UPC vs. ANTIK
vsetkym, komu upc blokuje antik, ja som optimista, rakcia je dost ostra, myslim ze coskoro dojde ku naprave
http://www.zive.sk/antik-blokovanie-upc-je-protizakonne-budeme-sa-branit/sc-3-a-307582/default.aspx
http://www.zive.sk/antik-blokovanie-upc-je-protizakonne-budeme-sa-branit/sc-3-a-307582/default.aspx
K tomu blokovaniu IPTV antiku len tolko,ze zo strany vychodniarskych spekulantov z antiku ide len o odrbavanie a prizivovanie sa na ukor UPC pod zamienkou tahania live TV stanic prostrednictvom ich STB cez IPTV.antik vlastne ponuka plnohodnotnu retransmisiu verejnopravnej,ale aj komercnej platenej TV a volne ju streamuje verejnosti,co nasledne vedie k zvyseniu trafficu,pretazeniu siete UPC a doplatia na to len klienti UPC,ktori si za tieto sluzby poctivo platia.Je to absolutne nepripustne a s krokmi,ktore urobilo UPC plne suhlasim.
ja stym vobec nesuhlasim...nejde o obhajobu antiku...ide o princip... ja mam optiku od v-net bratislava. mam tiez od antiku smatr box. a v net by ma dobre nasral keby mi toto urobi co upc. ludia, ktori obhajuju krok upc sa odvolavaju an trvaly datovy tok ktory zatazuje siet, ze sa to neda porovnat z normalnym surfovanim...tak ja idem oponovat. mam smatr tv a v nom topfun videopozicovnu. casto pozeram filmy. dalej vyuzivam rovnako sluzby tuna manikov ktori pre nas pripravili aplikacie ktore rovnako stremamuju on line prenos ... dalsi priklad. denne taham asi 20 filmov z torrentov o velkosti desiatok Gb- rovnako trvaly datovy tok, rychlost stahovania mi niekedy presahuje datoveho toku ktory spotrebuje stream od antiku v sd kvalite. takze, zavolaju mi z v netu ze zatazujem siet a zacnu mi blokovat tieto sluzby ? toto co urobilo upc je neskutocne nebezpecny precedens vazeni, dnes je to antik, zajtra topfun, pozajtra torrenty a youtube..spamatajte sa. o toto tu ide, nie o obhajobu antiku ...
[QUOTE=viliamko111;448340]ja stym vobec nesuhlasim...nejde o obhajobu antiku...ide o princip[/QUOTE]
Porovnavas neporovnatelne.Najvyssia kvalita videa na youtube ma bitrate maximalne 3-4 Mbps,obdobne plus minus aj na topfune,co je niekolko nasobne nizsie ako stanice volne sirene antikom cez UPC siet.UPC urobilo len to co uz malo davno urobit a nenechat si zasierat siet pofidernym providerom ponukajuc svoje IPTV STB za ucelom vysokeho a rychleho zisku.Rychlozbohatlikov sme tu uz mali v 90-tich rokoch a tak to teraz aj vyzera.Tato cinnost antiku mi prave tak pripomina tie 90-te roky.A nestras vypnutim dalsich serverov,nie sme v cine a je to zavadzajuce.
Porovnavas neporovnatelne.Najvyssia kvalita videa na youtube ma bitrate maximalne 3-4 Mbps,obdobne plus minus aj na topfune,co je niekolko nasobne nizsie ako stanice volne sirene antikom cez UPC siet.UPC urobilo len to co uz malo davno urobit a nenechat si zasierat siet pofidernym providerom ponukajuc svoje IPTV STB za ucelom vysokeho a rychleho zisku.Rychlozbohatlikov sme tu uz mali v 90-tich rokoch a tak to teraz aj vyzera.Tato cinnost antiku mi prave tak pripomina tie 90-te roky.A nestras vypnutim dalsich serverov,nie sme v cine a je to zavadzajuce.
este raz.... na nete su ticice obdobnych sluzieb. live tv kanalov, free aj platenych...sportovych, porno a podobne...datove toky su dvakart vacsie ako ma antik...zabudol som aj na sluzbu voyo.sk kde bezia on line vsetky ich tv, staci si vybrat. neviem ci ty mas antik, zjavne nie, datovovy tok je tak do 2Mbps za sekundu na SD kanal, prepac, ale TOPfun aspom v smart tv ma aj na vyber HD a aj 3D filmy s vacsim tokom. proste, mojho prevadzkovatela nema co zaujmat, ci jeho net, pokial mam od nich v ponuke vysokorychlostny a NEOBMEDZENY zaujmat, ci ja si citam sme.sk alebo pozeram on line nejaky tv kanal od voyo ci ineho prevadzkovatela,alebo si budem 24h mastit nadHD on line pornokanolom..alebo budem pozerat on line web kameru v starom meste.....a prave to co zavadza UPC a ak nebudu konat protistrany je to comu ty vravis CINA.
Treba si uvedomit,ze antik sa touto sluzbou sprava ako virtualny operator na sieti UPC.Po sietach inych parazituje,ponuka svoje sluzby a pritom to nie je to iste ako youtube,topfun,voyo atd.Da sa to prirovnat k O2 a telekomu. O2 kym vybudoval svoje siete tiez vyuzival siet telekomu,ale bola tam oficialna zmluva a za to aj O2 telekomu platil.Ti ktori sa tu ohanaju cenzurou, nevedia co je cenzura a odporucal by som skusit nejaky cinsky internet a az potom by videli alebo skor nevideli aka cast webu sa da blokovat a co je cenzura v pravom slova zmysle.Tak a teraz ma mozte ukamenovat,hlavne poprosim tych,ktori tu pindaju len z principu.
ritchi, nič proti tebe, ale asi tomu nerozumieš. iptv od antiku je presne to isté, čo voyo, topfun a iné požičovne, len to možno pozerajú ľudia o niečo dlhšie. možno upc vybudovalo infraštruktúru, ale za jej užívanie si zákazníci riadne platia. o čom je vlastne internet? čo má povedať taký GTS, keď mu cez jeho sieť teraz tečie slovenská extraliga a pozerajú ju aj zákazníci satelitných platforiem? ďalšia vec, prečo UPC poskytuje internet s rýchlosťou od 30 Mbit/s, keď mu vadí dátový tok 2,5 Mbit/s, pretože tá iptv od antiku viac mbitov nemá, o tom je, že sa dá pozerať aj na slabších internetoch. Zákazníci si platia za rýchlosť, ktorú nemôžu využiť? Alebo ako to mám chápať? UPC sa jednoducho nepáči, že nebudú sledovať ich káblovku, ale zaplatia inej firme a ešte k tomu budú na top využívať ich internet. Ale za to si platia, je ich vec ako ho vedia využiť.
