Nastavení výstupu STB (upscaling)
[QUOTE=jarino1978;431778]YAMAHA NS SERIES[/QUOTE]
Aké máš konkrétne repro na ten receiver Onkyo ? Mám ten istý a zháňam niečo podobné..
[QUOTE=jarino1978;431778]Čo sa týka funkcionalít, tak spokojnosť až nad moje očakávania. Všetky tie nezmysli kupodivu fungujú na 100 %, vrátane prehrávania MKV ( ide aj Samsung Demo Ocean ), ide aj DTS, dokonca ide aj 1080p/24 Hz. [/QUOTE]
Ako že ti ide aj 1080p ? Ja nemôžem nastaviť na výstupe len max. 1080i !
Aké máš konkrétne repro na ten receiver Onkyo ? Mám ten istý a zháňam niečo podobné..
[QUOTE=jarino1978;431778]Čo sa týka funkcionalít, tak spokojnosť až nad moje očakávania. Všetky tie nezmysli kupodivu fungujú na 100 %, vrátane prehrávania MKV ( ide aj Samsung Demo Ocean ), ide aj DTS, dokonca ide aj 1080p/24 Hz. [/QUOTE]
Ako že ti ide aj 1080p ? Ja nemôžem nastaviť na výstupe len max. 1080i !
konkrétne NS-777. Čo sa týka 1080p, tak STB podporuje 1080p/30, čiže bez problémov dostaneš von 1080/24 Hz, nainštaluj si plugin autoresolution.
[QUOTE=jarino1978;477164]konkrétne NS-777. Čo sa týka 1080p, tak STB podporuje 1080p/30, čiže bez problémov dostaneš von 1080/24 Hz, nainštaluj si plugin autoresolution.[/QUOTE]
1080p/30 ano, ale jen pro přehrávání video souborů. Pro příjem TV vysílání je to nepoužitelné. Tam je maximum 1080i.
1080p/30 ano, ale jen pro přehrávání video souborů. Pro příjem TV vysílání je to nepoužitelné. Tam je maximum 1080i.
[QUOTE=klapaciuss;477167]1080p/30 ano, ale jen pro přehrávání video souborů. Pro příjem TV vysílání je to nepoužitelné. Tam je maximum 1080i.[/QUOTE]
tak to by musel niekto aj vysielať 1080p \\/
tak to by musel niekto aj vysielať 1080p \\/
[QUOTE=jarino1978;477169]tak to by musel niekto aj vysielať 1080p \\/[/QUOTE]
Technicky i uživatelsky je optimální nastavit upscaling a deinterlacing na 1080p na straně satelitního přijímače. U tohoto přijímače to ovšem nejde, což lze těžko zpochybnit.
Technicky i uživatelsky je optimální nastavit upscaling a deinterlacing na 1080p na straně satelitního přijímače. U tohoto přijímače to ovšem nejde, což lze těžko zpochybnit.
[QUOTE=klapaciuss;477172]Technicky i uživatelsky je optimální nastavit upscaling a deinterlacing na 1080p na straně satelitního přijímače. U tohoto přijímače to ovšem nejde, což lze těžko zpochybnit.[/QUOTE]
technicky a prakticky treba nastaviť vždy to, čo ide nativ, čiže v prípade STB to bude samozrejme 1080/50/60i. STB si sám prepína medzi 1080/24p/30p/50i/60i. Čo budeš variť z vody ? 9-)
technicky a prakticky treba nastaviť vždy to, čo ide nativ, čiže v prípade STB to bude samozrejme 1080/50/60i. STB si sám prepína medzi 1080/24p/30p/50i/60i. Čo budeš variť z vody ? 9-)
[QUOTE=jarino1978;477174]technicky a prakticky treba nastaviť vždy to, čo ide nativ, čiže v prípade STB to bude samozrejme 1080/50/60i. STB si sám prepína medzi 1080/24p/30p/50i/60i. Čo budeš variť z vody ? 9-)[/QUOTE]
Tato varianta je technicky OK, ale z uživatelského hlediska je nevhodná, protože u ní dochází k prodloužení doby přepnutí mezi dvěma programy s různým rozlišením (televizoru nějakou dobu trvá než se přepne na jiné rozlišení). U fixního nastavení na 1080p tato nevýhoda odpadá.
Tato varianta je technicky OK, ale z uživatelského hlediska je nevhodná, protože u ní dochází k prodloužení doby přepnutí mezi dvěma programy s různým rozlišením (televizoru nějakou dobu trvá než se přepne na jiné rozlišení). U fixního nastavení na 1080p tato nevýhoda odpadá.
[QUOTE=jarino1978;477179]si pravdepodobne úplne mimo reality, takže asi to nemá zmysel 9-)[/QUOTE]
Doba přepnutí mezi dvěma programy s různým rozlišením se prodlouží podle typu a kvality televizoru o 1 až 3 sekundy. Televizoru totiž nějakou dobu trvá, než se v situaci, kdy na HDMI vstupu dojde ke změně rozlišení, "zasynchronizuje" na nový signál.
Doba přepnutí mezi dvěma programy s různým rozlišením se prodlouží podle typu a kvality televizoru o 1 až 3 sekundy. Televizoru totiž nějakou dobu trvá, než se v situaci, kdy na HDMI vstupu dojde ke změně rozlišení, "zasynchronizuje" na nový signál.
[QUOTE=klapaciuss;477182], "zasynchronizuje" na nový signál. [/QUOTE]
Mam pocit, ze sa bavite o dvoch roznych veciach. Ty vravis o vystupe typu "by source", jarino vravi o default nastaveni 1080i (cize SD je upscalovane a posielane ako 1080i, HD je posielane "as is"). Samozrejme mas pravdu aj ty. Tento sposob pouzivam aj ja - do AVR posielam cisty vystup zo STB bez uprav bud 576i/720p/1080i a vystupom je 1080@50p, ktore TV len zobrazi. To prepinanie medzi rozliseniami SD/HD je naozaj otravne. Na druhej strane sa u nas TV moc nepozera, takze sa to da prezit.
Mam pocit, ze sa bavite o dvoch roznych veciach. Ty vravis o vystupe typu "by source", jarino vravi o default nastaveni 1080i (cize SD je upscalovane a posielane ako 1080i, HD je posielane "as is"). Samozrejme mas pravdu aj ty. Tento sposob pouzivam aj ja - do AVR posielam cisty vystup zo STB bez uprav bud 576i/720p/1080i a vystupom je 1080@50p, ktore TV len zobrazi. To prepinanie medzi rozliseniami SD/HD je naozaj otravne. Na druhej strane sa u nas TV moc nepozera, takze sa to da prezit.
[QUOTE=vivid.sk;477184]Mam pocit, ze sa bavite o dvoch roznych veciach. Ty vravis o vystupe typu "by source", jarino vravi o default nastaveni 1080i (cize SD je upscalovane a posielane ako 1080i, HD je posielane "as is"). Samozrejme mas pravdu aj ty (ja tento sposob pouzivam, kedze mam spickovy upscaler v AVR a je to naozaj otravne. Na druhej strane sa u nas TV moc nepozera, takze sa to da prezit).[/QUOTE]
OK. To beru. Jen musím dodat, že některé HD programy jsou vysílány v 720p (ne v 1080i), takže u nich buď musí dojít ke změně rozlišení na HDMI výstupu s neduhem, o kterém jsem psal nebo dojde k degradaci obrazu převodem na 1080i.
OK. To beru. Jen musím dodat, že některé HD programy jsou vysílány v 720p (ne v 1080i), takže u nich buď musí dojít ke změně rozlišení na HDMI výstupu s neduhem, o kterém jsem psal nebo dojde k degradaci obrazu převodem na 1080i.
[QUOTE=klapaciuss;477185]nebo dojde k degradaci obrazu převodem na 1080i[/QUOTE]
Ano. Predpokladam, ze to dochadza aj pri SD, pretoze korektne by mal algoritmus robit najprv dopocet na 50p, nasledne upscale na 1080@50p a az potom vypustenie parnych a neparnych snimkov pri posielani 1080i (a nakoniec to TV ajtak musi dopocitat na progresivnych 50p).
