Téma: Spolehlivost HDD
tdlmarekJak se ti bude spávat značka disků moc neovlivňuje :) Tomuhle se říká "anecdotal evidence" a určitě by se tu našel někdo, kdo by mohl uvést úplně tutéž zkušenost s Western Digital. Disky zkrátka umírají bez ohledu na značku, s tím se člověk musí smířit - důležité je tomu předejít a nenechávat důležitá data na jednom místě, kde o ně můžeš snadno přijít. Tím odsouváš nějakou statistickou poruchovost konkrétního modelu na druhou kolej a zajímají tě už pouze jeho provozní vlastnosti.
romana51Souhlasím s tdlmarek, za těch cca 22 let co PC používám mi odešla celá řada HDD a to jak Western Digital, tak Seagete. Je to o štěstíčku, protože na druhé straně mám ještě funkční HDD staré 10 let a dokonce 2 ks ještě starší, které nemohu používat, protože jsou jestě na staré datové kabely (kšandy) a mé zálkadní desky už pro ně nemají sloty. Na druhou stranu některé HDD odešly ještě v záruční době.
Už mi odešel i SSD 120 GB OCZ, který mi bez problémů nahradili za nový v záruce.
Postupem času jsem došel k názoru, že HDD jsou v běžných kejsech špatně chlazené a umírají na přehřátí. Teprve po nainstalování programu Ashampoo HDD Control 2 jsem zjistil na jakou teplotu se disky zahřívají a to jsem zíral ! Přes Googla jsem se poučil, že teplota HDD nemá překračovat 40 st.C dlouhodobě. To jsou údaje, které se běžně člověk nedoví (od výrobců určitě ne, čím dřív HDD odejde, tím lépe) a když jsem to začal sledovat, bude to asi pravda. Je zajímavé, že některé disky se hřejí více, některé méně. Na ty více topící jsem nainstaloval chladiče HDD a pohoda, teplota se drží do 30 st.C.
Dokonce jsem jeden exterňák Seagete Barracuda 3 TB musel vydolovat z debilního obalu, který nezaručoval chlazení. Sice jsem přišel o záruku, ale když mi zkolaboval při 60 st.C (vypnul PC a tím se asi zachránil - data zůstala, ale program Ashampoo HDD Control 2 mi hlásí "zdraví 78%", "výkon 80%"). Také dostal samostatný chladič a zatím pohoda.
Konec přednášky, možná že to někomu pomůže. Ale stále platí to jak říkal s.Lenin: zálohovat, zálohovat. zálohovat !!!!
peter.urblikčo používate na zalohovanie?
zálohujete prostredníctvom windowsu? alebo máte nato špecializované programy?
premýšlam že zakúpim acronis
romana51Pokud máš na mysli Acronis True Image 2014, je to dobrá volba, sám jej používám. Klonuji systémové disky a je to super! Výhoda je v tom, že se nemusí při pádu systému nebo při zasvinění registrů pracně instalovat a konfigurovat nejen Windows, ale ani nainstalované programy. Hlavně to oceňuji u Ediusu, který dnes má licence o které se dá při pádu systému přijít a na klonovaných HDD je to bezpečně zálohované!! Ještě poznámka: u trial verze klonování nefunguje, je funkční až u plné placené verze! Jinak důležitá data zálohuji na externích HDD vč. videa a konsolidace projektu.
vivid.sk[QUOTE=romana51;488246]že teplota HDD nemá překračovat 40 st.C dlouhodobě[/QUOTE]
Nieje to celkom pravda. Sam Google publikoval studiu ohladom odchadzania HDD (a myslim, ze ich ma desiatky tisic), kde toto nepotvrdzuje. 40C je teplota, ktora je uplne v pohode aj na dlhodobu prevadzku (takuto teplotu pre priklad dosahuju disky 5400 ot WD RED 4TB v NAS Synology a nemyslim, ze je to hranicne).
Tu je dany dokument, kde sa uvadzaju aj presne teploty. Idealna je samozrejme teplota co najnizsia. Statisticky podstatne viac diskov odchadza do 3 mesiacov (aj mne osobne sa to stalo) potom az po 2-3 rokoch to ide dolu vodou rapidne.
[QUOTE=romana51;488254]u trial verze klonování nefunguje, je funkční až u plné placené verze![/QUOTE]
Ja davam pre tento ucel do pozornosti Marcium Reflect, kde free verzia dokaze klonovat (+ plno dalsich uzitocnych veci). Vyzdvihujem fakt, ze z komprimovaneho image su nasledne aj samostatne subory dostupne z disaster recovery, takze v pripade poskodenia konkretneho suboru/adresara sa da obnovit len ten.
tdlmarek[QUOTE=peter.urblik;488253]čo používate na zalohovanie?
zálohujete prostredníctvom windowsu? alebo máte nato špecializované programy?[/QUOTE]
Mně zálohování ve Windows docela vyhovuje. Člověk si jednoduše vykliká složky, které ho zajímají, nastaví časový plán a o víc se nestará, vše probíhá automaticky na pozadí (tedy v mém případě, kdy zálohuju na always-on NAS). Zálohy jsou inkrementální, komprimované a lze je jednoduše spravovat. A protože tohle je v podstatě vše, co chci, tak vždy šáhnu raději po odladěném nástroji přímo z OS, než abych do každého počítače instaloval nějaký software třetí strany.
