Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Jak z videa 720x540 udělat PAL 720x576 ?

imported_kecup (11)|9.5.2005 09:56
Zdravím,

kdysi dávno jsem si z VHS-C kamery grabnul přes VIVO kartu video do MJPEG při rozlišení 720x540 (po přečtení ňákého chytrého manuálu, kde se tvrdilo, že na vertikálním rozlišení zas tak moc nezáleží).

Teď se pokouším toto video po sestříhání ve Vegas převést na DVD, samozřejmě že všechny vyzkoušené kodéry (ProCoder, MainConcept v Architektovi) mi video "normalizují" na 720x576.

Ve výstupu jsou pak hlavně při rychlých pohybech ve scéně hnusná zvlnění. Původně jsem hledal problém v prokládání, nakonec jsem zjistil že video je progressive - nechápu teda jak k tomu došlo (iuVCR), myslel jsem pak, že za zvlnění může Vegas tím, že nativně ukládá jako "lower field first"...

Pak mi došlo, že problém bude v přidaných řádcích. Začal jsem hledat způsob, jak bezbolestně změnit rozlišení na 576, jediné co mě napadlo bylo přidat těch 36 řádků jako horizontální černý pruh nahoře a dole. Vyzkoušel jsem ve Vegas filtr "Pan & Crop", není to špatné, ale vadí mi že se přidávají i vertikální pruhy po stranách videa (při zvýšení na 576 se zvyšuje i horizontální rozlišení na 8xx, v koncovce se renderuje 720x576, video se srazí B-) ).

Na co se teda vlastně chci zeptat :-I :
- je ňáký jiný filtr nebo postup (nejlíp v Dubu nebo Vegasu), jak přidat pouze horizontální černý pruh nad a pod video a doplnit tak vertikální rozlišení z 540 na 576?

Vám, kteří jste dočetli až sem, děkuji :-) .

Kečup
pavelpt (2713)|9.5.2005 10:09
Dočetl jsem, Procoder si je tam přidá automaticky, aniž se čehokoliv dotkneš, nic neresizuje.Než jsem napsal, tak jsem zkusil.

Add source - add target DVD VOB - convert.
clee (6592)|9.5.2005 10:10
hmmm, predpokladam ze to budes poustet na TV, ale takhle by to bylo nejspis tak jako tak rozesrany, zachyt to znova pokud muzes...
pavelpt (2713)|9.5.2005 10:16
Nic není rozesraný, už jsme přesně stejný rozměr tady řešili jednou, Procoder si přidá kolik je potřeba, akorát chytřejším TV je třeba zabránit, aby si to neroztáhly na celou výšku a ty pruhy ctily,jinak se to trochu natáhne, ale moc to poznat není.
StD (8612)|9.5.2005 10:29
...no a změnit snad také interlaci na Upper Field First na výstupu (Target), ne?! Když to chce koukat na TV...
imported_kecup (11)|9.5.2005 10:40
[quote=pavelpt]Dočetl jsem, Procoder si je tam přidá automaticky, aniž se čehokoliv dotkneš, nic neresizuje.Než jsem napsal, tak jsem zkusil.

Add source - add target DVD VOB - convert.[/quote]

No já teda nezkoušel jako target DVD VOB, použíl jsem profil MPEG PAL DVD Mastering (a ten to spolehlivě rozesral), budu totiž chtít ještě v Architektovi dělat menu. Nebo můžu Architektovi podstrčit i VOBy?
pavelpt (2713)|9.5.2005 11:52
Tak jsem zkoušel master kvality, nevidím problém, viz preview.
snap607_165.jpg
imported_kecup (11)|9.5.2005 12:29
[quote=pavelpt]Tak jsem zkoušel master kvality, nevidím problém, viz preview.[/quote]

Čoveče tak nevím... vyzkoušel jsem to teď také, se statickým obrázkem, a pruhy jsou opravdu tam, kde mají být a je to gut. Včera doma mi to ale jednoznačně blblo. Vyzkouším ještě večer.

Teď mě ještě napadlo, že jsem možná po všech těch laboracích hnal do ProCoderu ne původní video v 720x540 ale už zmršenou verzi z Vegas defaultně uloženou v 720x576.

Večer prubnu a zítra dám vědět.

Díky,
Kečup.
imported_kecup (11)|10.5.2005 10:52
Tak už jsem to vychytal...

