr na jiný blikající objekt (monitory, displeje apod.), tak to při té velikosti obrazovky byl hotový stroboskop.

Je pravda, že při zapnutí MCFI se blikání výrazně sníží (TV nejspíše přepne na 60 Hz a začne dopočítávat). To je ale jak z bláta do louže, protože na film se pak nejde dívat zas z jiného důvodu.


Jinak ale platí to, co píše vivid.sk výše. Někomu bliká, někomu ne. Nesouvisí to ale s jeho TV (blikají všechny stejně), ale pouze tím, jak to vnímají jeho oči.

[1] http://shop.panasonic.com/shop/model/TC-P60GT50?t=specs&support#tabs
MomoBrut (205)|31.5.2014 12:27
Díky za reakce na tu plasmu. Takže se zdá, že moje stará plasma je v tomto ohledu snad i lepší, ta prostě při 50 Hz nebliká vůbec, ani na přímo, ani periferně, za to dám krk, při 24 a 60 Hz je to ale stroboskop.

Zpátky k 60F6300 ...
Pokročil jsem dál v nastaveních obrazu, zvlášť presety pro den a noc jsou nezbytné. Noční režim mám už vyladěný a musím říct, že jsem spokojen. V noci koukám ze středu, tam je to pecka. Ve dne se kolem TV spíš pobíhá, takže ty úhly jsou problém. Poměrně stejně vypraně to vypadá v poměrně velkém rozsahu tak +/- 40 stupňů, jen ve velmi úzkém úhlu je ideální nevypraný obraz, denní režím proto ladím spíš na pohled z rozumného úhlu než ze středu a zdá se, že to bude cesta. Není snahou to mít referenční, snahou je rozumný kompromis. Zdá se, že si ji nakonec nechám, kromě toho úhlu, který se snad jakžtakž pořeší, jsem velmi spokojený po původním rozčarování. Jeden by řekl, hele, už si zvyká na LCD obraz ... :-)
vivid.sk (11472)|31.5.2014 12:57
[QUOTE=MomoBrut;490038]ta prostě při 50 Hz nebliká vůbec[/QUOTE]
Ale blika :D, len si menej senzitivny (co je pre tento pripad dobre, bud rad).

Co sa tyka ostatneho, staci si prvy obsadit "svoje" miesto na sedacke. :D (ostatna cast rodiny casto nebyva takto narocna a problemy tohto druhu bud neregistruju, alebo im nevadia).
MomoBrut (205)|1.6.2014 07:14
Tak jasně že bliká, ale vyšším kmitočtem, staré samsungy to tak měly vyřešené, zdvojil se kmitočet na 100 Hz a to pokud vím, nebliká nikomu. Mám vyzkoušeno ze starých CRT monitorů, že blikání ještě vidím na 70 Hz, na 80 Hz už nevidím. Ale ten dvojnásobek to umělo jen pro 50 Hz, pro jiné kmitočty to neuměly ...