Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Dvojitý satel.tuner v televízore obmedzené funkcie-je riešenie?

kosican (3)|15.2.2014 20:18
V zabudovaných sat.tuneroch tv samsung s dvojitým tunerom,pri vloženom ca module smardtv(na 1kartu) a karte sky link zakl.programy s aj hd nedá sa súčasne sledovať a nahrávať z dvoch kanálov,ako je to obvyklé v externých satel. prijímačoch,zrejme je to problém kódovania od sky link.Chcel by som radu,čí sa to dá riešiť,nejakým modulom s 2 kartami,alebo modulom zdieľania(diablo),lebo v dtv,tiež dvojitom tuneri to ide aj PIP.Tv model:sams.UE40F8000.
bastlir (3245)|16.2.2014 02:55
[QUOTE=kosican;482391]V zabudovaných sat.tuneroch tv samsung s dvojitým tunerom,pri vloženom ca module smardtv(na 1kartu) a karte sky link zakl.programy s aj hd nedá sa súčasne sledovať a nahrávať z dvoch kanálov,ako je to obvyklé v externých satel. prijímačoch,zrejme je to problém kódovania od sky link.Chcel by som radu,čí sa to dá riešiť,nejakým modulom s 2 kartami,alebo modulom zdieľania(diablo),lebo v dtv,tiež dvojitom tuneri to ide aj PIP.Tv model:sams.UE40F8000.[/QUOTE]
Přestože jsem doposud takovou TV ještě neviděl, myslím si, že Sam (jakož i jiní výrobci) nemá otevřený systém, který je obvyklý u linuxových STB. Proto nezbývá nic jiného, než počkat na nový FW. Nicméně jsem doposud nepochopil smysl dvou DVB-S tunerů v TV.
KamilZ (10277)|16.2.2014 06:09
kosican: V návodu máš stranách FPDVBEUF-1.004-0401.pdf"]183-184 popis, ze kterého jsou celkem jasná omezení, mimo jiné "Nejsou podporovány současně dva šifrované kanály.", takže ani žádný modul s DualDecrypt Ti nepomůže. Pokud chceš takovou TV, tak musíš sáhnout např. po Panasonic, od řady DT60 mají dva CI sloty, takže můžeš osadit dva moduly (samozřejmě je požadavek na dva svody paraboly). Nebo třeba Technisat (ten by mohl umět i Unicable).

Upřímně - chceš z mého pohledu docela šílenou částku do TOP modelu TV na velikost 40", což mi na tak pidi úhlopříčce připadá zcela zbytečné (sorry). Když koupíš o 1/2 levnější UE40F6500/F6800 a k tomu externí STB, tak budeš mít podstatně komfortnější řešení. I kdyby jsi koupil levný, jednotunerový STB za pár peněz, tak můžeš mít jednu kartu v TV a jednu v STB a máš tím pádem na TV i PIP ze dvou DVB-S (TV + externí vstup). A to nemluvím o strojích typu VU+ DUO2, který by se Ti i tak spolu s levnější TV cenově vešel místo F8000. Další věc je možnost nekódovaného nahrávání apod.
Dagy2 (3153)|16.2.2014 08:36
zmysel dvoch tunerov v TV je div sa svete presne rovnaký ako u externého STB. Můžeme proti tomu namítat, nesouhlasit ale to je tak všechno co proti tomu můžeme udělat. Tak pravil známý český klasik.
Výrobcovia sa rozhodli, že externé krabičky skončia (to nie je z mojej hlavy) a budú všehoTVkrabičky.ˇ
Osobne si myslím tiež, že je to ptákovina, pretože obrazové technologie a technologie v oblasti "šírenia, spracovania a kodovania signálu" doteraz išli rôznym tempom a tak mohol človek vymeniť raz TV (trebárs väčšiiu uhlopriečku) inokedy STB (napr. nástup HbbTV, nových kodovacích kariet) a mal vždy funkcie ktoré potreboval.