1111112 presne to som chcel aj ja povedat. ano , skutocna pravda je ta, ze UPC vadi ak jej klienti maju pozetat tv od ineho prevadzkovatela ako od neho, preto robi takyto ubohy primitivny krok..a presne to som chcel povedat, ze tu nejde o antik ale o to, ze zajtra sa moze stat, ze zablokuju topfun alebo voyo, lebo zistia ze ich zakaznici sleduju viac on line tieto sluzby ako programovu ponuku UPC. Preto sa zdvihla taka vlna odporu, lebo mnohi si uvedomuju, ze ak toto prejde, presne toto moze nasledovat so vsetkym. A este ku legalnosti Antiku. Ja niesom pravnik, a ani expert ale myslim si, ze to asi maju osetrene , pretoze kampan okolo toho bola dostatocna a neozval sa nik, myslim si ze su tu ovela vacsi dravci a hraci na trhu ako je UPC a neriesili to ich pravnici. Preto som presvedceni, ze UPC toto dost prepisklo a bude to mat pre nich nasledky ktore este olutuju.
Co je IPTV: http://www.digizone.cz/specialy/iptv/
Pokud provozovatel IPTV (a je jedno, co pouští ven) používá cizí linky, které si vybudoval UPC, a nebo je koupil., tak musí platit vlastníkovi pronájem za používání jeho sítě (pokud se nedohodli jinak). Pokud si UPC nepřeje, aby jiný provozovatel používal jeho kabely, tak tam ten jiný provozovatel nemá co pohledávat.
To je, jako by majitel vozidla jezdil z bodu A do bodu B. Já bych se také dopravoval do bodu B, ale nemám vozidlo. takže bych se každý den drze nasoukal k vlastníkovi vozidla, a to zcela beztrestně. To přece nejde, bez jeho souhlasu.
Někteří si tu svobodu vykládáte ve smyslu anarchie (ale nedej Bože, kdyby se to mělo týkat, to poškození, vás osobně)
Pokud provozovatel IPTV (a je jedno, co pouští ven) používá cizí linky, které si vybudoval UPC, a nebo je koupil., tak musí platit vlastníkovi pronájem za používání jeho sítě (pokud se nedohodli jinak). Pokud si UPC nepřeje, aby jiný provozovatel používal jeho kabely, tak tam ten jiný provozovatel nemá co pohledávat.
To je, jako by majitel vozidla jezdil z bodu A do bodu B. Já bych se také dopravoval do bodu B, ale nemám vozidlo. takže bych se každý den drze nasoukal k vlastníkovi vozidla, a to zcela beztrestně. To přece nejde, bez jeho souhlasu.
Někteří si tu svobodu vykládáte ve smyslu anarchie (ale nedej Bože, kdyby se to mělo týkat, to poškození, vás osobně)
Na uvod xcem podotknut .,.ze niesom zakaznikom ani UPC ani antiku :) ale preco by sa mal byt zakaznik ktory plati peniaze za nieco co potom nemoze pouzivat mi pride pri najmensom dost absurdne , az zlodejske ., Ja ako zakaznik .,.uplny laik uzatvorim viazanu zmluvu z UPC ktora garaantuje prvý vysokorýchlostný internet na Slovensku... stabilné optické pripojenie., bez dátových obmedzení ., zamerne si objednam ,,Superrýchly internet pre nepretržité využitie najnáročnejších užívateľov,, a Kupim SMart BOX ANTIK .,. a stavam sa platiacim rukojemnikom .,ktory plati dvom spolocnostiam ., a nema nic
Ty platíš IPTV provozovateli ANTIK za to, že ti něco poskytuje. Ten ANTIK ovšem zase musí platit pronájem UPC, který vlastní kabely. Tak, jako ANTIK chce peníze po tobě za nějakou službu, tak je logické, že i on (ANTIK) musí platit za nějakou službu, kterou využívá (pronájem trasy, do které nevložil ani haléř, ale používá ji).
UPC zcela logicky vůbec nezajímá, jaké kdo má obchodní vztahy s ANTIKem. To není jeho věc, ani problém.
UPC zcela logicky vůbec nezajímá, jaké kdo má obchodní vztahy s ANTIKem. To není jeho věc, ani problém.
ale predsa ANTIK nevyužíva na chod svojej iptv UPC sieť. to zákazníci UPC chcú pristupovať k iptv cez sieť, ktorú si zaplatili. to oni si platia za prístup. stále ste to nepochopili. to ako keby mal platil Google UPC, že im zahlcuje linku pretože zákazníci UPC veľmi veľa vyhladávajú
miloshko len ta poopravim, kupou stb smart tv box od antiku to aj konci, je to jednorazovy poplatok za box 100e, dalej je uz streaming zadarmo. cize ludia ktorym je to teraz blokovane maju aspom to stastie ze nemusia platit nieco co nemaju.
[QUOTE=1111112;448406]ale predsa ANTIK nevyužíva na chod svojej iptv UPC sieť. to zákazníci UPC chcú pristupovať k iptv cez sieť, ktorú si zaplatili. to oni si platia za prístup. stále ste to nepochopili. to ako keby mal platil Google UPC, že im zahlcuje linku pretože zákazníci UPC veľmi veľa vyhladávajú[/QUOTE]
Aha. tak to jsem špatně pochopil. Ovšem to chce znát, jaké má UPC svoje obchodní podmínky a jak je nastavena smlouva. Tam bude nějaká finta, když provádí to, co provádí.