ProCoder mi video 720x540 skutečně mršil!!! Výsledek byl sice 720x576 s pruhy nahoře a dole, ale celý obraz byl nějaký sražený. Nakonec jsem na to přišel, on te vůl pro vstupní video sice správně načetl rozlišení 720x540, ale jako Aspect Ratio nastavil 16:9 :-) .

Sice mě trochu udivuje, že tahle volba, která má vliv na výstup je v sekci Add a ne v Target, ale hlavně že to jede. Akorát se mi do výstupu generují ty rozkmitané 2-3 dolní řádky, ale s tím už asi neudělám nic, TV to neořízne, pod nimi je totiž krásný černý proužek po kterém jsem tak toužil :-).

Zkusil jsem ještě CCE, a světe div se, přesně co jsem chtěl - černý pruh nahoře a dole do 576ti řádků bez žádných deformací a bez žádného dodatečného nastavování, napoprvé jako Pája. A bez rozkmitaného spodního řádku.

Zklamal mě ale Vegas, vůbec se mi nedařilo video po sestřihu korektně přeuložit v 720x540, rozlišení sice sedělo, ale přidal mi po krajích svislé černé pruhy... a to jsem nastavil velikost projektu na 720x540, velikost výstupu na 720x540. Kašlu na to, sestříhám v Dubu.

Kečup.

P.S. Divné je že pro statický obrázek 720x540px ProCoder nastavil správně Aspect Ratio 4:3.
stayman (12393)|10.5.2005 11:39
Pretoze si ho nevies nastavit, resp. nevies s Vegasom pracovat. Urcite ti videl to AVI ako square pixel bez aspect ratia, takze ked si aj naciatal do Vegasu s nejakym nastavenim projectu, neskontroloval si si ako je nacitany samotny klip v timeline, takze stacilo prepnut aspect rato aj tam a mal by si vysledok s ciernymi pruhmi. Takze ne ze Vegas, ale ty si pochybil \/
imported_kecup (11)|10.5.2005 13:41
[quote=StayMan by €RikŁ€]Pretoze si ho nevies nastavit, resp. nevies s Vegasom pracovat. Urcite ti videl to AVI ako square pixel bez aspect ratia, takze ked si aj naciatal do Vegasu s nejakym nastavenim projectu, neskontroloval si si ako je nacitany samotny klip v timeline, takze stacilo prepnut aspect rato aj tam a mal by si vysledok s ciernymi pruhmi. Takze ne ze Vegas, ale ty si pochybil \/[/quote]

Ja tusil ze se ozves.

Sahat ti na Vegas, to je drzost cooo...

:BB:

Je fakt ze jsem v timeline overil jen rozliseni, ratio jsem prehlidl. Ale ted jsem to prenastavil na 1.0926 (PAL DV), vyrendroval a je to stejne - svisle pruhy po stranach (project nastaven gut, vystup taky).

Ty ktory vies s Vegasom pracovat, napada te este neco?

Klidne ti 2-3 snimky puvodniho videa poslu.
stayman (12393)|10.5.2005 13:42
To posli kamošuuu !!!
imported_kecup (11)|11.5.2005 10:43
Ehm... kajicne zde pisu, ze StayMan mel pravdu... stacilo zmenit Aspect Ratio v timeline na PAL 4:3.

Ani se neptejte, proc mi to vcera delalo pruhy po stranach i pri zmenenem timeline AR. Stydim se.
stayman (12393)|11.5.2005 12:08
Nic to, ja tiez casto tvrdim, co nie je pravda, kym si to nevyskusam poriadne :-E
vlada (3470)|13.5.2005 10:21
pavelpt> Pozor na to přidávání černych pruhů. Je nutný si uvědomit, že AVI má v 99% případů pixel aspect ratio 1 rovných. To znamená, že 720x540 je 4:3. Pokud přidáš černý pruhy na 720x576 a vytvoříš z toho DVD, tak bude mít výsledek opět 4:3, ale i s těma pruhama. Skutečnej obraz tak bude o těch 26 pixelů zplacatěnej. DVD má totiř v režimu 4:3 pixel aspect ratio 1.09 a ňáký drobný. Neni to moc, ale ta deformace tam je.
StD> Pokud je video prograsivní (což sice z VHS-C prakticky být nemůže, ale tím resize na 540 řádek se to belndlo), tak je úplně jedno, jestli dostane TV jako první spodní nebo horní půlsnímek. Jsou oba ze stejnýho časovýho okamžiku. Je to prostě progresivní, ani TFF ani LFF.