Myslím že páni TV výrobcovia zase povedali "A" ale zabudli že je potrebné aj "B". Takže táto konkrétna telka síce s 2xDVB-S2 je vlastne ako twintuner úplne k ničomu. Žalostné je, že na to predajca neupozornil.
U Panasonicu by som si nebol istý tiež, že to bude fungovať. To, že má 2xCI neznamená u panaca ale vôbec nič. Ešte pamätáme vynikajúci BD-SAT-rekorder (za skoro rovnakú cenu ako tento TV), s 2xDVB-S2+2xCI+ ktorý tu chcel valcovať SAT prijímače a skončil na smetisku dejín z jednoduchého dôvodu - sú firmy ktoré sú zamilované hlavne do seba a je im jedno čo potrebuje zákazník. 2 tunery súčasne u kodovaných programov tam proste nikdy ani s dvomi kartami nefungovali. Mať 2xCI+ a obslúžiť korektne dve rovnaké karty v týchto slotoch nie je to isté. A navyše Irdeto s certifikáciou. Tam kde to fungovalo a dodnes u CRW s ICE bezchybne funguje tam to trvalo rok (?) než to dali soudruzi doporiadku.

Ak si dal za samsungáča ca 950 EUR, tak za tie prachy je skutočne 40" TV, ktorá má v sebe 2quattro tunery a funkčnosť skutočného twinSAT prijímača so všetkým čo ponúka normálne externý SAT prijímač - t.j. dobré ladenie, triedenie staníc, EPG nahrávané v noci do pamäti, spoľahlivé paralelné nahrávanie atd atd. ako čeršničku na torte 5 rokov záruky a slušný multimediálny prehrávač s bežnými formátmi a blbinky typu SMART.

Niečo "navrch" ako napr. 2x nahrávanie alebo slušne obsluhovaný SAT prijímač tak to ešte chvíľu u samsungov, panasonicov, lg a ďalších proste potrvá.
treba hľadať inde a páni fakt to tentokrát nemusí byť "otvorený" systém.
bastlir (3245)|16.2.2014 11:52
[QUOTE=KamilZ;482412]......Upřímně - chceš z mého pohledu docela šílenou částku do TOP modelu TV na velikost 40", což mi na tak pidi úhlopříčce připadá zcela zbytečné (sorry). Když koupíš o 1/2 levnější UE40F6500/F6800 a k tomu externí STB, tak budeš mít podstatně komfortnější řešení. I kdyby jsi koupil levný, jednotunerový STB za pár peněz, tak můžeš mít jednu kartu v TV a jednu v STB a máš tím pádem na TV i PIP ze dvou DVB-S (TV + externí vstup). A to nemluvím o strojích typu VU+ DUO2, který by se Ti i tak spolu s levnější TV cenově vešel místo F8000. Další věc je možnost nekódovaného nahrávání apod.[/QUOTE]
Přesně tak! Navíc nahrávky z STB mohu bez problémů upravovat v PC. Zasvěcení si ale i s tímto už poradili.
Dagy2 (3153)|16.2.2014 12:02
Lenže tento človek zrejme hľadal jednu krabičku s jedným DO. Nepočítal s úpravami nahrávok v PC, pretože je mu to asi k ničomu - nahrá, preskáče reklamy, vymaže.
bastlir (3245)|16.2.2014 12:14
Já ale jedno DO mám také: TV, STB, AVR. Navíc k TV vede o jeden koaxiál méně.
kosican (3)|16.2.2014 19:37
[QUOTE=Dagy2;482421]Lenže tento človek zrejme hľadal jednu krabičku s jedným DO. Nepočítal s úpravami nahrávok v PC, pretože je mu to asi k ničomu - nahrá, preskáče reklamy, vymaže.[/QUOTE]
Najpresnejšie si trafil problematiku.Osobne si myslím,že najväčší problém je nie tak technického ako právno obchodného vzťahu s distríbuciou a šírením sat. vysielania,tomu príliš nerozumiem,ale aj v spomenutých kvalitn.sat. prímačoch typu VU+DO2 a pod.
je poznámka,že nespolupracujú s novými kartami M7 irdeto sky link,čo môže viesť k domienke,že sky link chce obmedziť nelegálne nakladanie so signálom.Ide o to,čí bežné sledovanie a zároveň nahrávanie predpl.programov z 1 karty považujú za protiprávne ak je to v 1 prístroji a nahrávky vo formáte TS sa dajú prehrať iba v ňom.Čo sa týka príd. zariadení a ich ovládania,ide o to,lebo...miesto,spotreba,pohodnosť
vivid.sk (11472)|16.2.2014 22:51
[QUOTE=kosican;482451]....pohodnosť [/QUOTE]
Ak narazas na jedno (jedine) DO, tak to predpoklada, ze nebudes mat ziadne ine dalsie zariadenie?
A co potom AVR, DVDP/BDP, MMC... pripadne ine dalsie periferie, ktore sa daju pripojit k TV (a je ich dnes mnoho). Vyhovorka jedneho DO dnes nieje celkom na mieste, pretoze kazdy, kto ma viac zariadeni a mysli to s ich ovladanim vazne skor ci neskor skonci pri nejakom univerzalnom DO. A myslim, ze nie som sam, kto tento fakt potvrdi (pri dvoch - troch zariadeniach moze fungovat barlicka zvana HDMI-CEC, ale v pripade nekompatibility zariadeni, pripadne nevyhovujucej funkcnosti sme opat naspat pri univerzalnom/uciacom sa DO).