Aha. tak to jsem špatně pochopil. Ovšem to chce znát, jaké má UPC svoje obchodní podmínky a jak je nastavena smlouva. Tam bude nějaká finta, když provádí to, co provádí.
ano, ivo masek, trochu je ta problematika inak postavena. viem ze budes teraz namietat, ze miesam dve veci. ale ja sa dookola pytam, aky je rozdiel, ked napriklad ja mam aj 8h on live zapnuty live prenos s nasho parlamentu...je to trvaly datovy tok. nasa narodna rada tiez nema svoju siet. topfun, youtube, voyo a x dalsich nemaju svoju siet... aj ceske web spravodajske servery maju aj video prilohy, niekedy trvajuce desiatky minut a nemaju svoju siet...proste ja ako zakaznik cchem mat slobodnu volbu na aku ip budem surfovat...a rovnako za to si platim optiku 30/3 tak asi je jasne ze nemienim ako zakaznik tuto siet pouzivat na surfovanie na stranky o pocasi ale ze dam rovnako dobre zabrat sieti stahovanim trvalych datovych tokov. mojho poskytovatela nema co zaujmat aky obsah taham a odkial, ci sa mylim ? u mna je bezne ze jeden pc taha desiatky torrentov, smart tv v tom momente cuca stream nejakeho tv kanalu alebno on line filmu z pozicovne a to su take toky ze by sa panenky obracali...keby ma niekto kontaktuje s tym ze zahcujem siet a musia nieco obmedzit, povazoval by som to za krok do minulosti...ved presne, na co potom garantuju nejaku rychlost, nejaku kvalitu , ktoru vlastne ale ked clovek zacne pouzivat na plno tak je akoze problem ? prvotna reakcia UPC vobec nic nevravela o retransmisii ale o zahlcovani siete datovym tokom, az po masivnom odpore zacali vytahovat ine dovody. je ale teda zaummave preco, ak by z pravneho hladiska mal pravdu UPC , ostatni prevadzkovatelia tento stav ani nekomentuju a aho nadalej toleruju a preco aj UPC zacalo konat az po 8 mesiacoch od spustenia tejto sluzby...preco sa toleruje protipravny stav, ak teda nastal ?
ALL: to preco zacalo UPC konat az tento tyzden je asi hadam jasne .,
stale tu prirovnavate nieco s niecim ., ak mam ja ako zakaznik UPC predplatenu NEOBMEDZENU prepravu z bodu A do bodu B cize ku mne ., a prepravne hradi primanel cize ja
a UPC mi garantovalo ze mi to na ich ceste prepravia na ich naklady dojednanou rychlostou a v NEOBMEDZENOM mnozstve ., tak ich nema zaujimat kto mi ci a kolko posiela ., a maju prepravovat (opat ako nazor laika)
stale tu prirovnavate nieco s niecim ., ak mam ja ako zakaznik UPC predplatenu NEOBMEDZENU prepravu z bodu A do bodu B cize ku mne ., a prepravne hradi primanel cize ja
a UPC mi garantovalo ze mi to na ich ceste prepravia na ich naklady dojednanou rychlostou a v NEOBMEDZENOM mnozstve ., tak ich nema zaujimat kto mi ci a kolko posiela ., a maju prepravovat (opat ako nazor laika)
[QUOTE=1111112;448392]ritchi, nič proti tebe, ale asi tomu nerozumieš. iptv od antiku je presne to isté, čo voyo, topfun a iné požičovne, len to možno pozerajú ľudia o niečo dlhšie[/QUOTE]
Tiez nemam nic proti tebe a ani proti tvojim nazorom a argumentom,ktore si mozem akurat tak precitat,ale proti ktorym mam vyhrady a absolutne s nimi nesuhlasim.Su to dve uplne odlisne veci,ktore tu pleties dokopy.Streamovanie videa bez pouzitia svojho zariadenia ako to robi voyo,topfun a ine spolocnosti,ktore si nechaju za to platit?Nech sa paci.Ale paratizovanie na sietach inych konkurencnych providerov,ponukat retransmisiu zadarmo,za ktoru sa bezne plati a s vidinou rychleho zisku bez akejkolvek financnej straty dosledkom budovania vlastnych sieti a este k tomu ponukat vlastny STB?Nepripustne!!!
Tiez nemam nic proti tebe a ani proti tvojim nazorom a argumentom,ktore si mozem akurat tak precitat,ale proti ktorym mam vyhrady a absolutne s nimi nesuhlasim.Su to dve uplne odlisne veci,ktore tu pleties dokopy.Streamovanie videa bez pouzitia svojho zariadenia ako to robi voyo,topfun a ine spolocnosti,ktore si nechaju za to platit?Nech sa paci.Ale paratizovanie na sietach inych konkurencnych providerov,ponukat retransmisiu zadarmo,za ktoru sa bezne plati a s vidinou rychleho zisku bez akejkolvek financnej straty dosledkom budovania vlastnych sieti a este k tomu ponukat vlastny STB?Nepripustne!!!
tak aby bolo jasno, voyo topfun a iné si spravili pluginy pre smart tv a teda čiastočne si z nich spravili "vlastné zariadenia" ako im ty hovoríš. ako sa dá parazitovať na sieťach? veď oni to nešíria multicastom, ktorý zahlcuje linky. proste človek sa pripojí na vzdialený server a z neho sťahuje video ako akékoľvek iné. prirovnám to k sťahovaniu zo servera, kde sťahuješ obmedzenou rýchlosťou 200KB/s veľký súbor, aj to ti trvá niekoľko hodín. to, že to antik ponúka prakticky zadarmo je len obchodná stratégia, oni musia vedieť, či sa im to oplatí alebo nie, pretože určite niečo platia televíziam. takisto aj iptv Tango, čo majú len vo svojej sieti, majú ich zákazníci internetu základnú ponuku zdarma. vlastný stb je len plus.