Na druhej strane, 720@50p vysiela len zopar kanalov na Astre 1.
Ano. Predpokladam, ze to dochadza aj pri SD, pretoze korektne by mal algoritmus robit najprv dopocet na 50p, nasledne upscale na 1080@50p a az potom vypustenie parnych a neparnych snimkov pri posielani 1080i (a nakoniec to TV ajtak musi dopocitat na progresivnych 50p).
Na druhej strane, 720@50p vysiela len zopar kanalov na Astre 1.
na jednej strane tu máme DE programy v 720p, ktoré nie sú z 90 % nativ 720p materiál. Všetko to je prepočet z 1080/50i, alebo 1080/24p. Takže chlapi z rozumom...:BB:
Na druhej strane ide všetko z orbitu 576/50i, alebo 1080/50i. Ak nepočítam pár DE programov, tak to máme viac, ako 99 %. Takže mať STB s podporou 1080/50/60p má zmysel maximálne tak pri prehrávaní home video 1080/50p ( ak to vôbec daný STB aj vie ), ale absolútne to nemá žiaden zmysel pri pozeraní vysielania. A ak chce byť niekto hnidopich, tak si stiahne plugin autoresolution a tam si všetko potrebné nastaví sám.
---------- Doplněno v 11:05 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 11:03 ----------
[QUOTE=klapaciuss;477185]OK. To beru. Jen musím dodat, že některé HD programy jsou vysílány v 720p (ne v 1080i), takže u nich buď musí dojít ke změně rozlišení na HDMI výstupu s neduhem, o kterém jsem psal nebo dojde k degradaci obrazu převodem na 1080i.[/QUOTE]
preto som ti písal o tom plugine, kde si nastavíš ( aj tak to nemá vôbec žiaden zmysel ), že 720/50p chceš poslať von ako 720/50p ( aj keď máš default HDMI 1080i ). Pri filmoch, ktoré máš 1080/24p si nastavíš v tom plugine, že ich chceš poslať von ako 1080/24p ( aj keď máš default HDMI 1080i ). Kapišto ? :D
A keďže XTREND má jeden z najkvalitnejších upscalerov na trhu STB ( o niekoľko tried lepší, ako má ktorákoľvek TV ), tak si nechávam prepočítavať SD priamo v STB a nedávam z STB von auto rozlíšenie...
Aj teraz, keď bude na DE 720p programoch napr. lyžovanie, tak je to len bohapustý prepočet z 1080/50i na 720/50p, keďže sa primárne snímalo ( aspoň do minulej sezóny ) všetko na kamerách 1080/50i.
Na druhej strane ide všetko z orbitu 576/50i, alebo 1080/50i. Ak nepočítam pár DE programov, tak to máme viac, ako 99 %. Takže mať STB s podporou 1080/50/60p má zmysel maximálne tak pri prehrávaní home video 1080/50p ( ak to vôbec daný STB aj vie ), ale absolútne to nemá žiaden zmysel pri pozeraní vysielania. A ak chce byť niekto hnidopich, tak si stiahne plugin autoresolution a tam si všetko potrebné nastaví sám.
---------- Doplněno v 11:05 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 11:03 ----------
[QUOTE=klapaciuss;477185]OK. To beru. Jen musím dodat, že některé HD programy jsou vysílány v 720p (ne v 1080i), takže u nich buď musí dojít ke změně rozlišení na HDMI výstupu s neduhem, o kterém jsem psal nebo dojde k degradaci obrazu převodem na 1080i.[/QUOTE]
preto som ti písal o tom plugine, kde si nastavíš ( aj tak to nemá vôbec žiaden zmysel ), že 720/50p chceš poslať von ako 720/50p ( aj keď máš default HDMI 1080i ). Pri filmoch, ktoré máš 1080/24p si nastavíš v tom plugine, že ich chceš poslať von ako 1080/24p ( aj keď máš default HDMI 1080i ). Kapišto ? :D
A keďže XTREND má jeden z najkvalitnejších upscalerov na trhu STB ( o niekoľko tried lepší, ako má ktorákoľvek TV ), tak si nechávam prepočítavať SD priamo v STB a nedávam z STB von auto rozlíšenie...
Aj teraz, keď bude na DE 720p programoch napr. lyžovanie, tak je to len bohapustý prepočet z 1080/50i na 720/50p, keďže sa primárne snímalo ( aspoň do minulej sezóny ) všetko na kamerách 1080/50i.
Myslim, ze slo skor o princip, ako o riesenie zdroja signalu.
Cize aj keby bol zdroj 1080i -> uplink na Astru prebieha v -> 720p -> STB spravi upscaling na 1080p a nasledne zahodi snimky pri vystupe 1080i, kde si tento vystup opat TV prepocita na 1080p.
Takto nejako to funguje a pritom je to mnohonasobna konverzia -> casto uplne zbytocna. A potom sa cudujeme, ze preco BD/BDrip vyzera podstatne lepsie, ako to, co nam lezie z TV. Presne pretoto. Mnohonasobna konverzia (scaling,re-enkoddovanie,....) po trase robi svoje. A plati to aj pre audio.
Ale to uz som opat zabehol niekde inde ....
Cize aj keby bol zdroj 1080i -> uplink na Astru prebieha v -> 720p -> STB spravi upscaling na 1080p a nasledne zahodi snimky pri vystupe 1080i, kde si tento vystup opat TV prepocita na 1080p.
Takto nejako to funguje a pritom je to mnohonasobna konverzia -> casto uplne zbytocna. A potom sa cudujeme, ze preco BD/BDrip vyzera podstatne lepsie, ako to, co nam lezie z TV. Presne pretoto. Mnohonasobna konverzia (scaling,re-enkoddovanie,....) po trase robi svoje. A plati to aj pre audio.
Ale to uz som opat zabehol niekde inde ....
je to smutne , ze marketing s 1080 vytazi nad kvalitou .. 720p je omoho vhodnejsi format ako 1080i .. my tocime vsetko v 720p a je to parada ..
[QUOTE=Pytkin;477217]720p je omoho vhodnejsi format[/QUOTE]
Zavisi pre aky ucel. Pre sport urcite ano, tam je nativ 50fps. Ale pre film je to uplne zbytocne, tam vitazi 1080i (realne v zdroji progresivny snimok 1080p).
Nemali sa unahlit a radsej nastavit standard ako 1080@50p, bol by klud na dlhu dobu. Aj pre film, aj pre sport.
Zavisi pre aky ucel. Pre sport urcite ano, tam je nativ 50fps. Ale pre film je to uplne zbytocne, tam vitazi 1080i (realne v zdroji progresivny snimok 1080p).
Nemali sa unahlit a radsej nastavit standard ako 1080@50p, bol by klud na dlhu dobu. Aj pre film, aj pre sport.
Pánové, ať je zdrojový TV signál zprasený jak chce, není důvod ho dále zbytečně degradovat v přijímači. U přijímačů, které mají možnost nastavit HDMI výstup fixně na 1080p, je toto nastavení jednoznačně první volbou, která nemá žádné techniké ani uživatelské nevýhody.
[QUOTE=jarino1978;477201]
preto som ti písal o tom plugine, kde si nastavíš ( aj tak to nemá vôbec žiaden zmysel ), že 720/50p chceš poslať von ako 720/50p ( aj keď máš default HDMI 1080i ). Pri filmoch, ktoré máš 1080/24p si nastavíš v tom plugine, že ich chceš poslať von ako 1080/24p ( aj keď máš default HDMI 1080i ). Kapišto ? :D
[/QUOTE]
Tohle je samozřejmě technicky OK, ale je tam nevýhoda toho, že přepnutí na takový kanál trvá o něco déle, jak jsem psal dříve a jak potvrdil i vivid. Ale samozřejmě, dá se to. Mně to ale dost štvalo, když jsem měl Xtrend 9500.