Systémové SSD zálohuju jednoduše pomocí bitové kopie. Ale zde se rovnou přiznám, že jsem se ještě nedokopal k tomu vyzkoušet si prakticky i obnovu - mám to na pořadníku, ale nějak to pořád odkládám :) Nicméně podle článků, co jsem četl, by to skutečně měl být kompletní image celého disku, podobně jako v Acronisu, a pro obnovení stačí opět pouze instalační cd/usb Windows. Je to nejspíš o něco jednodušší řešení, než zmiňuje vivid.sk (např. nevím o možnosti extrahovat jednotlivé soubory), ale protože tento požadavek já osobně nemám (na systémovém disku si žádné soubory tohoto typu nedržím), tak mě to zas až tak netrápí.
vivid.sk[QUOTE=tdlmarek;488262]ale protože tento požadavek já osobně nemám[/QUOTE]
Vsetko je raz prvy krat. Pred 2 tyzdnami som prisiel o jedny dolezite nastavenia jednej app z Users\AppData\Roaming, aplikacia crashla a nejako sa jej podarili prepisat nastavenia.
No a keby som nemal kompletny image zo SSD spred 2 mesiacov, asi si trham vlasy .... Tiez nemam nic dolezite na systemovom SSD, ale su tam vsetky nastavenia sw, ktore pouzivam.
[QUOTE=tdlmarek;488262]jsem se ještě nedokopal k tomu vyzkoušet si prakticky i obnovu[/QUOTE]
To bola prva vec, ktoru som skusal na sw tohto typu. Cize nielen backup, ale prax - obnovenie na cisty HDD a rozbehanie OS v takom stave, v akom bol zalohovany.
tdlmarek[QUOTE=vivid.sk;488265]Vsetko je raz prvy krat. Pred 2 tyzdnami som prisiel o jedny dolezite nastavenia jednej app z Users\AppData\Roaming, aplikacia crashla a nejako sa jej podarili prepisat nastavenia.
No a keby som nemal kompletny image zo SSD spred 2 mesiacov, asi si trham vlasy .... Tiez nemam nic dolezite na systemovom SSD, ale su tam vsetky nastavenia sw, ktore pouzivam.[/QUOTE]
Asi si nerozumíme, kompletní image samozřejmě mám, pouze nemůžu jednoduchým způsobem extrahovat samostatné soubory. Pokud by nastala situace, že bych něco opravdu důležitého samostatně vytáhnout potřeboval, tak mi to zkrátka bude trvat o 15 minut déle - obnovím celý image na prázdný HDD a následně si už soubory zkopíruju.
vivid.skAha, jasné. V prípade malého SSD sa to dá.
tdlmarekNo... ačkoliv použití SSD beru v dnešní době už za samozřejmost, tak to s tím nemá zas až tak moc společného. Velikost image je přece udávána skutečným množstvím dat na systémovém oddílu, kapacita disku nehraje roli. Dost dobře si u běžného PC nedovedu představit situaci, kdy je na aplikační data potřeba více než nějakých 200 GB - čest 1% výjimek při nějakém profesionálním použití. A pokud si někdo na systémový oddíl cpe i multimediální/"datové" soubory, tak je to jeho problém :D
PS: Ale nadráždil jsi mě, zítra asi vyzkouším tu obnovu :)
Pytkinkompletny image je zbytocny , ked mas inkrementalne zalohy .. takto sa vies vratit k lubovolnemu datumu ..
tdlmarek[QUOTE=vivid.sk;488265]To bola prva vec, ktoru som skusal na sw tohto typu. Cize nielen backup, ale prax - obnovenie na cisty HDD a rozbehanie OS v takom stave, v akom bol zalohovany.[/QUOTE]
Takže otestováno, právě jedu ze včerejší zálohy obnovené na volný HDD. Sidenote: přímé porovnání rychlosti bootu a odezvy systému na plotnovém disku, hrůza! Už nikdy více...
Každopádně mohu potvrdit, že vše probíhá tak, jak jsem očekával a celkem bez problému. Stačí nabootovat instalačku Windows, zvolit opravení systému a obnovení z bitové kopie a po pár kliknutích se už tahají data ze sítě. Měl jsem jeden drobný zádrhel - protože mám poměrně novou základní desku (Z87), tak jsem si musel na instalační USB přikopírovat ovladače Intelu k síťové kartě a zvolit jejich načtení, jinak nebylo možné připojit se k síti a získat záložní image. Následně se ještě hodí instalační USB odpojit (instalátor zde už jede z RAMky), alespoň člověk v posledním kroku nemusí řešit více přítomných diskových jednotek.