UPC vybudovalo sieť aby umožnilo ľudom pripojenie na internet. mohli by sa tí ľudia pripájať aj jednotlivo, ale bol by v tom neskutočny bordel, tak sa to robí cez jedného internetového poskytovateľa. on iba vytvoril sieť, ktorú si každý mesiac platíš.
vidím, že máš net od UPC a asi si spokojný, keď ich tak brániš, alebo si len nenašiel lepšieho poskytovateľa. nechcem vyvolávať žiadne hádky, len sa ti snažím argumentovať a pochopiť, prečo si to myslíš.
UPC vybudovalo sieť aby umožnilo ľudom pripojenie na internet. mohli by sa tí ľudia pripájať aj jednotlivo, ale bol by v tom neskutočny bordel, tak sa to robí cez jedného internetového poskytovateľa. on iba vytvoril sieť, ktorú si každý mesiac platíš.
vidím, že máš net od UPC a asi si spokojný, keď ich tak brániš, alebo si len nenašiel lepšieho poskytovateľa. nechcem vyvolávať žiadne hádky, len sa ti snažím argumentovať a pochopiť, prečo si to myslíš.
[QUOTE=1111112;448406]ale predsa ANTIK nevyužíva na chod svojej iptv UPC sieť. to zákazníci UPC chcú pristupovať k iptv cez sieť, ktorú si zaplatili. to oni si platia za prístup.[/QUOTE]
Ano,zakaznici UPC si platia za pristup na siet,ale ti isti zakaznici si uz neplatia TV od UPC a podlahli lacnej a spekulativnej kampani antiku,ktory ponuka po sieti UPC cez svoje IPTV šmejdove set top boxy zadarmo sledovanie stanic,ktore su bezne spoplatnene.Teraz tymto spekulantom,ktori podlahli spekulantom z antiku,budu ich 100€urove STB na dve veci,na hovno a na nic.
Ano,zakaznici UPC si platia za pristup na siet,ale ti isti zakaznici si uz neplatia TV od UPC a podlahli lacnej a spekulativnej kampani antiku,ktory ponuka po sieti UPC cez svoje IPTV šmejdove set top boxy zadarmo sledovanie stanic,ktore su bezne spoplatnene.Teraz tymto spekulantom,ktori podlahli spekulantom z antiku,budu ich 100€urove STB na dve veci,na hovno a na nic.
teraz si to presne pomenoval: neplatia si tv od UPC. teda UPC nevadí, že im to sťahuje, ale že tie peniaze nejdú im. špekulatívna kampaň asi taká ako od skylinku ibaže antik si teraz dal do podmienok, že to bude naždy zadarmo. a to, že ty vidíš v MILOSHKOcom menu nejaké prémiové kanály neznamená, že idú aj v antikovom stb. keď sa pozrieš na ich web, tak uvidíš, že ešte nemajú pripravené všetky balíčky.
ritchi, plácáš úplný nesmysly. Za každý program, který zákazník sleduje musí poskytovatel IPTV zaplatit. S televizní společností musí mít smlouvu. Teda, měl by mít. Pochybuji, že by se chtěl antik pouštět do soudních sporů třeba s ČT, tím že by neměl smlouvu. A to, že za StB dají 100€? Každý poskytovatel má jinou strategii. Já platim za iptv (55 programů) 200 Kč a StB mi poskytovatel bezplatně zapůjčil. Rychlost připojení 50 Mb/s - garantovanou. A k samotnému problému blokování antiku v síti Upc. Pokud podepíšu smlouvu s Upc na neomezená data, kde nebude o antiku zmínka, že tento tok Upc blokuje a nasledně ho zablokuje, tak si myslím, že porušuje smlouvu. Upc, jak jsem četl na jejich stránkách mají rychlost "AŽ" 30 Mb/s (60Mb/s..). A teď si plno zákazníků, pustí a sleduje antik a firmě Upc se začne síť zahlcovat. A protože by se mohl stream s jejich programy v jejich síti pro jejich zákazníky hroutit, tak jednoduše zablokujou antik. A je vystaráno. Je to prasárna.
Tolik můj laicky názor.
Odesláno z mého GT-I9300 pomocí Tapatalk 2
Tolik můj laicky názor.
Odesláno z mého GT-I9300 pomocí Tapatalk 2
Pokud je ANTIK v obchodním rejstříku deklarován, jako provozovatel IPTV (jiný druh kabelovky - řečeno jednoduše), tak potom asi právě v tom bude ten zakopaný pes. Jedna "kabelovka" se vecpala do sítě druhé kabelovky, které ale ta síť patří.
Uvedu skutečný příklad přímo ode mě:
Já mám TV programy od UPC. Internet mám od GRAPE. Jak UPC, tak i GRAPE také provozují vše (internet i televizi). UPC je čistá kabelovka, GRAPE je IPTV. Do bytu mám natažené dva kabely. Dokonce obě firmy si natáhly svoje lišty na chodbě domu, ač by se klidně oba kabely vešly do jedné lišty a ještě by tam zbylo místo. GRAPE si nedovolil se někde na trase před městem vecpat do kabelové sítě UPC. Možná to říkám špatně, nevím. Každopádně se na tom vyblbnou právníci.
Uvedu skutečný příklad přímo ode mě:
Já mám TV programy od UPC. Internet mám od GRAPE. Jak UPC, tak i GRAPE také provozují vše (internet i televizi). UPC je čistá kabelovka, GRAPE je IPTV. Do bytu mám natažené dva kabely. Dokonce obě firmy si natáhly svoje lišty na chodbě domu, ač by se klidně oba kabely vešly do jedné lišty a ještě by tam zbylo místo. GRAPE si nedovolil se někde na trase před městem vecpat do kabelové sítě UPC. Možná to říkám špatně, nevím. Každopádně se na tom vyblbnou právníci.