[QUOTE=jarino1978;477201]
preto som ti písal o tom plugine, kde si nastavíš ( aj tak to nemá vôbec žiaden zmysel ), že 720/50p chceš poslať von ako 720/50p ( aj keď máš default HDMI 1080i ). Pri filmoch, ktoré máš 1080/24p si nastavíš v tom plugine, že ich chceš poslať von ako 1080/24p ( aj keď máš default HDMI 1080i ). Kapišto ? :D
[/QUOTE]
Tohle je samozřejmě technicky OK, ale je tam nevýhoda toho, že přepnutí na takový kanál trvá o něco déle, jak jsem psal dříve a jak potvrdil i vivid. Ale samozřejmě, dá se to. Mně to ale dost štvalo, když jsem měl Xtrend 9500.
[QUOTE=klapaciuss;477264] U přijímačů, které mají možnost nastavit HDMI výstup fixně na 1080p, je toto nastavení jednoznačně první volbou, která nemá žádné techniké ani uživatelské nevýhody.
[/QUOTE]
Toto tiez neplati vseobecne. V tomto vlakne s kvalitnym STB, je to v poriadku, ale urcite to neplati obecne - minimalne pri niektorych shitovych Skylink Ready STB, kde je upscaling horsi, ako v najlacnejsom TV Orava/Sencor/Gogen ... tak tam by som to rozhodne ani neskusal. Toto pravidlo plati len v pripade, pokial ma STB lepsi upscaling, ako samotny TV. A dnesne uz TV mavaju upscaling naozaj na vybornej urovni, takze situacia sa otaca. Cize radsej nechat upscaling na TV, ako na STB - to ale prinasa uz spominane nevyhody.
[/QUOTE]
Toto tiez neplati vseobecne. V tomto vlakne s kvalitnym STB, je to v poriadku, ale urcite to neplati obecne - minimalne pri niektorych shitovych Skylink Ready STB, kde je upscaling horsi, ako v najlacnejsom TV Orava/Sencor/Gogen ... tak tam by som to rozhodne ani neskusal. Toto pravidlo plati len v pripade, pokial ma STB lepsi upscaling, ako samotny TV. A dnesne uz TV mavaju upscaling naozaj na vybornej urovni, takze situacia sa otaca. Cize radsej nechat upscaling na TV, ako na STB - to ale prinasa uz spominane nevyhody.
[QUOTE=vivid.sk;477272]Toto tiez neplati vseobecne. V tomto vlakne s kvalitnym STB, je to v poriadku, ale urcite to neplati obecne - minimalne pri niektorych shitovych Skylink Ready STB, kde je upscaling horsi, ako v najlacnejsom TV Orava/Sencor/Gogen ... tak tam by som to rozhodne ani neskusal. Toto pravidlo plati len v pripade, pokial ma prijimac lepsi upscaling, ako samotny TV. A dnesne uz TV mavaju upscaling naozaj na vybornej urovni, takze situacia sa otaca. Cize radsej nechat upscaling na TV, ako na STB - to ale prinasa uz spominane nevyhody.[/QUOTE]
Souhlas.
Souhlas.
vivid : iste .. pre film je 1080i vhodnejsie .. mna vlastne nenapadlo , ze su ludia , co sleduju v telke filmy ..
Nejde len o ne, aj televízie točia čím viac progresívneho materialu pri 24p/25p (ako priklad český prvy HD seriál Vyprávej) ako kedysi. Tým sa plné HD rozlíšenie využije viac.
Nastavil som to podla tohto manualu ten plugin Autoresolution
este jedna otazka kde nastavim ked prehravam media subory audio z DTS 5.1 ? nastavenia audio vidim len v DTS AC3 downmix vyp/zap alebo to prepina tiez automaticky ? skusal som test DTS video 5.1 a moc mi to audio efekt prostorovo nepripadal kvalitny.. :-(
este jedna otazka kde nastavim ked prehravam media subory audio z DTS 5.1 ? nastavenia audio vidim len v DTS AC3 downmix vyp/zap alebo to prepina tiez automaticky ? skusal som test DTS video 5.1 a moc mi to audio efekt prostorovo nepripadal kvalitny.. :-(
[QUOTE=vivid.sk;477272]Toto tiez neplati vseobecne. V tomto vlakne s kvalitnym STB, je to v poriadku, ale urcite to neplati obecne - minimalne pri niektorych shitovych Skylink Ready STB, kde je upscaling horsi, ako v najlacnejsom TV Orava/Sencor/Gogen ... tak tam by som to rozhodne ani neskusal. Toto pravidlo plati len v pripade, pokial ma STB lepsi upscaling, ako samotny TV. A dnesne uz TV mavaju upscaling naozaj na vybornej urovni, takze situacia sa otaca. Cize radsej nechat upscaling na TV, ako na STB - to ale prinasa uz spominane nevyhody.[/QUOTE]
Protože dnes se vysílá max na 1080i je přepočet na 1080p stále neefektivní a nemá smysl , prostě z horšího lepší nevyčaruješ i kdyby to byl sebelepší receiver nebo velká kvalitní TV.
Rozdíl tak či tak nepoznáte takže není důvod mít 1080p.Ale jak je tady zvykem je to věc názoru a každého subjektivní pocit a na pravidla bych rozhodně nesázel.
Protože dnes se vysílá max na 1080i je přepočet na 1080p stále neefektivní a nemá smysl , prostě z horšího lepší nevyčaruješ i kdyby to byl sebelepší receiver nebo velká kvalitní TV.
Rozdíl tak či tak nepoznáte takže není důvod mít 1080p.Ale jak je tady zvykem je to věc názoru a každého subjektivní pocit a na pravidla bych rozhodně nesázel.
[QUOTE=jarod72pm;478573]Protože dnes se vysílá max na 1080i je přepočet na 1080p stále neefektivní a nemá smysl , prostě z horšího lepší nevyčaruješ i kdyby to byl sebelepší receiver nebo velká kvalitní TV.
Rozdíl tak či tak nepoznáte takže není důvod mít 1080p.Ale jak je tady zvykem je to věc názoru a každého subjektivní pocit a na pravidla bych rozhodně nesázel.[/QUOTE]
Vtip je v tom, že pokud máte Full HD televizi, tak se obraz stejně na 1080p převést MUSÍ. Nic jiného Full HD panel neumí zobrazit. Jde jen o to, jestli převod na 1080p proběhne v satelitním přijímači, nebo to zajistí televizor (by design). Takže diskuse na téma, jestli má převod na 1080p smysl, je zcela bezpředmětná.
Rozdíl tak či tak nepoznáte takže není důvod mít 1080p.Ale jak je tady zvykem je to věc názoru a každého subjektivní pocit a na pravidla bych rozhodně nesázel.[/QUOTE]
Vtip je v tom, že pokud máte Full HD televizi, tak se obraz stejně na 1080p převést MUSÍ. Nic jiného Full HD panel neumí zobrazit. Jde jen o to, jestli převod na 1080p proběhne v satelitním přijímači, nebo to zajistí televizor (by design). Takže diskuse na téma, jestli má převod na 1080p smysl, je zcela bezpředmětná.
Presne ako píše Klapaciuss!!!
To je o tých kotrmelcoch v posledných 10 príspevkoch o ktorých som písal. FullHD TV vždy dopočítava do 1080p. Takže hovoríme o dvoch rozdielnych veciach - schopnosť tunera prijať 1080p a schopnosť sw a grafickej karty dostať von do HDMI 1080p. Ak má tento excelentný prijímač excelentný upscaling len 1080i (pretože ako píšete 1080p upsclaing nemá, vie len poslať 1080p signál z MKV ďalej) ďalší dopočet tak či tak urobí TV. A prevod 1080i do 1080p podľa všetkého nie je len uloženie dvoch polsnímkov do pamäte TV a ich zobrazenie 2x.
V niektorých prípadoch môže byť výsledok lepší, ak telka dostane napr. 570i a dopočíta si do 1080p tak pixle ako aj "medziobrázky" celé sama.
Pokiaľ má SAT prijímač alebo AVR výstup 1080p potom telka už pri vypnutých vylepšovátkách obraz naozaj len zobrazi.