A co sa tyka ostatneho suhlasim s uz vyssie napisanim. TV = zobrazovac. Ak chces seriozny satelitny STB, kup si externy. Vyberat je z coho.
tdlmarek (1566)|17.2.2014 07:55
Já ten argument s jedním DO pochopit dokážu. Možná jde právě o to, že spousta lidí to nechce myslet vážně, ale stačí jim základní funkcionalita a naopak oceňují tu jednoduchost ovládání a unifikované prostředí TV. Nepopírám, že je to do určité míry trochu iracionální důvod, ale kvůli tomu bych ho neshazoval označením "výmluva".

Já pokud nepočítám HTPC (zde předpokládám bezdrátovou klávesnici nebo XBMC app v telefonu), tak mi ten jediný ovladač k TV skutečně stačí. Ovládání hlasitosti na AVR (Onkyu) funguje krásně, taktéž automatické přepínání vstupů - takže po tomto DO šáhnu opravdu jenom když chci něco měnit v settings. Totéž s blu-ray přehrávačem, stejně k němu musím fyzicky jít kvůli vložení média, ale následně obstará veškerý pohyb v menu a multimediální akce HDMI-CEC (Viera Link) - samostatné DO je potřeba opět pouze je-li potřeba něco upravit v nastavení, k čemuž v podstatě není důvod.
Dagy2 (3153)|19.2.2014 01:36
[QUOTE=kosican;482451]Najpresnejšie si trafil problematiku.Osobne si myslím,že najväčší problém je nie tak technického ako právno obchodného vzťahu s distríbuciou a šírením sat. vysielania,tomu príliš nerozumiem,ale aj v spomenutých kvalitn.sat. prímačoch typu VU+DO2 a pod.
je poznámka,že nespolupracujú s novými kartami M7 irdeto sky link,čo môže viesť k domienke,že sky link chce obmedziť nelegálne nakladanie so signálom.Ide o to,čí bežné sledovanie a zároveň nahrávanie predpl.programov z 1 karty považujú za protiprávne ak je to v 1 prístroji a nahrávky vo formáte TS sa dajú prehrať iba v ňom.Čo sa týka príd. zariadení a ich ovládania,ide o to,lebo...miesto,spotreba,pohodnosť[/QUOTE]