Sice jsme tu tímto už docela dost off-topic, ale třeba to někomu pomůže - přecejen je zálohování věc, kterou by měl řešit snad každý, a toto je jedna z relativně jednoduchých a snadno dostupných metod.
A vivid.sk si rozhodně zaslouží mé díky, že mě namotivoval k tomu si konečně vyzkoušet, co jsem strašně dlouho odkládal :)
vivid.sk[QUOTE=Pytkin;488273]kompletny image je zbytocny[/QUOTE]
jisteee. Ak budes mat v praci system s x - servermi, ktore rozbehavas tyzden, urcite si po odideni disku na mna spomenies. Ja som mal taku poziadavku, aby som mohol po fyzickom odideni HDD (neroztoci sa, alebo inak crash-ne), mohol
ihned
pracovat z ineho HDD (t.j. fyzicky vyberies odfajceny HDD a normalne nabootujes z druheho disku). Jedna vec je totiz domaci HTPC, kde mas cas na obnovu. Druha vec je pracovny PC, kde ide o cas - ak mas dajake terminy.
[QUOTE=tdlmarek;488309]...že mě namotivoval k tomu si konečně vyzkoušet...[/QUOTE]
rado sa stalo.
[QUOTE=tdlmarek;488269] Velikost image je přece udávána skutečným množstvím dat na systémovém oddílu[/QUOTE]
Ano, narazal som len na tu velkost. Ak ma totiz uzivatel systemovy 500GB HDD, potrebuje minimalne tolko volneho priestoru na obnovenie celeho image. A ak nema tak ?
V tomto je prave dany sw fajn. Image mozes mountnut a mozes si s nim robit, co treba.
[ATTACH=CONFIG]27314[/ATTACH]
geronimohHDD Seagate raději nebrat. Mám s nimy také negativní zkušenosti. WD zatím drží. Raději bych volil 3TB, nebo 4TB HDD, ale musí ti je podporovat základní deska.
KamilZPodle mě nelze takto (WD/Seagate) paušalizovat. Ono záleží, kde byl vyroben, občas jsou některé série horší, podle ně se to střídá. Pravda je, že teď ale Seagate není moc v oblibě.
tdlmarek[QUOTE=KamilZ;488320]Pravda je, že
teď
ale Seagate není moc v oblibě.[/QUOTE]
Nevím, jestli je slůvko "teď" úplně na místě, když za tu ošklivou statistiku mohou hlavně staré štětky Barracuda. V závěru se totiž situace trochu obrací:
V současné době se Backblaze zaměřuje na 4TB disky Seagate Desktop (ST4000DM000), které se ukázaly jako bezproblémové. Dalším oblíbeným diskem je pak Western Digital 3 TB Red (WD30EFRX). Naopak z pochopitelných důvodů vůbec nenakupují Western Digital 3 TB Green a Seagate 2 TB LP.
V tomto tématu je řeč o Seagate SV35, které také patří do novější generace a jsou přímo dimenzované na provoz 24/7, podobně jako WD Red.
KamilZMyslel jsem to jako "veřejnou náladu". Prostě psychologický dopad té studie, který si vyvodí 90% lidí po přečtení, kteří nad tím dál nepřemýšlí. Já mám oblíbené WD Red, ale se Seagate (včetně Barracuda) jsem problémy nikdy neměl.
Pytkin[QUOTE=vivid.sk;488313]jisteee. Ak budes mat v praci system s x - servermi, ktore rozbehavas tyzden, urcite si po odideni disku na mna spomenies. Ja som mal taku poziadavku, aby som mohol po fyzickom odideni HDD (neroztoci sa, alebo inak crash-ne), mohol
ihned
pracovat z ineho HDD (t.j. fyzicky vyberies odfajceny HDD a normalne nabootujes z druheho disku). Jedna vec je totiz domaci HTPC, kde mas cas na obnovu. Druha vec je pracovny PC, kde ide o cas - ak mas dajake terminy.
[/QUOTE]
clovece .. to dakto prevadzuke servery bez mirroru ? v siteli mam v racku asi 15 serverov a 2 diskove polia .. bezia tam 4 roky .. v priemere mi tam odide 1-2 disky za rok (dokopy je tam asi 70 diskov) .. a vsetko bezi bez jedineho vypadku ..
---------- Doplněno v 01:42 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 01:41 ----------
[QUOTE=geronimoh;488317]HDD Seagate raději nebrat. Mám s nimy také negativní zkušenosti. WD zatím drží. Raději bych volil 3TB, nebo 4TB HDD, ale musí ti je podporovat základní deska.[/QUOTE]
to je uplne jedno .. zrovna mi v domacom SYNOLOGY odisiel zeleny WD ..
romana51Souhlasím s Pytkinem. HDD odchází ať je WD nebo Seagete. Protože jsem preferoval WD (Seagete byly dražší i když dříve rychlejší), odešlo mi více disků od WD. Záleží na štěstí, i když některé série jsou povedenější, jiné méně. A co je štěstí ? No přece jenom můůůůška zlatá !!!
vivid.sk[QUOTE=Pytkin;488384]to dakto prevadzuke servery bez mirroru [/QUOTE]
Preco porovnavas jablka a hrusky? V tomto vlakne sa bavime o domacich pracovnych staniciach resp. HTPC a ich lokalnych diskoch. Moja poznamka patrila tiez k pracovnej stanici s lokalnymi servermi (nemyslim VM, ale bavime sa stale o software, ktory bezi nad nejakym OS). O diskovych serveroch (HW) tu rec nebola. Naviac RAID nieje BACKUP.