To je o tých kotrmelcoch v posledných 10 príspevkoch o ktorých som písal. FullHD TV vždy dopočítava do 1080p. Takže hovoríme o dvoch rozdielnych veciach - schopnosť tunera prijať 1080p a schopnosť sw a grafickej karty dostať von do HDMI 1080p. Ak má tento excelentný prijímač excelentný upscaling len 1080i (pretože ako píšete 1080p upsclaing nemá, vie len poslať 1080p signál z MKV ďalej) ďalší dopočet tak či tak urobí TV. A prevod 1080i do 1080p podľa všetkého nie je len uloženie dvoch polsnímkov do pamäte TV a ich zobrazenie 2x.
V niektorých prípadoch môže byť výsledok lepší, ak telka dostane napr. 570i a dopočíta si do 1080p tak pixle ako aj "medziobrázky" celé sama.
Pokiaľ má SAT prijímač alebo AVR výstup 1080p potom telka už pri vypnutých vylepšovátkách obraz naozaj len zobrazi.
Vtip je v tom že pokud máte opravdu kvalitní TV o velké uhlopčíčce (107cm a více) (i Já si to o mé myslím) tak si tam maximální rozlišení můžete vypnout ( u LG je to super rozlišení) a necháte rozlišení na vstupním signálu který je v tomto případě 1080i a obraz v tu ránu bez dopočítání dostane ten správný "rozměr" a rozdíl je opravdu vidět ,HD stanicim to neublíží a SD bude očividně přijatelnější bez rušivých elementů.To je celý ten vtip na satelitních programech které třeba u Skyshit díky poskytovanému datovému toku na drahých receiverech obraz prakticky nevylepšíte ani za cenu prokládaného obrazu .Pokud se chcete bavit o multimediach - film/video/foto atd tak to je logicky jiná ale na satelitu to prostě je tak.
[QUOTE=jarod72pm;478824]Vtip je v tom že pokud máte opravdu kvalitní TV o velké uhlopčíčce (107cm a více) (i Já si to o mé myslím) tak si tam maximální rozlišení můžete vypnout ( u LG je to super rozlišení) a necháte rozlišení na vstupním signálu který je v tomto případě 1080i a obraz v tu ránu bez dopočítání dostane ten správný "rozměr" a rozdíl je opravdu vidět [/QUOTE]
Omlouvám se předem, ale to co píšete je úplný technický nesmysl. To co popisujete rozhodně nijak neovlivní fakt, že výsledný obraz na Full HD panelu musí být dopočítán na 1080p. Ovlivnit je případně možno pouze to, jakým způsobem bude dopočítán.
Omlouvám se předem, ale to co píšete je úplný technický nesmysl. To co popisujete rozhodně nijak neovlivní fakt, že výsledný obraz na Full HD panelu musí být dopočítán na 1080p. Ovlivnit je případně možno pouze to, jakým způsobem bude dopočítán.
[QUOTE=jarod72pm;478824]Vtip je v tom že pokud máte opravdu kvalitní TV o velké uhlopčíčce (107cm a více) (i Já si to o mé myslím) tak si tam maximální rozlišení můžete vypnout ( u LG je to super rozlišení) a necháte rozlišení na vstupním signálu který je v tomto případě 1080i a obraz v tu ránu bez dopočítání dostane ten správný "rozměr" a rozdíl je opravdu vidět ,HD stanicim to neublíží a SD bude očividně přijatelnější bez rušivých elementů.To je celý ten vtip na satelitních programech které třeba u Skyshit díky poskytovanému datovému toku na drahých receiverech obraz prakticky nevylepšíte ani za cenu prokládaného obrazu .Pokud se chcete bavit o multimediach - film/video/foto atd tak to je logicky jiná ale na satelitu to prostě je tak.[/QUOTE]
Takže vlastne z horšieho tv signálu horším/žiadnym dopočítavaním získam lepší obraz - keď tomu dobre chápem. Aké jednoduché a navyše určite lacné riešenie. A tí blbci výrobcovia namiesto toho vymýšľajú ďalšie dopočty obrázkov.
ešte by ma zaujímalo, ako bude vyzerať obraz na TV so zobrazovacím panelom 1920x1080 pixelov, keď do neho pošlem natívne rozlíšenie SD - teda SAT prijímač to len prepošle ďalej. 720x540 pixlov. Bude svietiť len každý druhý pixel na obrazovke alebo to bude mať čierne pruhy po všetkých stranách?
Používam nastavenie 1080i na mojom starom SAT kráme a u TV (neviem čím sa meria kvalita, uhlopriečka je 140cm, superrozlíšenie tam mám a je samozrejme vypnuté tak ako všetky ostatné jebátka v TV) mám nastavenie obrazového formátu "pixel-to-pixel", ono sa to volá myslím "len skenovať".
Po stlačení tlačítka OK na DO TV vypíše v hornej lište informácie o vstupnom signále z HDMI a div sa svete tam je 1920x1080, 50Hz. Tak nevím...
Takže vlastne z horšieho tv signálu horším/žiadnym dopočítavaním získam lepší obraz - keď tomu dobre chápem. Aké jednoduché a navyše určite lacné riešenie. A tí blbci výrobcovia namiesto toho vymýšľajú ďalšie dopočty obrázkov.
ešte by ma zaujímalo, ako bude vyzerať obraz na TV so zobrazovacím panelom 1920x1080 pixelov, keď do neho pošlem natívne rozlíšenie SD - teda SAT prijímač to len prepošle ďalej. 720x540 pixlov. Bude svietiť len každý druhý pixel na obrazovke alebo to bude mať čierne pruhy po všetkých stranách?
Používam nastavenie 1080i na mojom starom SAT kráme a u TV (neviem čím sa meria kvalita, uhlopriečka je 140cm, superrozlíšenie tam mám a je samozrejme vypnuté tak ako všetky ostatné jebátka v TV) mám nastavenie obrazového formátu "pixel-to-pixel", ono sa to volá myslím "len skenovať".
Po stlačení tlačítka OK na DO TV vypíše v hornej lište informácie o vstupnom signále z HDMI a div sa svete tam je 1920x1080, 50Hz. Tak nevím...
Tak na AB forum kde jsou pánové zhýčkaní obrazem budu prezentovat názor jednoho "odborníka" :
Kvalita obrazu nezavisi len od toho, aky mas prijimac ale co na tom pozeras. 90% stanic je stale v SD a kvalita obrazu aj zvuku je dost nizka uz tam, kde to vysielaju, s tym nespravis nic ani s najdrahsim prijimacom na svete.
To že borci na velkých TV používají kolikrát 720p o něčem vypovídá to že mají na HDMI sat.receiveru výstup 1080i a fullHD TV přeplou na vstupní signál bez uprav o něčem svědčí.
TV když dopočítá 1080p obrazově si nepolepšíte spíš naopak, prostě bič z hovna neupleteš.
Až vám na satelitu nabídnou 1080p obraz pak je to jiná do té doby vše dopočítáte v sat.receiveru a rozumná volba je to tak i prezentovat na TV .
Tohle téma se řešilo dávno na zahraničních forech ,jen u nás prostě hrrr mám fullHD telku tak tam plácnu SD signál a budu mít obraz jak zrcadlo(hlavně když je z čeho dopočítat že...),pardon ale to tak nefunguje....
Kvalita obrazu nezavisi len od toho, aky mas prijimac ale co na tom pozeras. 90% stanic je stale v SD a kvalita obrazu aj zvuku je dost nizka uz tam, kde to vysielaju, s tym nespravis nic ani s najdrahsim prijimacom na svete.
To že borci na velkých TV používají kolikrát 720p o něčem vypovídá to že mají na HDMI sat.receiveru výstup 1080i a fullHD TV přeplou na vstupní signál bez uprav o něčem svědčí.
TV když dopočítá 1080p obrazově si nepolepšíte spíš naopak, prostě bič z hovna neupleteš.
Až vám na satelitu nabídnou 1080p obraz pak je to jiná do té doby vše dopočítáte v sat.receiveru a rozumná volba je to tak i prezentovat na TV .
