Interpolace snímků u TV, refresh panelů

[Heartwork]

Takže další rychlý test a poznatky o pohybu:

1. motion test (viz. odkaz na stažení výše) lze přehrát bez rozmazání a plynule pouze, při nastavení "motion plus" na "standardní a "hladký"

2. úrovně "standardní" a "hladký" jsou pro mě prakticky nepoužitelné neboť sebou nesou příliš silný efekt "soap opera" neboli telenovela = nekoukatelné.

3. žádné jiné nastavení nepřináší 100% výsledek (bez rozmazání či neplynulého pohybu).

4. laborováním s různým nastavením a testem v několika scénách, které mám nakoukané + ten "motion test" a "kyvadlo":
http://uloz.to/xGBz182/testbild-pend...d-settings-mkv
jsem došel k prozatímnímu závěru (vyžaduje ještě nějaká pozorování, zda-li se neobjeví nežádoucí artefakty), že existuje použitelné nastavení pro tuto TV, co se pohybu týče.

5. Rozumným kompromisem, při kterém to tak nemaže, pohyb je v pohodě, ale ještě se nedostavuje neakceptovatelný efekt "telenovela", je vlastní nastavení "motion plus" na 4 (případně na čisté). Toto nastavení je pro mě po krátkém testovaní celkem přijatelné a na první pohled + test několika nakoukaných, náročnějších scén, funguje toto nastavení dobře - bez sekání, škubání, telenovely a artefaktů (nechci to zakřiknout, zatím spokojenost).

6. Snad si tuhle TV budu moci nakonec přeci jen nechat, protože se mi obraz líbí a v poměru cena/výkon, to vychází v současné době moc pěkně.

[Jan10]

Podle recenzí na digitalversus - jestli se jim dá věřit - mají obvykle PSA panely horší kontrast a sledovací úhly než S-PVA. Proto ta menší verze s PVA panelem měla lepší černou.
Si myslím, že si časem na tu "telenovelu" zvykneš a budeš postupně přidávát nastavení plynulosti

[Heartwork]

Telenovela je pouze při nastavení motion plus na "standardní" a "hladký", tohle nastavené nemám, takže si na to nemusím zvykat.

Zkoušel sis ten "motion test" přehrát na své TV? Budeš asi překvapen.

Já jsem si ten "motion test" zkusil přehrát na Samovi F8000, F6650 (samsung panel), Sony W905 i na plazmě Panasonic a jak myslíš, že to dopadlo?
Všude stejně na hovno (někde ještě hůř) - ani jedna televize to s vypnutým motion kurvítkem nepřehrála korektně a některé to do konce nepřehráli korektně ani s kurvítkem zapnutým (to mohlo být způsobeno starší verzí fw).

Takže jsem v klidu, žádná televize, do které jsem ten test vrazil si ním bez berliček neporadila (ani plazma). V každém případě má dušička pokoj a poslední možný zádrhel byl, zdá se, vyřešen. Tímto se své 65F6400 upřímně a veřejně omlouvám - křivdil jsem ti, lásko.

[tdlmarek]

Otázkou je, jestli máš správně nastavenou klasifikaci toho "korektně" Chtělo by to zkusit někde v kinosále, aby člověk měl referenci

[Heartwork]

Otázkou je, jestli máš správně nastavenou klasifikaci toho "korektně"

Na to sem myslel taky. Každopádně to ostatní TV nepřehráli lépe, než F6400 - to mi jako základ stačí.
Až jsem na vážkách, jestli jsem to nekurv.l já, protože ten test na těch TV nevypadal vůbec dobře - zkoušel jste to někdo přehrát?

[tdlmarek]

Zkoušel, ale sám si netroufám vyřknout nějaké hodnocení. Ano, ten pohyb je v nejrychlejším místě docela trhaný a není na to moc pěkný pohled. Ale je to stejný typ trhání, který je 24p vlastní, byť oproti běžným filmovým záběrům o dost zvýrazněný. Takže opravdu nevím do jaké míry jsem svědkem nedostatků zobrazování TV, a co už jsou vlastnosti zdrojového videa. Nemám moc srovnání, filmy se točí 24p na míru, takže se tam podobné "zakázané" jevy asi moc vyskytovat nebudou. Ale určitě by mě zajímalo, jak by to video vypadalo na nějakém jiném zobrazovadle, např. slušnější plazmě a pak samozřejmě v kinosále, což beru jako referenci.

No ale kromě tohoto se mi zdá vše v pořádku, nepozoruju žádný jitter, artefakty v obraze nebo jiné nežádoucí jevy.

Tedy alespoň než jsem zkusil zapnout IFC, které začalo v některých momentech vykreslovat na hranách pěkné nesmysly Obzvlášť ten šrafovaný čtvereček vpravo tomu algoritmu viditelně vadí. S tímhle asi může být docela sranda chodit po obchodech a "testovat" jim tam TV, dovedu si představit ty pohledy tamějších obsluhovačů: "Co to je, máte to rozbitý ". No jsem rád, že tu funkci nepotřebuju, na mé nižší modelové řadě evidentně není úplně spolehlivá.

[vivid.sk]

pak samozřejmě v kinosále, což beru jako referenci.

Never tomu. Naozaj zbehni nanovo do kina a pozri sa na tieto sceny. Myslim, ze velmi rychlo utecies. Na tak velkom platne je to doslova nepozeratelne (nevraviac, ze to sialene blikanie je 3x horsie ako PDP)
Clovek sa totiz rychlo rozmazna FullHD obrazom z BD na malej TV (oproti kinu) a potom sa nestiham divit, preco je kino take zamazane, trhane a svetle sceny blikaju ako prasa.