Pytkinclovece , ved ja reagujem len na teba ..
[QUOTE=vivid.sk;488313]jisteee. Ak budes mat v praci system s x - servermi, ktore rozbehavas tyzden, urcite si po odideni disku na mna spomenies. [/QUOTE]
ty si zacal o serveroch .. a domaci NAS ma predsa tiez mirror .. aspon ja by som si nedovolil mat doma NAS bez nejakej ochrany .. pri dvoch diskoch mirror , pri viacerych raid 5 alebo 6 ..
ako som uz napisal , prave mi odisiel v SYNOLOGY jeden WD ..
vivid.sk[QUOTE=Pytkin;488402]ty si zacal o serveroch ..[/QUOTE]
Server = myslene lokalny server (napr. Apache, Mysql, WAS, atd atd ...viac v PM).
Ako riesis zalohu lokalneho HDD na PC / Notebooku / HTPC ?
romana51Ale chlapci, tady se řeší výběr PC na střih HDV, proč sem taháte servery ? No a lokální HDD zálohuji klonováním jak na stolním PC, tak v noťasu. V noťasu díky chladící podložce se šuplíkem pro další HDD mohu připojit další disk a obnova z klonu je otázkou cca 15 až 20 minut. Data pro NTB (a i pro PC) mám na exterňáku připojeném přes USB 3. To samé u stolního PC, tam je to ještě jednodušší!
RoPoKaždá značka má svoje vadné série, či modely. Za roky mnou používaných různých HDD mě odešel od každá značky alespoň jeden kus. Namátkou vzpomenu výrobce, které jsem měl: WD, Caviar, IBM, Seagate, Toshiba, IBM, Hitachi a ještě další, které si teď nevybavuji.
Nelze tedy napast, že ta či ona značka je špatná. Je jen horší či lepší.
Každopádně uživatelé jsou dvojí kategorie:
[LIST=1]
ti, co zálohují ti, co ještě nepřišli o data
Pak je zde ještě třetí kategorie, ale do té nepatří běžní uživatelé, ale ti co "vědí". Ti co o data nepřišli, protože zálohují od provopočátku používání jakékoliv výpočetní/elektronické techniky co obsahuje nějaká data.
Ohledně teplot HDD. Vždy šla tato informace z HDD nějakým způsobem vyčíst a je známo, že HDD škodí teplota od 50 stupňů celsia nahoru. Nehledě na to, že při vyšší teplotě dochází k více roztahování ploten a někteří výrobce pak provádí během provozu rekalibraci pozice vzdálenosti první a poslední stopy na HDD vůči čtecí hlavě. To je zném jako občasné cvaknutí u některých modelů v HDD. Neplést si tetnto stav s parkováním hlav. To funguje jinak a i zvuj z HDD je jiný.
Zálohám zdař!
vivid.sk[QUOTE=RoPo;488414]Ti co o data nepřišli, protože zálohují od provopočátku používání jakékoliv výpočetní/elektronické techniky co obsahuje nějaká data.[/QUOTE]
Najde sa aj niekto takyto? :)
Tu casto plati, ze na svojich chybach sa ucime najlepsie.
RoPo[QUOTE=vivid.sk;488415]Najde sa aj niekto takyto? [/QUOTE]
Mohu říci, že sem patřím já. Zálohuji dost přes 20let od disket, přes pásky, různá externí média (dříve připojované na externí SCSi či paralelní port), atd... Prostě záloha se dala řešit vždy. Jen se na to muselo dříve více myslet.
K vlastním chybám:
Chybovat je lidské a běda a škoda rad člověku, který se není schopen poučit ze svých vlastních chyb. :-E
mirekvZálohování, to asi patří jinam, já zálohuji zásadně osobní a firemní dokumenty, fotky a homevidea. Většinou na druhý disk a něco jako druhou zálohu vypálím na DVD.
Pytkin[QUOTE=vivid.sk;488403]Ako riesis zalohu lokalneho HDD na PC / Notebooku / HTPC ?[/QUOTE]
lokalny HDD z kazdeho pocitaca doma, si zalohujem na synology .. incrementalnym backupom .. v mojom pripade time machine ..