Tohle téma se řešilo dávno na zahraničních forech ,jen u nás prostě hrrr mám fullHD telku tak tam plácnu SD signál a budu mít obraz jak zrcadlo(hlavně když je z čeho dopočítat že...),pardon ale to tak nefunguje....
[QUOTE=jarod72pm;478898]
To že borci na velkých TV používají kolikrát 720p o něčem vypovídá to že mají na HDMI sat.receiveru výstup 1080i a fullHD TV přepnou na vstupní signál bez uprav o něčem svědčí.
[/QUOTE]
Nic takového, jako přepnout na vstupní signál bez úprav, NENÍ MOŽNÉ. Vždy vám to TV přepočítá na 1080p, i kdybyste se postavil na hlavu. Rastr panelu je 1920x1080 a TV musí každý z těch bodů obsloužit. Jediné co můžete vypnout jsou různé marketingové nesmysly typu super resolution, které jsou dobré jen pro oblbnutí neznalých zákazníků v obchodě.
Zaměňujete pojmy. Vy mluvíte o užitečném rozlišení (to je to, v čem se reálně vysílá), já se bavím o nominálním rozlišení TV, na které se signál MUSÍ převést, aby ho Full HD panel byl vůbec schopen nějak zobrazit. Víte, ono někdy nestačí jen číst fóra. Je potřeba mít určité technické povědomí o tom, jak to funguje.
To že borci na velkých TV používají kolikrát 720p o něčem vypovídá to že mají na HDMI sat.receiveru výstup 1080i a fullHD TV přepnou na vstupní signál bez uprav o něčem svědčí.
[/QUOTE]
Nic takového, jako přepnout na vstupní signál bez úprav, NENÍ MOŽNÉ. Vždy vám to TV přepočítá na 1080p, i kdybyste se postavil na hlavu. Rastr panelu je 1920x1080 a TV musí každý z těch bodů obsloužit. Jediné co můžete vypnout jsou různé marketingové nesmysly typu super resolution, které jsou dobré jen pro oblbnutí neznalých zákazníků v obchodě.
Zaměňujete pojmy. Vy mluvíte o užitečném rozlišení (to je to, v čem se reálně vysílá), já se bavím o nominálním rozlišení TV, na které se signál MUSÍ převést, aby ho Full HD panel byl vůbec schopen nějak zobrazit. Víte, ono někdy nestačí jen číst fóra. Je potřeba mít určité technické povědomí o tom, jak to funguje.
[QUOTE=jarod72pm;478898]Až vám na satelitu nabídnou 1080p obraz pak je to jiná[/QUOTE]
Na satelite mas aj 1080p obraz. Kazdy progresivny filmovy snimok mas defacto 1080p (aj ked v papierovom standarde 1080i). Pozri si vysielanie HBO HD po snimkoch. Mas tam plnych 25 progresivnych zaberov? Mas. Tak kde je problem?
Dnes sa naozaj uz mensia cast toci pri 50fps (sport, koncerty, "TV made" zabava), vsetky ostatne filmy, serialy mas vsetko 24/25 progresivne zdroje.
Na satelite mas aj 1080p obraz. Kazdy progresivny filmovy snimok mas defacto 1080p (aj ked v papierovom standarde 1080i). Pozri si vysielanie HBO HD po snimkoch. Mas tam plnych 25 progresivnych zaberov? Mas. Tak kde je problem?
Dnes sa naozaj uz mensia cast toci pri 50fps (sport, koncerty, "TV made" zabava), vsetky ostatne filmy, serialy mas vsetko 24/25 progresivne zdroje.
[QUOTE=vivid.sk;478905]Na satelite mas aj 1080p obraz. [/QUOTE]
To mě zajímá. Kdo na satu vysílá a distribuje 1080p? Normální maximum prozatím je 720p nebo 1080i.
To mě zajímá. Kdo na satu vysílá a distribuje 1080p? Normální maximum prozatím je 720p nebo 1080i.
Pytkin> Ano, rovnako ako pri DVDckach. Je tam +4% speedup.
Ropo> Este raz si precitaj co som napisal. Pokial nerozumies, postuduj princip vysielania a hlavne zmysel prekladania (presnejsie, ako zobrazovali obraz CRT TV, pretoze na tento dosledok doplacame do tejto doby)
Ropo> Este raz si precitaj co som napisal. Pokial nerozumies, postuduj princip vysielania a hlavne zmysel prekladania (presnejsie, ako zobrazovali obraz CRT TV, pretoze na tento dosledok doplacame do tejto doby)
[QUOTE=klapaciuss;478904]Nic takového, jako přepnout na vstupní signál bez úprav, NENÍ MOŽNÉ. Vždy vám to TV přepočítá na 1080p, i kdybyste se postavil na hlavu. Rastr panelu je 1920x1080 a TV musí každý z těch bodů obsloužit. Jediné co můžete vypnout jsou různé marketingové nesmysly typu super resolution, které jsou dobré jen pro oblbnutí neznalých zákazníků v obchodě.
Zaměňujete pojmy. Vy mluvíte o užitečném rozlišení (to je to, v čem se reálně vysílá), já se bavím o nominálním rozlišení TV, na které se signál MUSÍ převést, aby ho Full HD panel byl vůbec schopen nějak zobrazit. Víte, ono někdy nestačí jen číst fóra. Je potřeba mít určité technické povědomí o tom, jak to funguje.[/QUOTE]
PRESNE TAK A nikdy jinak. Neviem ako vám, nie som od výrobcu TV ale mne to vychádza takto:
Pokiaľ sledujeme len HD od Skylinku (nehovorme o dátových tokoch a celkovej kvalite) tak prijmač dostane 1080i, t.j. 25 snímkov 1920x1080 (alebo kto chce tak 50 polsnímkov 1920x540). Pokiaľ ET nemá upscaling do 1080p, pošle tieto pixle do TV, kde si telka DOPOČITA zvyšných 25 medzi-obrázkov, pretože ona zobrazuje 1080p, t.j. plných 50 obrázkov. (vymyslí si každý druhý obrázok teda celkove 2 073 600 pixlov)
Pokiaľ sledujeme vysielanie nemeckých HD v 720p tak je otázka čo nastaviť na výstup SAT. Pri 720p obraz prejde cez SAT a telka dopočíta pixle ktoré jej chýbajú do 1920x1080 ("vymyslí" si chýbajúce pixle pre každý obrázok, t.j. 1 152 000 pixlov na každý obrazok).
Ak nastavím 1080i tak je otázkou ako ktorý SAT prijímač so signálom naloží. Môže buď dopočítať obrázok 1280x720 do 1920x540, t.j. len 115000 bodov a nasledujúci polobrázok tiež. TV potom dopočíta zvyšných 50% chýbajúcich pixlov. Len to bude mať v inom garde, nebude dopočítavať celý medzi obrázok do 50 snímkov ale z každého polsnímku každý druhý riadok.
Reálne teda môže byť pravda čo tu priateľ jarod píše, že "borci" na najlepších prijímačoch používajú výstup 720p.
čo sa ale stane pri nastavení 720p na HD od Skylinku. Prijímač zoberie polobrázok 1920x540 a oseká ho na 1280x720. T.j. "vyhodí z neho množstvo dobrých pixlov". Pošle do telky a tá tie pixle vyhodené a ostatné ktoré chýbali opäť dovymýšľa.
Takže obraz bude najprv degradovaný v SATe a potom vylepšený v TV.
Ešte horšie by bolo, keby si v pamäti SAT poskladal z 1080i najprv celý obrázok, potom osekal na 1280x720 a poslal 25 snímkov do TV. To by sa degradoval obraz a potom TV dopočítavala k tomu polovicu zobrazených bodov.
Toť môj názor.
Preto si myslím, že upscaling do 1080p v SAT prijímači má svoj význam, pretože u rôznych zdrojov vždy dopočítava len a len on. Preto ma celkom prekvapilo že píšete ET je síce 1080p ale upscaling len do 1080i.