Nevim moc tomu nerozumim, ale pokud si platim nejakeho poskytovatele, ktery mi zarucuje urcity datovy prenos tak mi z logiky veci vypliva, ze tento prenos muzu vyuzivat na 100% 24. hod denne, pokud smlouvou neni stanoveno jinak. Pokud si pripojim zarizeni, ktere neni v rozporu se smlouvou a pristupuji na urcitou IP adresu a poskytovatel rovnou bez upozorneni mi tuto adresu zablokuje je to jen uboha cenzura. Jelikoz to co ja si delam a na ktere IP adresy ja pristupuji muze byt memu poskytovateli jedno. Neplatim si ho za to aby me smiroval nebo dokonce mi urcoval kam muzu ci kam ne.
[QUOTE=Ivo Mašek;448517]Jedna "kabelovka" se vecpala do sítě druhé kabelovky, které ale ta síť patří.[/QUOTE]Rozumiem ze UPC toto vadi je to pre nich konkurencia Antik im zatazuje linky a ponuka relativne to iste ako UPC.,ale koncovy uzivatel za ten prenos UPC mesacne plati !!!ono sa ale toto netyka spolocnosti UPC ale vsetkych poskytovatelov ., Keby to malo nejake pravne -zmluvne alebo ine zakonne opodstatnenie tak to predsa urobia vsetci poskytovatelia ihned.!a to ich len SK uz celkom dost .,(toto nech si uz doriesia pravnici)
preco napr UPC nezablokuje inych IPTV poskytovatelov napr. za cudzi STB mozme povazovat uz aj akykolvek Smart TV ., kde si nainstalujem oficialny widget a mam moznost sledovat IPTV napr.v rusku je ich uz asi 10 .,.,pozicovna TOPFUN tiez ponuka IPTV televiziu .,. takze kde je rozdiel ???
preco napr UPC nezablokuje inych IPTV poskytovatelov napr. za cudzi STB mozme povazovat uz aj akykolvek Smart TV ., kde si nainstalujem oficialny widget a mam moznost sledovat IPTV napr.v rusku je ich uz asi 10 .,.,pozicovna TOPFUN tiez ponuka IPTV televiziu .,. takze kde je rozdiel ???
Já nevidím dovnitř těch smluvních vztahů. Třeba ti druzí platí nějaký pronájem, nebo se dohodli na nějaké spolupráci v rámci (třeba) nějaké výměny .... nevím, ale nevěřím, že by UPC udělala nějaký bezprávní krok. je to firma, která není amatérem ve svém oboru a určitě ví co dělá a má to nějak oštřené. To se dozvíme časem, co je schované v pozadí a co prostý uživatel nevidí
vsak prave !! UPC je najvacsi vyjeb.nec na trhu, co sa tyka prekrucania obchodnych pomienok a viazanosti atd. Sky.ink sa len zlahka dotahuje :-)
Koukám, že se tu rozbíhá docela zajímavá diskuze :)
Jen tak pro zajímavost:
[QUOTE=Ivo Mašek;448569]je to firma, která není amatérem ve svém oboru a určitě ví co dělá a má to nějak oštřené. [/QUOTE]
Přesně tak, UPC s tímhle chováním už má nějaké zkušenosti. Když si totiž člověk změří "rychlost internetu" někde na webu, tak mu jede oněch krásných 30 Mbps (dosaď libovolnou hodnotu). Pokud ale totéž zkusí např. přes nějakou VPN, tak už to najednou nejede. Proč? Protože ty limity a omezení se zkrátka liší podle služby.
Takže je to vše jenom o tom, jak je definováno "připojení k Internetu" od UPC a jeho garantovaná rychlost. Pokud mají někde ve smluvních podmínkách, že ta pěkná čísla se týkají pouze HTTP/S a vyhrazují si právo omezovat, případně zakazovat jiné typy služeb, pak je vše naprosto v pořádku.
Jestli tam ale nic takového není, tak já osobně si "připojení k Internetu" vykládám jako obecnou TCP/IP konektivitu a nikdo nemá sebemenší právo mi kecat do toho, jaký provoz do těch IP paketů nakládám. Z tohoto pohledu se totiž IPTV nijak neliší od serfování po webu nebo hraní her. Že IPTV generuje velký traffic, to už je problém poskytovatele - pokud to jeho linky nezvládnou, nemá danou rychlost slibovat.
V podstatě totéž se řešilo při provozování VoIP přes mobilní připojení. Z technického pohledu se opět jedná o data jako každá jiná. Ale mobilním operátorům se to pochopitelně vůbec nelíbí.
Jen tak pro zajímavost:
[QUOTE=Ivo Mašek;448569]je to firma, která není amatérem ve svém oboru a určitě ví co dělá a má to nějak oštřené. [/QUOTE]
Přesně tak, UPC s tímhle chováním už má nějaké zkušenosti. Když si totiž člověk změří "rychlost internetu" někde na webu, tak mu jede oněch krásných 30 Mbps (dosaď libovolnou hodnotu). Pokud ale totéž zkusí např. přes nějakou VPN, tak už to najednou nejede. Proč? Protože ty limity a omezení se zkrátka liší podle služby.
Takže je to vše jenom o tom, jak je definováno "připojení k Internetu" od UPC a jeho garantovaná rychlost. Pokud mají někde ve smluvních podmínkách, že ta pěkná čísla se týkají pouze HTTP/S a vyhrazují si právo omezovat, případně zakazovat jiné typy služeb, pak je vše naprosto v pořádku.
Jestli tam ale nic takového není, tak já osobně si "připojení k Internetu" vykládám jako obecnou TCP/IP konektivitu a nikdo nemá sebemenší právo mi kecat do toho, jaký provoz do těch IP paketů nakládám. Z tohoto pohledu se totiž IPTV nijak neliší od serfování po webu nebo hraní her. Že IPTV generuje velký traffic, to už je problém poskytovatele - pokud to jeho linky nezvládnou, nemá danou rychlost slibovat.