Vláďa
pavelpt (2713)|13.5.2005 11:20
to vlada

to jsou právě 2 roviny - teorie a praxe

Z hlediska teorie máš asi pravdu, ale obraz je ve formátu 720x540 správně, řekněme kruh je kruh.Ty pruhy tam přidá sám enkoder, aby dosáhl rozměru 720x576, kruh je pořád kruh. Uděláš dvd s PAR 1,09xxx
a nyní nastupuje ta praxe :-) .Hloupá TV to zobrazí i s pruhy a je to zplacatělé, zcela správně jak píšeš, ale (v mnoha dalších příspěvcích to zmiňuji), moderní TV tyto pruhy ignoruje, jako neaktivní část obrazu a vertikálně obraz natáhne o těch 2x 18 pixelů po kantu obrazovky a kruh je zase kruh.

Kdyby tym ty pruhy nebyly, nic by se nedělo, TV si těch 540 natáhne vertikálně zas, a deformace by závisela od toho, jaký je PAR.Kdyby byl 1 došlo by k verikálnímu protažení, kdyby 1,09 zase OK. Ale těch 540 prostě drtivá většina autorizačních softů nesežere, ne že by to programaátorům dělalo problémy, ale autoři by si zbytečně komplikovali život :-)

Takže pruhy jsou jenom zbytečné nutné zlo.
stayman (12393)|13.5.2005 12:25
Boze, ked mas project na 576 a vstup 540 a vystup zase 576 tak tam mas tu obalku/letterbox natvrdo, takze ani TV a ani ziadny vlada s tym nic neurobi, tak neviem o com sa bavite \/
pavelpt (2713)|13.5.2005 12:47
To jsem teda nepochopil.

Např. mám-li film 1:22,5 musím TV ručně dát natvrdo režim wide. protože v auto to natáhne na celou výšku, jak odstraní pruhy. Musím dát na ty pruhy povel, aby byly vidět.

Mám-li 720x576, ale film 16:9 s pruhy a v tom černém pruhu je např, nahoře statické logo mimo ten obdélník 16:9, po chvilce detekce nehybných částí tv sama přepne do modu 16:9, odstraní ty pruhy i logo , protože se nehýbe.

TV prdí na obálky a projekty, posuzuje kde je obraz a nějaký algoritmus, založený na PAR, rozměrech obrazu atd. se pokud mu to nezakáži snaží zaplnit optimálně screen tak, aby co největší procento bylo vidět.
mirekv (7169)|13.5.2005 12:52
pavelpt
To máš teda moc "přemoudřelou" TV. Kup si v bazaru Rubína, ten to určitě nedělá!
stayman (12393)|13.5.2005 13:51
Tak tak, Ribin to istí :-D
pavelpt (2713)|13.5.2005 14:29
Nevidím na tom nic světoborného, když se podívám do vlastností různých TV, tak to umí snad každá 16:9.

Má to i svoje nevýhody, např. velmi často se stává, že úvodní sekvence u fimu je široká (prostě originál), takže TV se přepne na 16:9, ovšem zbytek filmu už je 4:3 a TV trvá někdy až 5 vteřin, než ten revers pozná a chvíli se musí hledět na deformovaný obraz nebo do toho žduchnout ručně.
Tuto funkci oceňuji zejměna při sledování filmů na slovenských kanálech, protože u širokých filmů to spolehlivě odstraní ten debilní ksichtík, který se při širokém filmu nachází v ton černém pruhu.
mirekv (7169)|13.5.2005 14:33
No já bych se přimlouval, aby se ten ksichtík nacházel vždy v aktivní části filmu, jde přece o naše děti.
pavelpt (2713)|13.5.2005 14:43
Když mohou být povinné registrační pokladny, tak bych zavedl povinný dekoder pro ty co chtějí ksichtík, monli by si ho naštelovat za příplatek přes půl obrazovky. :-) Když jde o děti .
stayman (12393)|13.5.2005 14:58
[quote=pavelpt]Tuto funkci oceňuji zejměna při sledování filmů na slovenských kanálech, protože u širokých filmů to spolehlivě odstraní ten debilní ksichtík, který se při širokém filmu nachází v ton černém pruhu.[/quote]

Tak som nepochopil zase ja!!! :-?