---------- Doplněno v 18:04 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 18:03 ----------
[QUOTE=romana51;488409]Ale chlapci, tady se řeší výběr PC na střih HDV, proč sem taháte servery ? No a lokální HDD zálohuji klonováním jak na stolním PC, tak v noťasu. V noťasu díky chladící podložce se šuplíkem pro další HDD mohu připojit další disk a obnova z klonu je otázkou cca 15 až 20 minut. Data pro NTB (a i pro PC) mám na exterňáku připojeném přes USB 3. To samé u stolního PC, tam je to ještě jednodušší![/QUOTE]
ako casto robis to clonovanie ? ja kazdu hodinu ..
romana51Klonování systémového HDD provádím před instalací nějakého důležitějšího programu nebo jeho upgrade (tedy z HDD který mám jako zálohu) pro jistotu že nejsou zaprasené registry nebo že tam není natažený škodlivý SW). Nebo když HDD spadne nebo se mi tam vetře nějaký "vetřelec". Nebo když mám pocit, že se mi PC zpomaluje.
Video projekty mám na externích HDD, důležitější na 2 exterňácích (obdoba mirror).
Ještě dodávám, že na klonech je naklonována i tabulka diskových oddílů MBR, takže nemusím nic instalovat ani konfigurovat.
vivid.skTeplota nemá vplyv na kazenie diskov, okrem 1.5 TB Seagate
Titulok je trosku tendencny, treba si to precitat cele
tdlmarekTrochu bulvární titulek, ale jinak rozhodně zajímavý článek (tedy spíše onen původní zdroj). K přebírání těchto závěrů mám však drobnou výtku k tomuto:
The chart below shows the distribution of drive temperatures for our four most popular drives. As you can see, all of the drives are well within the 0˚C (or 5˚C) to 60˚C that the manufacturers specify for the drives.
And almost all of the drives are in the nice comfortable range from 15˚ to 30˚.
Obávám se, že u domácích počítačů málokdo klepe kosu s puštěnou klimatizací, takže i ve slušně chlazených skříních bude teplota disků spíš od těch 30˚ nahoru.
vivid.sk[QUOTE=tdlmarek;489020] disků spíš od těch 30˚ nahoru. [/QUOTE]
A v lete pri teplote okolia 28-29C aj tych 40-42.
Inak clanok je zaujimavy z ineho dovodu. Ak budeme ignorovat teplotu okolia (kedze je konstantne nizka), ukazuje peknu statistiku chybovosti diskov. V danom pripade je zrejme, ze Barracuda 1.5TB bol naozaj nepodarok (nevraviac o 500GB Green verzii, ktora aj pri tom nizkom pocte dosahuje neskutocne vysoku kazivost).
Ivo MašekPoužívám už hodně let podobný box pro 3 HDD, jaký je na obrázku. Nikdy, zdůrazňuji že nikdy, nestoupne teplota HDD na víc, jak 29 stupňů. Tenhle box jsem dal do všech mých PC. Nemůžu si ho vynachválit. Je potřeba mít velkou skříň, box zabere 3 pozice
[ATTACH=CONFIG]27390[/ATTACH]
StDA já mám totéž od CoolerMastera (navíc s modře podsvíceným ventilátorem) a vejdou se mi tam do tří 5,25" posic
hned 4
3,5" HDD, heč... Teplota taky kolem 30° C (SATA disky Hitachi) a do 37° C páreček SCSI Seagate Cheetahů o 15000 otáčkách.
---------- Doplněno v 17:15 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 17:11 ----------
...a co se bedny týče, toto je ideální řešení na HDDpole o 12 discích:
vivid.sk[QUOTE=Ivo Mašek;489029]Nikdy, zdůrazňuji že nikdy[/QUOTE]
Bud byvas v pekne chladnom RD, alebo si vymyslas :BB:.
Pretoze ak teplota vzduchu v priestore dosiahne viac ako 29C, neexistuje sposob, ako disk uchladit na 30C (ak ho nemas v chladnicke). A v extremnom teple v lete mam aj v zateplenom panelaku zopar dni viac ako tych 30C.
StDTo ale podceňuješ to aktivní chlazení - ten 12cm ventilátor něco vzduchu prožene.
vivid.sk[QUOTE=StD;489034]To ale podceňuješ to aktivní chlazení[/QUOTE]
Nepodcenujem. V tomto pripade logika nepusti. Nech je ventilator velky 16cm :D
Btw, ked uz sa tu bavime o teplotach, pred par dnami som rozsiril zbierku diskov o
WD RED 3TB
, ktory je momentalne asi najchladnejsi HDD, ktory som mal.
Po 10 hodinovom kopirovani bola jeho teplota len 34C, v idle 31C, pri teplote okolia cca ~ 24. Disk je na dotyk vlazny, chladeny minimalne (len noctua na par sto otacok).
V lete vsak pri internej teplote 30C pojde jeho teplota az k 40tke.