V podstatě totéž se řešilo při provozování VoIP přes mobilní připojení. Z technického pohledu se opět jedná o data jako každá jiná. Ale mobilním operátorům se to pochopitelně vůbec nelíbí.
Plne chapem krok UPC a stoznujem sa s tym, co napisal Richi.
Internet mam od UPC, tv signal beriem analog z domovej zasuvky a telefon mam VoIP telefon od T-comu.
Pokial viem, tak IPTV na Slovensku je este Magio od T-comu, FiberTV od Orange (aspon taki vacsi IPTV provideri). Taktiez sa mi zda, ze tito IPTV provideri ponukaju IPTV len pokial si zakaznik plati internet priamo od nich. (ak to tak nie je - tak ma opravte).
Nepride mi na tom nic divne. Rovnako mi ani divne napride, kebyze sa provideri medzi sebou dohodnu, ze napr. FiberTV bude odteraz dostupna aj na inej sieti ako od Orangu, pokial sa Orange s konkurentom dohodne a za pouzivanie jeho siete zacne platit.
Pokial by Antik poskytoval HW zariadenie, ktore dokaze hocico ine, ale nie klasicku retransmisiu TV signalu - Voyo, Hulu, Netflix, tv-archivy, browser, co ja viem este - tak nepoviem ani makke "F". Jeho sluzba je vsak definiciou klasickej retransmisie a tak by sa k nej malo pristupovat. Nie ako k obycajnemu datovem toku.
Je napr. mozne zakupit na Slovensku STB MagioTV alebo FiberTV a prevadzkovat ho na lubovolnom internetovom pripojeni?
Internet mam od UPC, tv signal beriem analog z domovej zasuvky a telefon mam VoIP telefon od T-comu.
Pokial viem, tak IPTV na Slovensku je este Magio od T-comu, FiberTV od Orange (aspon taki vacsi IPTV provideri). Taktiez sa mi zda, ze tito IPTV provideri ponukaju IPTV len pokial si zakaznik plati internet priamo od nich. (ak to tak nie je - tak ma opravte).
Nepride mi na tom nic divne. Rovnako mi ani divne napride, kebyze sa provideri medzi sebou dohodnu, ze napr. FiberTV bude odteraz dostupna aj na inej sieti ako od Orangu, pokial sa Orange s konkurentom dohodne a za pouzivanie jeho siete zacne platit.
Pokial by Antik poskytoval HW zariadenie, ktore dokaze hocico ine, ale nie klasicku retransmisiu TV signalu - Voyo, Hulu, Netflix, tv-archivy, browser, co ja viem este - tak nepoviem ani makke "F". Jeho sluzba je vsak definiciou klasickej retransmisie a tak by sa k nej malo pristupovat. Nie ako k obycajnemu datovem toku.
Je napr. mozne zakupit na Slovensku STB MagioTV alebo FiberTV a prevadzkovat ho na lubovolnom internetovom pripojeni?
UPC je hovno do toho, co prenasam. Retransmisia je len zaslepkou - kto chce psa bit, palicu si najde, nech je to akykolvek nezmysel. UPC serie len to, ze mu z toho nic nekaplo, napriek tomu, ze antik chysta uz aj mesacne platene balicky. UPC vsak zabuda na to, ze uzivatel si internet poctivo plati, a ako ho pouziva, je na nom.
[QUOTE=matusco;448610]Je napr. mozne zakupit na Slovensku STB MagioTV alebo FiberTV a prevadzkovat ho na lubovolnom internetovom pripojeni? [/QUOTE]
Co to je za nezmyselny argument. STB od tychto providerov je len 'nutny HW' k sluzbe ktoru si kupujes, nekupujes si 'dany hw' ale sluzbu (a tou je nejaky balicek TV kanalov).
[QUOTE=matusco;448610]Je napr. mozne zakupit na Slovensku STB MagioTV alebo FiberTV a prevadzkovat ho na lubovolnom internetovom pripojeni? [/QUOTE]
Co to je za nezmyselny argument. STB od tychto providerov je len 'nutny HW' k sluzbe ktoru si kupujes, nekupujes si 'dany hw' ale sluzbu (a tou je nejaky balicek TV kanalov).
[QUOTE=vivid.sk;448894]
Co to je za nezmyselny argument. STB od tychto providerov je len 'nutny HW' k sluzbe ktoru si kupujes, nekupujes si 'dany hw' ale sluzbu (a tou je nejaky balicek TV kanalov).[/QUOTE]
A STB od Antiku je co? Nie je to tiez nutny HW k tomu, aby som mohol "konzumovat" sluzbu od Antiku?
V com je IPTV od Antiku odlisna od inych IPTV providerov? Zatial to vidim len tak, ze kym ostatni IPTV provideri prevadzkuju svoju IPTV len za podmienky internetu vo vlastnej sieti, tak Antik bez toho, aby si to u ostatnych zazmluvnil - poskytuje IPTV hocikde.
Ja v tom naozaj ako zakaznik nevidim ziaden problem - nech si to internet a TV provideri zazmluvnia medzi sebou. Pokial si napr. budem v konecnom dosledku moct vybrat lubovolneho providera pre internet, lubovolneho pre IPTV, lubovolneho pre VoIP - tak je to pre mna ako zakaznika zelany a vitany stav.
K takemu stavu si myslim, ze je mozne dospiet - podmienkou vsak bude najprv dohoda medzi providermi a az potom release sluzby. Tzn. nie sposobom ako to robi Antik...
Co to je za nezmyselny argument. STB od tychto providerov je len 'nutny HW' k sluzbe ktoru si kupujes, nekupujes si 'dany hw' ale sluzbu (a tou je nejaky balicek TV kanalov).[/QUOTE]
A STB od Antiku je co? Nie je to tiez nutny HW k tomu, aby som mohol "konzumovat" sluzbu od Antiku?
V com je IPTV od Antiku odlisna od inych IPTV providerov? Zatial to vidim len tak, ze kym ostatni IPTV provideri prevadzkuju svoju IPTV len za podmienky internetu vo vlastnej sieti, tak Antik bez toho, aby si to u ostatnych zazmluvnil - poskytuje IPTV hocikde.