Inak ani nechapem, aku vedu robite z toho cropu a navyse co tu zase pletiete 16:9 :((
pavelpt (2713)|13.5.2005 15:41
Co je na tom k nepochopení :-?

Film je vysílán 4:3, ale uprostřed je obdélník, ve kterém jed vlastní film o rozměrech s poměrem stran 16:9. Zbytek jsou černé pruhy.
Ve spodním černém pruhu je ksicht, který označje na základě zasedání zřejmě nějaké morální komise nebo něčeho takového, že ten film není vhodný pro např.důchodce.Televize to posoudí, protože je užitečný obraz jenom ten obdélník, tak to roztáhne na celou obrazovku, která je 16:9, ve stejném poměru stran jako ten obdélník.
Tím pádem je i ksichtík mimo obrazovku a chudák důchodce neví, že se na to nemá dívat.
Logo nebo ksicht je to jedno.
stayman (12393)|13.5.2005 15:54
A odkedy tak TV stanica robi? Resp. odkedy tak TV prijmac robi automaticky, kedze su tam aj tie pruhry ale nie je tam info o 16:9? Nechapem co to tu pleties , a ani chlapec nepotrebuje ziadne 16:9, to nechapem, uz chapes?
pavelpt (2713)|13.5.2005 16:04
Že se diskuse dostala mimo hlavní dotaz, je pravda, ale je to víceméně povaha většiny threadů, ale já jsem o obálkách a projektech nezačal."Chlapec" to mimochodem jak psal vyřešil.

Od kdy televize dělá to co dělá. To fakt nevím, ale kupoval jsem ji někdy v roce 2001, takže bych si tipl tak 10 let.
stayman (12393)|13.5.2005 16:06
Ale to co ty popisujes nerobi!!!! A ak aj vysielaju 16:9 (alebo 2.35:1) zaznam ako 4:3, tak to logo umiestnia vzdy do obrazu!!!!
pavelpt (2713)|13.5.2005 16:09
No Rubin asi ne. :-)
stayman (12393)|13.5.2005 16:10
Bohuzial ziadna :-)
mirekv (7169)|13.5.2005 16:11
StayMan by €RikŁ€
Vždy? To schválně zkontroluju. \/ :BB:
stayman (12393)|13.5.2005 16:12
Ty mas 16:9 TV alebo ten Rubin ? :-E
mirekv (7169)|13.5.2005 16:21
Něco mezi. :-)
stayman (12393)|13.5.2005 16:35
Tak potom nic neries a kukaj :-D
pavelpt (2713)|13.5.2005 16:50
[quote=StayMan by €RikŁ€]Bohuzial ziadna :-)[/quote]

To fakt mrkám.Z manuálu k Panasonicu

http://www.panasonic.cz/servis_dmanualy.aspx?vyrobek=171&back=AAE_171

[quote]
Funkce Panasonic auto určuje jaký formát se má použít.Pokud je zjištěn identifikační signál (WSS) nebo širokoúhlý signál na SCART,........přepne do 16:9.
Pokud jsou zjištěny černé pruhy nad a pod obrazem, funkce Panasonic Auto vybere nejlepší formát a roztáhne obraz tak, aby vyplnil celou obrazovku.
[/quote]

V tom manuálu je to i s obrázkama, jiné značky mají to stejné v modrém.
stayman (12393)|13.5.2005 17:11
Ty si asi tlk ci co!!! Ja mam taktiez 16:9 TV ktora vie automaticky prepnut format, ale nie z TVvysielania (pozemne stanice), pretoze sa tak este nevysiela !!!!!!!!!
clee (6592)|13.5.2005 17:29
ct uz jo :-) ovsem jestli vysila i informaci o pomeru stran netusim...
pavelpt (2713)|13.5.2005 17:52
No výborně.