1/ výmena kodovacieho systému je krokom proti kracknutým kartám CRW, kde plný balík bežal neobmedzene a fungovali tak len v mojom okolí mnohí
2/ snaha o likvidáciu tzv. uničítačiek, t.j. blokácia pomocou zabezpečených kariet M7 je zase krokom proti šerovaniu kariet medzi viacerými prijímačmi v bytovkách, obytných domoch a pod. Na jednu kartu funguje často niekoľko domácností
3/ "zdieľanie" jednej karty v jednom prijímači bolo "napadnuté" pomocou surflocku zablokovaním viacnásobného čítania kľúčov. Ale tento režim bežal zatiaľ len v obmedzenom časovom okamihu.

správna funkcia twintuneru je v súčasnosti ďaleko viacej o technických problémoch než o právnych. Nie je veľa prijímačov, ktoré vedia správne hendlovať dve karty s identickými zápismi tak, aby nechodili otravné hlášky na obrazovku, nedochádzalo k zamrznutiu prístroja a pod - to je problém napr. tvojho samsungu. Výrobca TV to totiž absolutne nedomyslel. Mnoho výrobcov totiž robí hlavne pre veľké trhy ako je napríklad Nemecko a tam používa karty menšina divákov.

Problémy sú ale aj u ďaleko "sofistikovanejších prístrojov" než je TV. Dva kodované programy ani s dvomi kartami nedokázal ani spomínaný BD Panasonic za skoro 1000EUR, po príchode "supermodulu Technicrypt Irdeto ktorý vraj chodil ako víno" boli dlhotrvajúce problémy u Technisatu ISIO (pritom ICE/CRW moduly chodia korektne viac než 5 rokov). Osobne si myslím, že napríklad na vu+ to zatiaľ nikto seriozne a dlhodobo neskúšal. Ak naozaj M7 nepôjdu v uničítačkách tak tie problémy budú s modulmi na viacerých prijímačoch.
ladisg (14)|30.1.2015 08:42
Plánuji koupi 2 tunerové televize samsung H6500 k tomu kartu skylink. Šlo mi o to, abych mohl 2 program sdílel přes wifi na notebook, nejde mi vůbec o nahrávání! jen sledování 2 programů zároveň na 2 "TV". Z tohodle vlákna nejsem vůbec chytrý :-), tak se chci zeptat zda to bude fungovat, jestli ne, tak je pro me 2 tunerová televize k ničemu.
bastlir (3245)|30.1.2015 09:27
[QUOTE=ladisg;506661]....... Šlo mi o to, abych mohl 2 program sdílel přes wifi na notebook......[/QUOTE]
Aspoň pokud já vím, streemovat TV nejde. Toto umožňují linuxové satelitní přijímače. Dvoutunerové TV, jakož i všechna podobná zařízení, slouží k nahrávání jednoho kanálu a sledování jiného.
KamilZ (10277)|30.1.2015 09:28
Spousta TV už umí streamovat.
bastlir (3245)|30.1.2015 09:32
Tak to jsem pozadu.
Dagy2 (3153)|30.1.2015 09:51
každý prijímač, či už je zabudovaný v TV alebo SAT prijímači musí mať k tomu aby zobrazil obraz a zvuk kodovaného vysielania (skylink, UPC kábel, freesat, NC+) niečo, čo obraz rozkoduje. Toto robí software s pomocou kľúčov z abonentskej karty. Abonentská karta musí byť niekde zastrčená - v zabudovanej čítačke alebo v CI/CI+ module, ktorý je strčený do slotu v prijímači/TV. Problém dvoch tunerov v jednom TV/SAT prijímači je ten, že potrebuješ pre dekodovanie vysielania získať pre oba tunery toto rozkodovanie.
1/ interná čítačka ktorú majú SAT prijímače (takýto TV som ešte nevidel) dokáže dekodovať niekoľko programov naraz. Preto je možné naraz nahrávať/streamovať dva a viac programov
toto platí pre karty, ktoré sa dajú takto "použiť/zneužiť", t.j. v ČR/SR podmienkach karty ICE a prvé serie kariet Irdeto Pi-Sys.
nové karty skylink M7 toto neumožňujú, karta musí byť v module CI takže táto možnosť pre nové karty skylink automaticky padá. aspoň zatiaľ, kým to niekto neprelomí.
Irdeto čítačky už s ohľadom na certifikáciu Irdeto toto (mám pocit) zakazujú, jedna karta v irdeto čítačke = jeden program.