StDHm, tak si to vyzkoušej vysunutím ruky z auta za jízdy při 20°, co dělá vítr. Budeš to po chvíli cítit jako sotva 15° (v závislosti na rychlosti).
vivid.sk[QUOTE=StD;489037]tak si to vyzkoušej vysunutím ruky z auta za jízdy při 20°[/QUOTE]
Subjektivne pocity klamu. Rychlost vzduchu a realna teplota su 2 rozne veci. Dnesne auta maju teplomer (senzor) vonkajsej teploty v bocnom zrkadle, takze po par minutach rychlej jazdy ukaze len aktualnu teplotu vzduchu.
StDTo není "klam" ale odvod tepla z tělesa prostřednictvím proudícího vzduchu. Prostá fysika. Navíc ty klece na HDD jsou z hliníku, takže se to teplo rozvádí do co největší ofukované plochy.
vivid.skTak mi skus vysvetlit (pouzi kludne aj fyziku), ako mozes ochladit teplejsie teleso na nizsiu teplotu, aku ma vzduch, ktorym ho ofukujes?
Azda mas v lete doma chladnejsie, ak si tam pustis ventilator? Potom vsetci hlupaci ti, co si kupili klimatizaciu :D
StD[QUOTE=vivid.sk;489044]Tak mi skus vysvetlit (pouzi kludne aj fyziku), ako mozes ochladit teplejsie teleso na nizsiu teplotu, aku ma vzduch, ktorym ho ofukujes?
Azda mas v lete doma chladnejsie, ak si tam pustis ventilator? Potom vsetci hlupaci ti, co si kupili klimatizaciu :D[/QUOTE]
No já když si na sebe pustím v létě ventilátor, tak je mi za chvíli zima a akorát tak z toho podchlazení nastydnu (proto mám rýmu i v létě). Klimatisace funguje naprosto stejně, akorát se to teplo odvádí na jiném místě ve výměníku v uzavřeném cyklu.
vivid.skTak to máš potom zázračný ventilátor. Ja keď pustím na teplomer doma ventilátor, ukazuje vždy rovnako, bez ohľadu na otáčky ventilátora. Odskúšaj.
Ivo Mašek[QUOTE=vivid.sk;489033]Bud byvas v pekne chladnom RD, alebo si vymyslas :BB:.
Pretoze ak teplota vzduchu v priestore dosiahne viac ako 29C, neexistuje sposob, ako disk uchladit na 30C (ak ho nemas v chladnicke). A v extremnom teple v lete mam aj v zateplenom panelaku zopar dni viac ako tych 30C.[/QUOTE]
Nevymýšlím si. Nemám to zapotřebí. V zimě, když v bytě topím, tak 26 - 27 stupňů. Ve skříni mám jinak vepředu dva takto velké ventilátory (jeden je ještě úplně dole a fouká vzduch odspoda do skříně), další dva mám z boku (směrované na grafárnu a CPU). A na zadní stěně mám dva výfukové ventilátory + ventilátor ze zdroje. A když dám ruku na záď skříně, tak na dlani cítím jak fouká chlad a ruku mám pěkně studenou
RoPo[QUOTE=vivid.sk;489039]Dnesne auta maju teplomer (senzor) vonkajsej teploty v bocnom zrkadle[/QUOTE]
To asi mají tato auta dva teploměry, protože venkovní teplota je nutno hlídat (pro řidiče je důležitá teplota nad povrchem vozovky, ne metr nad vozovkou) nad povrchem vozovky kvůli možné námraze při teplotě pod 4 stupně celsia která je pro řidiče podstatná. A ne teplota cca. metr nad vozovkou. To může být i o 2 stupně vyšší. Proto je čidlo teploměru u mlhovky či blízko povrchu vozovky u předního nárazníku. To jen tak mimo HDD a reakce na teploměr v zrcátku...
Zmňované klece CoolMasterů mám v jednom serveru 3 a chladí skoro jak vinotéka :-) . Zde zmiňované zkušenosti s teplotami HDD ostatních potvrzuji i při vyšších okolních teplotách, že jsou u HDD v těchto klecích nízké.
Ještě mám 3 klece do pozice 3x3,5" na 5 SATA HDD s hotswapem od Supermicro, ale ty už nepoužívám. Ty půjdou na prodej. Mají také ventilátor a chladí podobně jako CoolMaster.
[ATTACH=CONFIG]27391[/ATTACH]
Tato řešení fungují pro chlazení HDD více než dobře .
vivid.sk[QUOTE=RoPo;489055]To asi mají tato auta dva teploměry[/QUOTE]
Neviem kolko ich maju, takisto nevravim, ze to plati obecne pre vsetky auta, to som pouzil len ako priklad v danej chvili, a je to uz OT.
Chcel som poukazat na fakt, ze nieje mozne vychladit
cokolvek
na nizsiu teplotu, ako je teplota okolia (vzuchu, ktorym sa ochladzuje).
Preto nemozes mat v miestnosti, kde je 27C HDD s teplotou 26C, to sa skratka neda (jedine, ze budes mat teplotny senzor na diskoch Samsung, ktory ukazuje o 5C menej default. Svojho casu som mal viacere HDD Samsung Spinpoint, ktore vsetky ukazovali menej, hned po roztoceni).