Je možné použiť nastavenie NATIVE ale potom celý perfektný mechanizmus upscalingu SAT prijímača zahodím a zostane to na TV.
Otázka čo urobí nastavenie AUTO okrem toho, že obyčajne predĺži tmu pri prepínaní programov. Či bude identické s 1080i alebo FW prijímača "uzná", že 720p signál je OK a pošle ho do TV.
P.S. súhlas, že z našich fekálií s dátovým tokom 2Mbit (včera Casino Royale na ZDFHD v priemere 12Mbit) sa FHD vyrába ťažko. A to že v papieroch prijímača stojí 1080p ešte v§bec neznamená že obraz bude u tohto prijímača lepší než u iného ktorý dáva 720p.
Zaměňujete pojmy. Vy mluvíte o užitečném rozlišení (to je to, v čem se reálně vysílá), já se bavím o nominálním rozlišení TV, na které se signál MUSÍ převést, aby ho Full HD panel byl vůbec schopen nějak zobrazit. Víte, ono někdy nestačí jen číst fóra. Je potřeba mít určité technické povědomí o tom, jak to funguje.[/QUOTE]
PRESNE TAK A nikdy jinak. Neviem ako vám, nie som od výrobcu TV ale mne to vychádza takto:
Pokiaľ sledujeme len HD od Skylinku (nehovorme o dátových tokoch a celkovej kvalite) tak prijmač dostane 1080i, t.j. 25 snímkov 1920x1080 (alebo kto chce tak 50 polsnímkov 1920x540). Pokiaľ ET nemá upscaling do 1080p, pošle tieto pixle do TV, kde si telka DOPOČITA zvyšných 25 medzi-obrázkov, pretože ona zobrazuje 1080p, t.j. plných 50 obrázkov. (vymyslí si každý druhý obrázok teda celkove 2 073 600 pixlov)
Pokiaľ sledujeme vysielanie nemeckých HD v 720p tak je otázka čo nastaviť na výstup SAT. Pri 720p obraz prejde cez SAT a telka dopočíta pixle ktoré jej chýbajú do 1920x1080 ("vymyslí" si chýbajúce pixle pre každý obrázok, t.j. 1 152 000 pixlov na každý obrazok).
Ak nastavím 1080i tak je otázkou ako ktorý SAT prijímač so signálom naloží. Môže buď dopočítať obrázok 1280x720 do 1920x540, t.j. len 115000 bodov a nasledujúci polobrázok tiež. TV potom dopočíta zvyšných 50% chýbajúcich pixlov. Len to bude mať v inom garde, nebude dopočítavať celý medzi obrázok do 50 snímkov ale z každého polsnímku každý druhý riadok.
Reálne teda môže byť pravda čo tu priateľ jarod píše, že "borci" na najlepších prijímačoch používajú výstup 720p.
čo sa ale stane pri nastavení 720p na HD od Skylinku. Prijímač zoberie polobrázok 1920x540 a oseká ho na 1280x720. T.j. "vyhodí z neho množstvo dobrých pixlov". Pošle do telky a tá tie pixle vyhodené a ostatné ktoré chýbali opäť dovymýšľa.
Takže obraz bude najprv degradovaný v SATe a potom vylepšený v TV.
Ešte horšie by bolo, keby si v pamäti SAT poskladal z 1080i najprv celý obrázok, potom osekal na 1280x720 a poslal 25 snímkov do TV. To by sa degradoval obraz a potom TV dopočítavala k tomu polovicu zobrazených bodov.
Toť môj názor.
Preto si myslím, že upscaling do 1080p v SAT prijímači má svoj význam, pretože u rôznych zdrojov vždy dopočítava len a len on. Preto ma celkom prekvapilo že píšete ET je síce 1080p ale upscaling len do 1080i.
Je možné použiť nastavenie NATIVE ale potom celý perfektný mechanizmus upscalingu SAT prijímača zahodím a zostane to na TV.
Otázka čo urobí nastavenie AUTO okrem toho, že obyčajne predĺži tmu pri prepínaní programov. Či bude identické s 1080i alebo FW prijímača "uzná", že 720p signál je OK a pošle ho do TV.
P.S. súhlas, že z našich fekálií s dátovým tokom 2Mbit (včera Casino Royale na ZDFHD v priemere 12Mbit) sa FHD vyrába ťažko. A to že v papieroch prijímača stojí 1080p ešte v§bec neznamená že obraz bude u tohto prijímača lepší než u iného ktorý dáva 720p.
Presne tak. Pokial STB umoznuje 1080i aj 1080p, tak ja to robim tak, ze na STB nastavim najprv 1080i a chvilu to sledujem tak. Potom skusim nastavit 1080p a subjektivne porovnam, ci je lepsi finalny upscaling v TV, alebo v STB...
Sposob ako fullHD TV zobrazi 1080i/50 je rozny, niektore TV to dopocitavaju, niektore z toho vyskladaju 1080p/25...
Sposob ako fullHD TV zobrazi 1080i/50 je rozny, niektore TV to dopocitavaju, niektore z toho vyskladaju 1080p/25...
[QUOTE=Dagy2;478918]PRESNE TAK A nikdy jinak. Neviem ako vám, nie som od výrobcu TV ale mne to vychádza takto:
Pokiaľ sledujeme len HD od Skylinku (nehovorme o dátových tokoch a celkovej kvalite) tak prijmač dostane 1080i, t.j. 25 snímkov 1920x1080 (alebo kto chce tak 50 polsnímkov 1920x540). Pokiaľ ET nemá upscaling do 1080p, pošle tieto pixle do TV, kde si telka DOPOČITA zvyšných 25 medzi-obrázkov, pretože ona zobrazuje 1080p, t.j. plných 50 obrázkov. (vymyslí si každý druhý obrázok teda celkove 2 073 600 pixlov)
Pokiaľ sledujeme vysielanie nemeckých HD v 720p tak je otázka čo nastaviť na výstup SAT. Pri 720p obraz prejde cez SAT a telka dopočíta pixle ktoré jej chýbajú do 1920x1080 ("vymyslí" si chýbajúce pixle pre každý obrázok, t.j. 1 152 000 pixlov na každý obrazok).
Ak nastavím 1080i tak je otázkou ako ktorý SAT prijímač so signálom naloží. Môže buď dopočítať obrázok 1280x720 do 1920x540, t.j. len 115000 bodov a nasledujúci polobrázok tiež. TV potom dopočíta zvyšných 50% chýbajúcich pixlov. Len to bude mať v inom garde, nebude dopočítavať celý medzi obrázok do 50 snímkov ale z každého polsnímku každý druhý riadok.
Reálne teda môže byť pravda čo tu priateľ jarod píše, že "borci" na najlepších prijímačoch používajú výstup 720p.
čo sa ale stane pri nastavení 720p na HD od Skylinku. Prijímač zoberie polobrázok 1920x540 a oseká ho na 1280x720. T.j. "vyhodí z neho množstvo dobrých pixlov". Pošle do telky a tá tie pixle vyhodené a ostatné ktoré chýbali opäť dovymýšľa.
Takže obraz bude najprv degradovaný v SATe a potom vylepšený v TV.
Ešte horšie by bolo, keby si v pamäti SAT poskladal z 1080i najprv celý obrázok, potom osekal na 1280x720 a poslal 25 snímkov do TV. To by sa degradoval obraz a potom TV dopočítavala k tomu polovicu zobrazených bodov.
Toť môj názor.
Preto si myslím, že upscaling do 1080p v SAT prijímači má svoj význam, pretože u rôznych zdrojov vždy dopočítava len a len on. Preto ma celkom prekvapilo že píšete ET je síce 1080p ale upscaling len do 1080i.
Je možné použiť nastavenie NATIVE ale potom celý perfektný mechanizmus upscalingu SAT prijímača zahodím a zostane to na TV.
Otázka čo urobí nastavenie AUTO okrem toho, že obyčajne predĺži tmu pri prepínaní programov. Či bude identické s 1080i alebo FW prijímača "uzná", že 720p signál je OK a pošle ho do TV.