Ja v tom naozaj ako zakaznik nevidim ziaden problem - nech si to internet a TV provideri zazmluvnia medzi sebou. Pokial si napr. budem v konecnom dosledku moct vybrat lubovolneho providera pre internet, lubovolneho pre IPTV, lubovolneho pre VoIP - tak je to pre mna ako zakaznika zelany a vitany stav.
K takemu stavu si myslim, ze je mozne dospiet - podmienkou vsak bude najprv dohoda medzi providermi a az potom release sluzby. Tzn. nie sposobom ako to robi Antik...
[QUOTE=matusco;448908]Ja v tom naozaj ako zakaznik nevidim ziaden problem - nech si to internet a TV provideri zazmluvnia medzi sebou. Pokial si napr. budem v konecnom dosledku moct vybrat lubovolneho providera pre internet, lubovolneho pre IPTV, lubovolneho pre VoIP - tak je to pre mna ako zakaznika zelany a vitany stav.[/QUOTE]
Jasně, pěkně si ten IP provoz rozsekejme na části. Jeden paušál k IPTV, další na VoIP, třetí pro kecání přes Facebook a pak samozřejmě "Internet". Ale pozor, pokud bys chtěl náhodou hrát online hry, tak je potřeba "Internet+", jinak to nepojede.
To je jak když člověk v kavárně vytáhne notebook, strčí si do šachty "mobilní internet" a vesele serfuje. Že ale má v kapse smarfone s "internetem v mobilu" a ty dvě zařízení stačilo propojit přes wi-fi, to mu samozřejmě nikdo neprozradí. Proč, když to můžu pojmenovat různě - dva tarify jsou výnosnější než jeden.
Zkrátka pokud mi někdo poskytuje "připojení k Internetu" a nenachystá si ve smlouvě žádné "ale", tak si přes IP můžu přenášet klidně morseovku, když mě to bude bavit.
Jasně, pěkně si ten IP provoz rozsekejme na části. Jeden paušál k IPTV, další na VoIP, třetí pro kecání přes Facebook a pak samozřejmě "Internet". Ale pozor, pokud bys chtěl náhodou hrát online hry, tak je potřeba "Internet+", jinak to nepojede.
To je jak když člověk v kavárně vytáhne notebook, strčí si do šachty "mobilní internet" a vesele serfuje. Že ale má v kapse smarfone s "internetem v mobilu" a ty dvě zařízení stačilo propojit přes wi-fi, to mu samozřejmě nikdo neprozradí. Proč, když to můžu pojmenovat různě - dva tarify jsou výnosnější než jeden.
Zkrátka pokud mi někdo poskytuje "připojení k Internetu" a nenachystá si ve smlouvě žádné "ale", tak si přes IP můžu přenášet klidně morseovku, když mě to bude bavit.
Vseobecne podmienky ANTIK a UPC .
antik hned na zaciatku uvadza ze ide o poskytovanie služby retransmisie .,.,no nenasiel som nikde u UPC dovod pre blokovatie sluzby ANTIKU
matusco:aj na slovensku je mozne zakupit STB od inych zahranicnych poskytovatelov "IPTV" alebo si ho objednat cez net .,. alebo pouzivat ich ponuku cez PC,tablet,mobil...
ANTIK to len urobil prvy na SK a je to pre nich konkurencia
antik hned na zaciatku uvadza ze ide o poskytovanie služby retransmisie .,.,no nenasiel som nikde u UPC dovod pre blokovatie sluzby ANTIKU
matusco:aj na slovensku je mozne zakupit STB od inych zahranicnych poskytovatelov "IPTV" alebo si ho objednat cez net .,. alebo pouzivat ich ponuku cez PC,tablet,mobil...
ANTIK to len urobil prvy na SK a je to pre nich konkurencia
Zkusíme to ještě jinak :-)
Internetová síť není majetkem všech, není to žádný národní podnik. např. v ČR existuje páteřní síť Vídeń - Praha - Berlín. Někdo ji vybudoval, vložil do technického zařízení spoustu peněz a udržuje ji v chodu )to fakt stojí pěkný balík). Tu páteřní síť vlastní nějaké koncorsium několika firem, zabývajících se provozem inetu. To společenství samozřejmě platí nějaký peníz těm, na které je ta páteřní síť napojena. Vlastně všichni, kdo mají tady inet, ho mají z oné sítě. Tedy i UPC. A všichni tihleti platí tomu koncorsiu nějaký peníz. je to normální a logické. A pak si přijde nějaký vykuk, napojí se na něčí síť (tedy na UPC), která je placena (platí ho v tomto případě UPC) a neplatí nic. Tak já nevím - je tohle normální?
Internetová síť není majetkem všech, není to žádný národní podnik. např. v ČR existuje páteřní síť Vídeń - Praha - Berlín. Někdo ji vybudoval, vložil do technického zařízení spoustu peněz a udržuje ji v chodu )to fakt stojí pěkný balík). Tu páteřní síť vlastní nějaké koncorsium několika firem, zabývajících se provozem inetu. To společenství samozřejmě platí nějaký peníz těm, na které je ta páteřní síť napojena. Vlastně všichni, kdo mají tady inet, ho mají z oné sítě. Tedy i UPC. A všichni tihleti platí tomu koncorsiu nějaký peníz. je to normální a logické. A pak si přijde nějaký vykuk, napojí se na něčí síť (tedy na UPC), která je placena (platí ho v tomto případě UPC) a neplatí nic. Tak já nevím - je tohle normální?