[SPOILER]
[ATTACH=CONFIG]27392[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]27393[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]27394[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]27395[/ATTACH]
[/SPOILER]
Ivo MašekMiluju teorie :-) . Život mě naučil, že praxe je mnoha (opravdu v mnoha) ohledech odlišná.
vivid.skJa som realista, odfot mi teploty interieru z digitalneho teplomera v lete, ked budes mat v byte 27C a nasledne aj teploty HDD po hodinke a potom mozme pokracovat v debate dalej. Inak to nema vyznam. Takisto si prosim teplotu "studeneho" HDD ihned po nastartovani, nech vieme, na com sme.
Ivo MašekJá ty boxy používám mnoho let. fakt to mám vše zjištěné za ty dlouhé roky. Já jsem do té debaty původně vstoupil proto, abych se podělil se svými mnohaletými zkušenostmi právě ohledně těch boxů. Rozhodně nebylo mým úmyslem, aby to nakonec sklouzlo k nějakému dokazování a podobně. Já vím svý, vím jaké teploty mají moje HDD právě díky těm boxům (a ano, i v létě nevyjdou nad 29 stupňů., v zimě i 27 stupňů) a to jsem dělal pro sebe. Ne pro nějaké dokazování. Takže ať si každý myslí co chce :-)
StD[QUOTE=vivid.sk;489049]Tak to máš potom zázračný ventilátor. Ja keď pustím na teplomer doma ventilátor, ukazuje vždy rovnako, bez ohľadu na otáčky ventilátora. Odskúšaj.[/QUOTE]
Ale o to právě vůbec nejde, co ukazuje teploměr statického okolí, jde právě o to podchlazení vzduchem obtékaného předmětu, ze kterého prostě rychle odvedeš (vzduchem, nebo jinak, třeba absorbcí vlhkosti jako v ledničce) to vyzařované teplo, a je úplně jedno, jestli je to tělo nebo HDD, prostě předmět. Ten HDD je ve statickém stavu také na stejné teplotě jako okolní vzduch, ale jakmile ho pustíš, zahřeješ a začneš ofukovat, tak tu jeho teplotu můžeš regulovat rychlostí toho toku/odvádění tepla. Když tam dokážeš natlačit do tunelu více jak je nutné, tak klidně ten disk uchladíš i na méně, než je statická teplota okolí nebo i vstupni teplota vzduchu na vstupu.
StD[QUOTE=vivid.sk;489056]...nieje mozne vychladit
cokolvek
na nizsiu teplotu, ako je teplota okolia (vzuchu, ktorym sa ochladzuje)...[/QUOTE]
Tak to jsi halt nikdy nebyl v aerodynamickém tunelu, kde je pro měření nejrůznějších sil a odporů právě tohle rozhodující. Nepodceňuji tvé jiné znalosti, ale v tomto jsi laik. A během mých osmi let ve výzkumáku (leteckém) se právě podobné věci (na zakázku pro různé výrobce i statických předmětů) měřily.
P.S. A tyhle klece na pevné disky nejsou ve svém výsledku nic jiného než miniaturní [HL]
aerodynamický tunel
[/HL].
vivid.sk[QUOTE=Ivo Mašek;489064]Takže ať si každý myslí co chce[/QUOTE]
Na fore si moze napisat kazdy co chce, ale jedine dokazmi (resp faktami) su tvrdenia obhajitelne. Ja som hodil rukavicu, ak si za svojimi slovami stojis, nechapem v com je problem.
Ak na forum napisem nieco ja, nemam problem - pokial to je v mojich silach (nech to je cokolvek), argumenty dokazat. Pokial v niecom nemam pravdu, nemam naopak priznat, ze sa mylim. V opacnom pripade je to ale len tvrdenie "slnko sa toci okolo zeme, lebo to takto vidi moje oko".
[QUOTE=Ivo Mašek;489064] i v létě nevyjdou nad 29 stupňů., v zimě i 27 stupňů[/QUOTE]
Uz len tento fakt nedava zmysel. Ak je v zime teplota v byte 22C a v lete je (extremna) teplota 28C (u mna som ale minuly rok nameral v jednom tyzdni 31C), tak nemozes mat rozdiely na diskoch 2 stupne, ked je rozdiel v teplote okolia sest. Jedine, ze by si disky skladoval niekde v pivnici, kde sa teplota zasadne nemeni.
StD[QUOTE=vivid.sk;489070]...[/QUOTE]
Nevím kde bydlíš, ale já to mám ověřené měření HDD z bytu panelák (1. patro orientace oken JJZ ve vzdálenosti 1- 2 metry PC od okna) 13 let a teď 9 měsíců panelák (7. patro, orientace okna JJV, vzdálenost od okna do 1 m). V prvním byla teplota cca o 2-3 stupně nižší, ale závislá na míře topení. Ve druhém naprosto stabilní teplota okolí zima/léto - 19 - 22° bez klimatisace (pod střechou v posledním patře). Výsledek - letos jsem téměř vůbec netopil, klimatizovaly mi to ty tři (3) počítače. :p;) A vůbec se nedivím těm nižším teplotám u mých SATA/IDE disků oproti SCSI. Ty mají jednou tolik otáček, tudíž nějakých pár stupňů víc, a ještě v tunelu se stabilním obtokem vzduchu? Koho by to logicky udivilo?