P.S. súhlas, že z našich fekálií s dátovým tokom 2Mbit (včera Casino Royale na ZDFHD v priemere 12Mbit) sa FHD vyrába ťažko. A to že v papieroch prijímača stojí 1080p ešte v§bec neznamená že obraz bude u tohto prijímača lepší než u iného ktorý dáva 720p.[/QUOTE]
Ano, to by se mělo tesat. Jen pro úplnost doplním, že Viasat HD od Skylinku je vysílán v 720p (je to jediná výjimka - ostatní HD od Skylinku je pokud vím skutečně 1080i).
[QUOTE=Dagy2;478918]
Preto si myslím, že upscaling do 1080p v SAT prijímači má svoj význam, pretože u rôznych zdrojov vždy dopočítava len a len on. Preto ma celkom prekvapilo že píšete ET je síce 1080p ale upscaling len do 1080i.
[/QUOTE]
Jediné MIPS Broadcomy, které umí upscaling na 1080p, jsou ty použité v nejnovějších modelech VU+ a Gigablue z roku 2013. Nic staršího to neumí.
Pokiaľ sledujeme len HD od Skylinku (nehovorme o dátových tokoch a celkovej kvalite) tak prijmač dostane 1080i, t.j. 25 snímkov 1920x1080 (alebo kto chce tak 50 polsnímkov 1920x540). Pokiaľ ET nemá upscaling do 1080p, pošle tieto pixle do TV, kde si telka DOPOČITA zvyšných 25 medzi-obrázkov, pretože ona zobrazuje 1080p, t.j. plných 50 obrázkov. (vymyslí si každý druhý obrázok teda celkove 2 073 600 pixlov)
Pokiaľ sledujeme vysielanie nemeckých HD v 720p tak je otázka čo nastaviť na výstup SAT. Pri 720p obraz prejde cez SAT a telka dopočíta pixle ktoré jej chýbajú do 1920x1080 ("vymyslí" si chýbajúce pixle pre každý obrázok, t.j. 1 152 000 pixlov na každý obrazok).
Ak nastavím 1080i tak je otázkou ako ktorý SAT prijímač so signálom naloží. Môže buď dopočítať obrázok 1280x720 do 1920x540, t.j. len 115000 bodov a nasledujúci polobrázok tiež. TV potom dopočíta zvyšných 50% chýbajúcich pixlov. Len to bude mať v inom garde, nebude dopočítavať celý medzi obrázok do 50 snímkov ale z každého polsnímku každý druhý riadok.
Reálne teda môže byť pravda čo tu priateľ jarod píše, že "borci" na najlepších prijímačoch používajú výstup 720p.
čo sa ale stane pri nastavení 720p na HD od Skylinku. Prijímač zoberie polobrázok 1920x540 a oseká ho na 1280x720. T.j. "vyhodí z neho množstvo dobrých pixlov". Pošle do telky a tá tie pixle vyhodené a ostatné ktoré chýbali opäť dovymýšľa.
Takže obraz bude najprv degradovaný v SATe a potom vylepšený v TV.
Ešte horšie by bolo, keby si v pamäti SAT poskladal z 1080i najprv celý obrázok, potom osekal na 1280x720 a poslal 25 snímkov do TV. To by sa degradoval obraz a potom TV dopočítavala k tomu polovicu zobrazených bodov.
Toť môj názor.
Preto si myslím, že upscaling do 1080p v SAT prijímači má svoj význam, pretože u rôznych zdrojov vždy dopočítava len a len on. Preto ma celkom prekvapilo že píšete ET je síce 1080p ale upscaling len do 1080i.
Je možné použiť nastavenie NATIVE ale potom celý perfektný mechanizmus upscalingu SAT prijímača zahodím a zostane to na TV.
Otázka čo urobí nastavenie AUTO okrem toho, že obyčajne predĺži tmu pri prepínaní programov. Či bude identické s 1080i alebo FW prijímača "uzná", že 720p signál je OK a pošle ho do TV.
P.S. súhlas, že z našich fekálií s dátovým tokom 2Mbit (včera Casino Royale na ZDFHD v priemere 12Mbit) sa FHD vyrába ťažko. A to že v papieroch prijímača stojí 1080p ešte v§bec neznamená že obraz bude u tohto prijímača lepší než u iného ktorý dáva 720p.[/QUOTE]
Ano, to by se mělo tesat. Jen pro úplnost doplním, že Viasat HD od Skylinku je vysílán v 720p (je to jediná výjimka - ostatní HD od Skylinku je pokud vím skutečně 1080i).
[QUOTE=Dagy2;478918]
Preto si myslím, že upscaling do 1080p v SAT prijímači má svoj význam, pretože u rôznych zdrojov vždy dopočítava len a len on. Preto ma celkom prekvapilo že píšete ET je síce 1080p ale upscaling len do 1080i.
[/QUOTE]
Jediné MIPS Broadcomy, které umí upscaling na 1080p, jsou ty použité v nejnovějších modelech VU+ a Gigablue z roku 2013. Nic staršího to neumí.
[QUOTE=klapaciuss;478943]Ano, to by se mělo tesat.[/QUOTE]
Su tam niektore technicke nepresnosti ako:
-Prijímač zoberie polobrázok 1920x540 a oseká ho na 1280x720.
-Môže buď dopočítať obrázok 1280x720 do 1920x540,
Ono to totiz takto nefunguje, aj ked logika vravi, ze 1+1=2, ale realne sa nepracuje takto s polsnimkami - nezabudajte, ze v pripade filmoveho zdroja ide o plnych 1080 riadkov z jedneho snimku (ak niekto chce polopate: parna polovica riadkov z rovnakeho snimku, ako neparna, co tvori spolu plny snimok). Dnesne moderne VA deinterlacery vedia detekovat, s akym materialom pracuju.
A vo vasich prikladoch ste zabudli este na jednu moznu alternativnu, ktora nieje kvalitativne vobec nezaujimava:
STB->AVR->TV
-pricom zo STB ide 1:1 vystup bez uprav (576i/720p/1080i, podla druhu)
- AVR spravi deinterlace a upscale na 1080@50p
- TV iba zobrazi obraz 1:1...
Tento model je dobry vtedy, ak je STB upscaler horsej kvality a upscaler v AVR este lepsej kvality ako v TV.
A okrem toho chceme odstranit dvojity processing SD kanalov.
update1: asi by sa tato diskusia mala presunut do novej temy, rozhodne to je zaujimava debata, ale do tohto vlakna uz nepatri.
update2: pre test kvalit deinterlacera davam do pozornosti toto vlakno. Je primarne urcene pre GPU (HTPC ucely), ale hodi sa aj do tejto diskusie.
Su tam niektore technicke nepresnosti ako:
-Prijímač zoberie polobrázok 1920x540 a oseká ho na 1280x720.
-Môže buď dopočítať obrázok 1280x720 do 1920x540,
Ono to totiz takto nefunguje, aj ked logika vravi, ze 1+1=2, ale realne sa nepracuje takto s polsnimkami - nezabudajte, ze v pripade filmoveho zdroja ide o plnych 1080 riadkov z jedneho snimku (ak niekto chce polopate: parna polovica riadkov z rovnakeho snimku, ako neparna, co tvori spolu plny snimok). Dnesne moderne VA deinterlacery vedia detekovat, s akym materialom pracuju.
A vo vasich prikladoch ste zabudli este na jednu moznu alternativnu, ktora nieje kvalitativne vobec nezaujimava:
STB->AVR->TV
-pricom zo STB ide 1:1 vystup bez uprav (576i/720p/1080i, podla druhu)
- AVR spravi deinterlace a upscale na 1080@50p
- TV iba zobrazi obraz 1:1...
Tento model je dobry vtedy, ak je STB upscaler horsej kvality a upscaler v AVR este lepsej kvality ako v TV.