2/ modul CI/CI+
tento modul umožňuje dekodovať len jeden program súčasne. Preto po vložení modulu do TV/SAT prijímača je možné naraz prijímať/streamovať/nahrávať len jeden kodovaný program súčasne, pritom nezáleží či máš 1 alebo 6 tunerov.
Ak má telka 2 tunery a len jeden slot CI+ znamená to, že je určená pre jeden kodovaný program a jeden FTA (v nemecku je to OK :-(()

3/ CI moduly s dual-decrypt
takéto moduly vedia dekodovať súčasne dva programy z jednej karty (ak to karta dovolí) ale programy musia byť na tom istom transpondéri (napr.CT1HD a CT2HD). Ale podmienkou je, že dual-decrypt podporuje aj prijímač/TV. Niektoré SAT prijímače toto podporujú, či to vedia aj TV sa dočítaš v manuále alebo to musíš vyskúšať.
sú aj profi moduly, ktoré vedia decrypt 4, 8 programov naraz, dajú sa kúpiť bežne u predajcov sat techniky ale tieto nie sú určené pre domácu spotrebnú elektroniku

4/ twin CI modul
niekedy boli k dispozícii twin moduly, t.j. dve karty v jednom module. S cryptoworks to fungovalo dobre. V takomto module by snáď mohli fungovať ICE karty, pre Irdeto som síce našiel tiež modul ale väčšinou v bežných prístrojoch nefungujú korektne

5/ dva moduly, dve karty
toto je riešenie ktoré používame napr. v technisatoch a takto bude fungovať aj telka od technisatu. na toto potrebuješ 2 sloty CI v prijímači/TV a korektne fungujúci sw v prijímači. Ak má TV len jeden slot, zabudni.
v tomto prípade samozrejme nie je problém aj s M7 kartami

6/ dodatočné dekodovanie
v tomto prípade, môžeš jeden program sledovať a druhý program nahrávať ako kodovaný a tento sa neskôr dekoduje - po vypnutí prijímača, v nastavený čas v noci a pod.
Takto fungovali niekedy napr. topfieldy, v crw to fungovalo celkom dobre, raz za rok si stratil jednu nahrávku. Pri Irdeto, ktoré mení kľúče často (niekto tu uvádzal 26 hodín) je predpoklad, že stratíš hromadu nahrávok. Takže toto nie je príliš šťastné riešenie. Momentálne toto testuje kolega v inom vlákne

Ale:
A/ Myslím že bežné TV toto nemajú. zase možno technisat rady isio, pretože používa identický FW zo SAT prístorojov ISIO
B/ pre pozeranie+streaming je to nepoužiteľné, potrebuješ súčasné dekodovanie dvoch programov


ad/ streamovanie vysielania
myslím že je rozdiel medzi streamovaním a zobrazením obrazu z obrazovky na vzdialenom displeji (rôzne firmy toto nazývajú rôzne). Netuším či nejaká TV od samsungu alebo LG alebo panasonicu dokáže na obrazovke zobraziť jeden program a iný na externom zariadení.

prosím kolegov o prípadné iné skúsenosti alebo korekciu textu. prosím nechytať za slovíčka.
ladisg (14)|30.1.2015 12:14
Děkuji moc, hlavně Dagymu. Tak vemu televizi s 1 S tunerem, nebo bez, protože Skylink dává zdarma satelitní komplet k libovolnému balíčku (platí se 990 záloha, tu ale po roce vrátí jako bonus na zaplacení dalších splátek). Příspěvek od Dagyho je velice vyčerpávající a určitě pomůže více lidem (palec nahoru)
bastlir (3245)|30.1.2015 16:06
To ladisg: Navíc Skylink ti nabízí druhou kartu NEXT, což je vlastně kopie té první, ale už nemusíš znovu platit za balíček programů.
ladisg (14)|30.1.2015 19:31
tj, ale NEXT karta dalších 1200 ročně, to kašlu