A když tam vrazím avi tak je to jaké vysílání, :-) (s PAR 1:1)

Funguje to na všech kanálech i na SCARTU, naprosto nezáleží na zdroji,

Howgh.
stayman (12393)|13.5.2005 19:31
Bohuzial nie.
mirekv (7169)|13.5.2005 20:01
StayMan by €RikŁ€
Jak vidím, ty tomu vůbec nerozumíš, tak jaká debata?
stayman (12393)|13.5.2005 21:08
mirekv
S tebou ziadna, takmer vzdy! Preco? Chces sa pripojit? :-E
mirekv (7169)|13.5.2005 21:36
Ach jo! :-I
stayman (12393)|13.5.2005 21:47
Tak vidis :-E
mirekv (7169)|13.5.2005 21:48
ne
clee (6592)|13.5.2005 21:50
hehe tohle je senilita nebo proste obycejna demence? :-)-
mirekv (7169)|13.5.2005 21:55
senilita+demence :-E :-!!!
vlada (3470)|14.5.2005 11:23
No to je zase diskuze. Jeden vo voze druhej vo koze. Každopádně pavelpt má pravdu v tom, jak to televize dělají. Snaží se nadetekovat, kde jsou černý pruhy, a potom podle toho zoomujou obraz. Jinak by si měl na TV 16:9 při filmu vysílanym 4:3 s černejma pruhama jenom malej obdélník obrazu veprostřed. Tohle bylo nutný vyřešit jakmile se TV 16:9 objevily. V tej době se přece vysílalo jedině s černejma pruhama.
Kde mají slovenský kanály logo a xichtík opravdu nevim, protože tady v Plzni je nechytam. V tom Vás nerozsoudim.

pavelpt> Nicměné s Tebou nesouhlasim ohledně vytvoření DVD z AVI 720x540. Máš pravdu, že to TV sice zazoomuje, ale proč nechávat ten resize na TV, když to počítač zvládne kvalitnějš. Navíc co když to přehráváš z počítače? Ten nic nezoomuje a ručně ladit pro každej film aspect ratio a zoom by se mi opravdu nechtělo. Televize 4:3 taky většinou nijak nezoomujou a neporadí si s tim obrazem. Ty černý pruhy tam zustanou. Tohle prostě neni principiálně správný a neni to jenom teorie. Takovych 80-90% současnych TV (a dalšich zobrazovačů) si s tim prostě neporadí.
stayman (12393)|14.5.2005 12:06
Vlada, vlada, ked editujes s ciernymi pruhmi a vystup mas ako 576, tak tie cierne pruhy su sucastou obrazu !!!!, a nic nebude TV detekovat (navyse este ak je vystup 4:3) Musel by si mat vystup praveze mensi ako 576 a tak tie neaktivne/nie sucastou obrazu/pruhy, by bolo mozne roztiahnut na TV 16:9, inak nie!!!!!!!!!!!!! To co je na tom take tazke pochopit prebohaziveho :((
vlada (3470)|14.5.2005 12:44
[quote=StayMan by €RikŁ€]To co je na tom take tazke pochopit prebohaziveho :(([/quote]
Přesně tohle si řikam taky 9-)
Takže ještě jednou pomalu a postupně. Mam AVI 720x540. Má PAR 1:1, čili AR 4:3. Chci z toho udělat DVD. To znamená, že potřebuju mít 576 řádek, ale zároveň chci zachovat AR obrazu 4:3. Nyní nastanou 2 možný řešení.
1) Přidat černý pruhy a nechat TV aby to roztáhla. To většinou selže, protože to umí hlavně TV 16:9, ale já mam obraz 4:3. O výsledku se dá dost pochybovat, co z toho vznikne.
2) Resize na 720x576, což s PAR 1.09 u 4:3 DVD dává původní obraz v AR 4:3. Čili to je přesně to co chci. Když máš přece obraz 4:3 a přehráváš to na TV 4:3, tak žádný černý pruhy nebudou.

A nebo Ti neni jasný, jak TV pozná, že tam jsou černý pruhy? Třeba podle detekce jasu a statickych míst. Neni to samozřejmě stoprocentní, ale funguje to celkem spolehlivě. Mně se to zdá logický a vůbec jsem napochopil, na co svojí odpovědí narážíš.
stayman (12393)|14.5.2005 12:55
Neroztiahne ti TV nic, ked mas vystup 576 teda to plati podla bodu 1)

No a ten bod 2) si si trochu domylslel, pretoze tým sposobom bud urezes po stranach, nenavratne, alebo zdeformujes obraz, takze to je uplne spatne!!!

Alebo ako vravim, nemas vystup s 576, ale menej!!!!!!!!!

Ano, mozes si to řikat stale, jednoducho to nechapes :-)