[Plutotype]

Tú scénu z filmu Crazy Stupid Love žiaden televízor neprehrá kukateľne. Dlhšie panningové scény v 24p sú terorom pre každý televízor, lebo 24 snímkov je proste málo na to, aby naše oko vnímalo ich súvislý tok.

Všeobecne ohľadom pohybovej ostrosti - na to aby sa dalo oko oklamať aj z toho mála snímkov potrebujeme panel, ktorý bude veľmi rýchly ( reakčná doba panelu + response pixelov ), brutálne svietivý a inžinieri spravia backlight scanning bez interpolácie aspoň na 120Hz, čo naše oko nebude vnímať ako blikanie. Potrebujeme techniku pri ktorej sa skráti čas, pre ktorý je jeden snímok zobrazený ( cez backlight scanning ), ale bez straty svietivosti pod 120-140cd/m2.

[tdlmarek]

Never tomu. Naozaj zbehni nanovo do kina a pozri sa na tieto sceny. Myslim, ze velmi rychlo utecies. Na tak velkom platne je to doslova nepozeratelne (nevraviac, ze to sialene blikanie je 3x horsie ako PDP)
Clovek sa totiz rychlo rozmazna FullHD obrazom z BD na malej TV (oproti kinu) a potom sa nestiham divit, preco je kino take zamazane, trhane a svetle sceny blikaju ako prasa.

To není víra, za tím si prostě stojím Do kina chodím tak jednou do měsíce a občas si obraz samozřejmě prohlédnu i trochu víc "technickým" okem, tzn. porovnávám se svým domácím 24p experimentováním atd. Takže v tomhle mám celkem živé srovnání.

Ale samozřejmě i v kinosále se dá narazit na lepší a horší projekci. V závislosti na stavu a seřízení projektoru, vybavení konkrétního sálu a pochopitelně i kvalitě samotného zdroje. Analog má někdy tendenci "poskakovat", digitál jsem zase párkrát zažil dost neostrý a tmavý. Ale to jsou spíš výjimky, většinou odcházím spokojen. A pak jsou tu samozřejmě ty vzácné výjimky kdy klapne úplně všechno dohromady (obsah a forma filmu + technické zázemí kina) a vznikne z toho naprosto bombastický zážitek, který se mi doma navodit snad ještě nepodařilo.

[vivid.sk]

Zkoušel sis ten "motion test" přehrát na své TV? Budeš asi překvapen

Je to naozaj nepozeratelne s vypnutym MFCI. Cim blizsie si pri TV, tym horsie. Pri vlastnom nastaveni, je to pozeratelne.

vznikne z toho naprosto bombastický zážitek, který se mi doma navodit snad ještě nepodařilo.

Asi by som mal skusit ine kino , mna skratka najvacsia kinosala Aupark - Cinema City nejako neberie (a ten popis vyssie plati na nu). A to ma paradoxne neserie zvuk - (co by som cakal), ale obraz.

[Heartwork]

Uf..., slibuji, že již nebudu nikomu doporučovat ten "motion test" na otestování schopností TV a tím bych se s ním rozloučil.

[tdlmarek]

Asi by som mal skusit ine kino , mna skratka najvacsia kinosala Aupark - Cinema City nejako neberie (a ten popis vyssie plati na nu). A to ma paradoxne neserie zvuk - (co by som cakal), ale obraz.

Do Cinema City v Brně už taky moc nejezdím, to kino technicky už prostě dost zestárlo. Cinestar v Jihlavě je na tom výrazně lépe, velký sál s prohnutým plátnem opravdu stojí za to - jenom škoda, že je většinou obsazený 3D představeními.

Už se tu ale dostáváme dost off-topic, tak snad nám to modi prominou nebo tuhle konverzaci o pohybu přesunou do nějakého samostatného vlákna

[vivid.sk]

inžinieri spravia backlight scanning bez interpolácie

Pluto, a co sa tym vyriesi? Stale tam bude povodnych 24 snimkov, hoc zobrazenych mnohokrat s preblikavanim (podobne ako v kine, kde je tiez uplne znatelne vidno neplynulost panning scen). Myslim, ze perfektne customizovatelna interpolacia je lepsia cesta (a setrnejsia pre oci), aj za cenu obcasnych artefaktov v obraze.

[Plutotype]

Ja som taký panel aký som popísal a takú motion techniku ešte nevidel, takže či by to poviedlo k "vnímanej" pohybovej ostrosti viem len teoreticky popísať. Vedie sa samozrejme o tom diskusia v odborných kruhoch. S určitosťou viem ale, že sa pri 120Hz sa totálne eliminuje blikanie.

Interpolácia je umelé vymýšľanie snímkov. To radšej Hobbita v 48fps s reálne nasnímanými 48 snímkami za sekundu.

[vivid.sk]

To radšej Hobbita v 48fps s reálne nasnímanými 48 snímkami za sekundu.

Iste .... ale na to si pockas

S určitosťou viem ale, že sa pri 120Hz sa totálne eliminuje blikanie.

Zavisi ako to bude technicky realizovane. Ak si zoberieme, ze do 120 refreshov musis vtesnat 60 plnych ciernych snimkov a 60 snimkov obrazu a medzi nimi nechas exaktne rovnaky cas, teda 1/120s, rozhodne to musi byt vidno (je to stale pre oko 60 bliknuti). Tu sa vsak dostavame k limitom LCD panelu, lebo pri refreshi 120 snimkov vychadza na zobrazenie 1 snimku 8.3 ms. A je otazne, ci sa LCD stihne kompletne prekreslit (?) a ak nie - aky efekt to sposobi.