A okrem toho chceme odstranit dvojity processing SD kanalov.
update1: asi by sa tato diskusia mala presunut do novej temy, rozhodne to je zaujimava debata, ale do tohto vlakna uz nepatri.
update2: pre test kvalit deinterlacera davam do pozornosti toto vlakno. Je primarne urcene pre GPU (HTPC ucely), ale hodi sa aj do tejto diskusie.
pokial to niekoho zaujima, tak tu su celkom pekne rozpisane rozne metody deinterlacingu : http://en.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing#Deinterlacing_methods
suhlas, mohlo by sa to preniest do zvlast temy :-)
suhlas, mohlo by sa to preniest do zvlast temy :-)
[QUOTE=vivid.sk;478944]Su tam niektore technicke nepresnosti ako:
-Prijímač zoberie polobrázok 1920x540 a oseká ho na 1280x720.
-Môže buď dopočítať obrázok 1280x720 do 1920x540,
Ono to totiz takto nefunguje, aj ked logika vravi, ze 1+1=2, ale realne sa nepracuje takto s polsnimkami [/QUOTE]
určite súhlasím. Nepoznám presne algoritmy upscalerov a "osekavaice" praktiky downscalerov (z 1920x1080 na 1280x720) som rád, že ste to vzali s trochou rezervy. Je mi jasné že "prevísajúce" body nebudú len tak vyhodené ale použité zrejme pre dopočet riadkov v nasledujúcom polsnímku a pod.
Účelom bolo
- jarodovi vysvetliť, že jeho telka ak má panel 1920x1080 nemôže napriamo zobraziť napr. 720x576 vypnutím nejakej funkcie superrozlíšenie v TV
- že 720p výstup z STB síce môže ale nemusí byť lepší. Záleží na celom zobrazovacom reťazci - STB-(AVR)-TV. A teda žiaden borec z akéhokoľvek fóra môže tvrdiť že 720p je obecne najlepšie riešenie ale inak nič. skutočnosť môže byť úplne iná.
-Prijímač zoberie polobrázok 1920x540 a oseká ho na 1280x720.
-Môže buď dopočítať obrázok 1280x720 do 1920x540,
Ono to totiz takto nefunguje, aj ked logika vravi, ze 1+1=2, ale realne sa nepracuje takto s polsnimkami [/QUOTE]
určite súhlasím. Nepoznám presne algoritmy upscalerov a "osekavaice" praktiky downscalerov (z 1920x1080 na 1280x720) som rád, že ste to vzali s trochou rezervy. Je mi jasné že "prevísajúce" body nebudú len tak vyhodené ale použité zrejme pre dopočet riadkov v nasledujúcom polsnímku a pod.
Účelom bolo
- jarodovi vysvetliť, že jeho telka ak má panel 1920x1080 nemôže napriamo zobraziť napr. 720x576 vypnutím nejakej funkcie superrozlíšenie v TV
- že 720p výstup z STB síce môže ale nemusí byť lepší. Záleží na celom zobrazovacom reťazci - STB-(AVR)-TV. A teda žiaden borec z akéhokoľvek fóra môže tvrdiť že 720p je obecne najlepšie riešenie ale inak nič. skutočnosť môže byť úplne iná.
[QUOTE=vivid.sk;478905]Pozri si vysielanie HBO HD po snimkoch. Mas tam plnych 25 progresivnych zaberov? Mas. [/QUOTE]
Vivid a kde ? :-)
Vivid a kde ? :-)
Napriklad aj tu
Ostatne v PM - nakoniec nahravku si mozes zobrat zo STB. To by malo stacit.
Ostatne v PM - nakoniec nahravku si mozes zobrat zo STB. To by malo stacit.
Vivid, tak nech sa páči. :-)Nahraté dnes o 20. 00 - HBO HD - Skylink
[ATTACH=CONFIG]26085[/ATTACH]
---------- Doplněno v 21:20 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:16 ----------
a ešte jedna...
[ATTACH=CONFIG]26086[/ATTACH]
Stačí ?
[ATTACH=CONFIG]26085[/ATTACH]
---------- Doplněno v 21:20 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:16 ----------
a ešte jedna...
[ATTACH=CONFIG]26086[/ATTACH]
Stačí ?
[QUOTE=jarino1978;479005]Stačí ? [/QUOTE]
To su uputavky, ktore idu cez ich odbavovacie pracovisko a tieto obsahuju naozaj realne 50 obrazkov (vysielane ako 50i).
Skus nahrat par sekund niekde z filmu. Pokial to nieje zmrsene (ako to robila svojho casu CT), tak by mal byt vystup pekny progresivny.
Samozrejme ja netvrdim, ze vsetko je korektne vysielane. Ale HBO sa specializuje na filmy a najdes tam 95% originalneho filmoveho materialu.
Update: Inak pre zaujimavost postnem neskor zopar obrazkov z HD vysielania STV HD - pekny mix 50 fps a 25fps v ramci jedneho programu. Nadherne je vidno, kde vznika zvucka a kde vznika original.
To su uputavky, ktore idu cez ich odbavovacie pracovisko a tieto obsahuju naozaj realne 50 obrazkov (vysielane ako 50i).
Skus nahrat par sekund niekde z filmu. Pokial to nieje zmrsene (ako to robila svojho casu CT), tak by mal byt vystup pekny progresivny.
Samozrejme ja netvrdim, ze vsetko je korektne vysielane. Ale HBO sa specializuje na filmy a najdes tam 95% originalneho filmoveho materialu.
Update: Inak pre zaujimavost postnem neskor zopar obrazkov z HD vysielania STV HD - pekny mix 50 fps a 25fps v ramci jedneho programu. Nadherne je vidno, kde vznika zvucka a kde vznika original.
No tak ako myslíš... Zachvíľočku...
Inak : Podmaz je real film ( ukážky vyššie ), vložia sa tam len titulky... :-)
Inak : Podmaz je real film ( ukážky vyššie ), vložia sa tam len titulky... :-)
Je vcelku náročnejšie nájsť scény, kde vidno preklad ( filmy ), ale nájsť sa predsa dajú :-)
HBO HD Skylink
[ATTACH=CONFIG]26087[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26088[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26089[/ATTACH]
SKY ACTION HD + SKY HITS HD:
[ATTACH=CONFIG]26090[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26091[/ATTACH]
Zdroje :
HBO HD Skylink - Šmolkovia - scan type : MBAFF
SKY ACTION HD - K19 - scan type : top field first
SKY HITS HD - Spider man - scan type : top field first
HBO HD Skylink
[ATTACH=CONFIG]26087[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26088[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26089[/ATTACH]
SKY ACTION HD + SKY HITS HD:
[ATTACH=CONFIG]26090[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26091[/ATTACH]
Zdroje :
HBO HD Skylink - Šmolkovia - scan type : MBAFF
SKY ACTION HD - K19 - scan type : top field first
SKY HITS HD - Spider man - scan type : top field first
na lepšiu analýzu HBO HD Skylink budem potrebovať asi viac materiálu. Takto to vizuálne vyzerá lepšie pre Skylink ( ten preklad tam cítiť predsa menej ). Odchytím nejakú kontrastnú scénu s pohybom, tam to bude lepšie svietiť.
[QUOTE=vivid.sk;479006]Inak pre zaujimavost postnem neskor zopar obrazkov z HD vysielania STV HD - pekny mix 50 fps a 25fps v ramci jedneho programu. Nadherne je vidno, kde vznika zvucka a kde vznika original.[/QUOTE]
Mna raz sokoval pan z STV na prezentacii dakej SONY filmovej kamery , ktory nadaval na vsetkych sucasnych dodavatelov reklam a filmov , ze preco vsetci tocia v 25p .. ze oni v STV to potom musia degradovat a robit z toho 50i .. Fakt ma sokovalo hlavne to , ze niekto zamerne DEGRADUJE material nejakym procesingom ..
Mna raz sokoval pan z STV na prezentacii dakej SONY filmovej kamery , ktory nadaval na vsetkych sucasnych dodavatelov reklam a filmov , ze preco vsetci tocia v 25p .. ze oni v STV to potom musia degradovat a robit z toho 50i .. Fakt ma sokovalo hlavne to , ze niekto zamerne DEGRADUJE material nejakym procesingom ..