P.S. Teplota diskům neškodí tolik, jako dlouhodobě nedostatečné napájení. Než teplotu, to si raději hlídám stabilitu +12 Volt zdroje(ů) - točí se mi těch disků tady 19.
vivid.sk[QUOTE=StD;489072]stabilní teplota okolí zima/léto - 19 - 22°[/QUOTE]
Myslim, ze nebyvam daleko. Ale kazdorocne aspon 1-2 tyzdne (vid minulorocny zaciatok augusta) pri vonkajsej teplote cca 37-38C je po tyzdni v panelaku "prijemnych" 29-30C vovnutri. V tomto case je pre porovnanie v rodinnom dome cca 26C. Preto pisem, ze ti celkom zavidim, lebo takato stabilna teplota sa casto nevidi.
StDTo dělá těch 30 cm polystyrenu na zateplené střeše... Asi jako černá burka v poušti taky "chladí".
Pytkinzrovna mi v diskovom poli odisiel seagate a ked som ho vymenil a zapol server , tak nejde dalsi seagate ..
vivid.sk[QUOTE=Pytkin;489078] tak nejde dalsi seagate .. [/QUOTE]
Davnesie (cca 8-10 rokov dozadu) som potreboval vypnut na vikend pracovny PC, ktory mi bezal v miestnosti dlhodobo 24/7. Bola planovana odstavka el, takze musel ist na vikend dole.
Pri zapnuti mi rovnako nepochopitelne odisiel disk. Zrejme to vychladnutie disku nespravilo dobre, inak si to vysvetlit neviem.
Pytkinjo toto je tiez server co bezi v normalnej miestnosti , nie v serverovni .. disk sa vobec nehlasi , tak klonujem rovnaky , co bezi , a skusim vymenit elektroniku .. snad to pojde ..
Ivo Mašek[QUOTE]Na fore si moze napisat kazdy co chce, ale jedine dokazmi (resp faktami) su tvrdenia obhajitelne.[/QUOTE]
Ne, takhle to není (ale k tomu poznání každý dojde časem, věkem). Já sem si ten box pořídil pro sebe (ne pro nikoho jiného) a to z důvodů perfektního chlazení HDD. Já jsem nehodil žádnou rukavici, já jsem zde pouze přišel se svými poznatky (a jak sis mohl všimnout, i ostatní, kteří podobné boxy používají, mají stejné poznatky) z praxe (z mnohaleté praxe). Já jsem sem nenapsal svůj post proto, abych někomu něco dokazoval a přesvědčoval ho o své pravdě. Já myslím, že tu za ty dlouhé roky mám renomé člověka, který nelže, nevymýšlí si a nehraje falešnou hru, ale že tu vždy uvádí postřehy z vlastní praxe, nikoli nějakou teorii někde vyčtenou.
Já mám vyzkoušeno, že ten box umí nádherně uchladit HDD v něm umístěné (ostatní, kteří podobný box mají to ví také) a já toho využívám. Pro sebe, ne pro nikoho jiného. Jestli má někdo (kdo podobný box ani nevlastní) na to opačný názor, nesouhlasí se mnou - no to je jeho problém, jeho starosti s přetopenými HDD, jeho peníze. Ne moje ! Já mám vyřešeno k mé plné spokojenosti. Fakt jsem už vyrostl z nějakého dokazování a následného prokazování mých důkazů a tak podobně pořád dokolečka. Mě je fuk, zda mě někdo věří, či nikoli. To je problém těch jiných, ne můj. Já mám problém už dávno vyřešený.
:-)
Apropó: bydlím v zatepleném paneláku, na úpatí hor, kde neexistuje bezvětří. V zimě si logicky přitápím (ani to zateplení není všemohoucí, i když je to hodně znát) a v létě mám pootevřená okna (což je ve vedrech logické)
WintermuteV Synology mi čerstvě odešel nechvalně známý 3TB Seagate ST3000DM001 po cca 3 letech provozu v mírné zátěži. Začalo to zjištením prvních vadných sektorů, jejichž počet během 3 měsíců vystoupal k ~8000. Nakonec disk za provozu vypadl z RAIDu a nedetekuje se v Synology ani PC. Po zapnutí napájení roztočí plotny, opakovaně zacvaká hlavičkama, vypne motor a končí...
Zachránil mě RAID mirror, druhý disk je ovšem stejný model jen jiná série z jiné továrny, ale dost možná je to taky časovaná bomba. Nic moc situace :-(
Pytkinmne nedavno odisiel zeleny WD .. vyreklamovany .. novy je rovno od uvodu daky divny .. nemam rad WD disky ..
[/spoiler]