Ivo Mašek: Ta poslední věta působí, jako kdyby ANTIK (zdroj signálu) byl zákazníkem UPC a celá tahle problémová služba tedy probíhala na úrovni intranetu. Z tohoto pohledu by uživatelé pro přístup k ANTIKu nepoužívají "internetové připojení", za které platí, ale pouze síť UPC. Pokud je tomu skutečně tak (zas až tak do hloubky jsem problém nezkoumal), tak beru výše uvedená tvrzení zpět a vůbec nic nenamítám. UPC si může samozřejmě dle libosti řídit, jestli v jejich síti nějaká komunikace client-to-client vůbec funguje - protože připojení každého jednotlivého klienta do Internetu to nijak neovlivňuje.
V opačném případě to však nedává smysl. ANTIK se nemůže jen tak "napojit" do něčí sítě, musí mít svoje vlastní řádně placené připojení k Internetu u nějakého poskytovatele. A stejně jako jemu ten poskytovatel nemůže zakazovat co do Internetu posílá (samozřejmě v rámci podmínek dohodnutých smlouvou), tak UPC zase nesmí diktovat svým zákazníkům co mohou z Internetu stahovat.
Aby bylo jasno, já krok UPC naprosto chápu. Nelíbí se mi jenom to zdůvodnění. Kdyby na rovinu řekli "ve skutečnosti nejsme schopni garantovat oněch 30 Mbps, a protože příliš mnoho lidí začalo připojení více využívat a naše linky to nezvládají, musíme s tím něco dělat", tak je to úplně normální (samozřejmě jako zákazníkovi by se mi to moc nelíbilo, ale rozumíme si). Ale tak jak to podávají teď, to je mi zkrátka proti srsti. Protože tím schvalujeme to, že si ISP začnou z TCP/IP vysekávat nejrůznější služby a nechávat si za ně platit zvlášť. Brzo bysme se toho pak mohli dočkat i u video-on-demand, ve vzdálenější pak třeba u streamovaného hraní, atd. Jde o princip.
V opačném případě to však nedává smysl. ANTIK se nemůže jen tak "napojit" do něčí sítě, musí mít svoje vlastní řádně placené připojení k Internetu u nějakého poskytovatele. A stejně jako jemu ten poskytovatel nemůže zakazovat co do Internetu posílá (samozřejmě v rámci podmínek dohodnutých smlouvou), tak UPC zase nesmí diktovat svým zákazníkům co mohou z Internetu stahovat.
Aby bylo jasno, já krok UPC naprosto chápu. Nelíbí se mi jenom to zdůvodnění. Kdyby na rovinu řekli "ve skutečnosti nejsme schopni garantovat oněch 30 Mbps, a protože příliš mnoho lidí začalo připojení více využívat a naše linky to nezvládají, musíme s tím něco dělat", tak je to úplně normální (samozřejmě jako zákazníkovi by se mi to moc nelíbilo, ale rozumíme si). Ale tak jak to podávají teď, to je mi zkrátka proti srsti. Protože tím schvalujeme to, že si ISP začnou z TCP/IP vysekávat nejrůznější služby a nechávat si za ně platit zvlášť. Brzo bysme se toho pak mohli dočkat i u video-on-demand, ve vzdálenější pak třeba u streamovaného hraní, atd. Jde o princip.
Ivo Mašek:
a co páteřní síť sydney-canberra-melbourne :) UPC zaplati za to ze si pozriem ich web stranku zo sydey ? napr. praha - sydney + maly lokalny posktovatel v australi.,viem nejde tu o retrasmisiu .
ide o to ze neviem aku licenciu ma ANTIK /retransmisia v káblových distribučných sieťach (KDS, IPTV) Územný rozsah: územie SR
a su tam rozne smernice EU slovenska a pod .,. a ak ANTIK dostal takuto licenciu ., ze to moze prevadzkovat aj na inych sietach.,
co zrejme dostal alebo to zakon nekakazuje .,.,
potom mi to pride ze UPC blokuje svojich zakaznikov a nie ANTIK
napr poskytovatel kartina.tv poskytuje svoju IPTV na celom svete od roku 2008 (cez vlastny STB,aplikacie na Pc.mobil...)a za tu dobu co viem sa na celom svete nestalo aspon o tom neviem ze by ho ho niekto blokol .,., a pochybujem ze platia poplatky vsetkym poskytovatelom na svete :)
a co páteřní síť sydney-canberra-melbourne :) UPC zaplati za to ze si pozriem ich web stranku zo sydey ? napr. praha - sydney + maly lokalny posktovatel v australi.,viem nejde tu o retrasmisiu .
ide o to ze neviem aku licenciu ma ANTIK /retransmisia v káblových distribučných sieťach (KDS, IPTV) Územný rozsah: územie SR
a su tam rozne smernice EU slovenska a pod .,. a ak ANTIK dostal takuto licenciu ., ze to moze prevadzkovat aj na inych sietach.,
co zrejme dostal alebo to zakon nekakazuje .,.,
potom mi to pride ze UPC blokuje svojich zakaznikov a nie ANTIK
napr poskytovatel kartina.tv poskytuje svoju IPTV na celom svete od roku 2008 (cez vlastny STB,aplikacie na Pc.mobil...)a za tu dobu co viem sa na celom svete nestalo aspon o tom neviem ze by ho ho niekto blokol .,., a pochybujem ze platia poplatky vsetkym poskytovatelom na svete :)
[QUOTE]a co páteřní síť sydney-canberra-melbourne :) UPC zaplati za to ze si pozriem ich web stranku zo sydey ?[/QUOTE]
Napsal jsi ohromnou jalovinu. Víš jak to vůbec funguje?
Zjednoduším to na jiném příkladě: Elektrická síť. Žádný stát v Evropě není pouze závislý na své výrobě eletrické energie. např. v zimě posíláme proud do Rakouska (není to zadarmo - tě ujiš´tuji), když u nás je velký odběr, chodí k nám proud z Německa. Prostě takhle je to propojené, existují spojovací uzly a tam jsou, když to hodně zjednoduším, elektrohodiny, jaký máš doma. A platíme buď my, a nebo druhý stát (tamní společnost) - podle toho, jakým směrem teče proud. Chápeš? takhle podobně funguje i internet - akorát že to propojení je oboustranné a trvalé. Ale NENÍ zdarma !!
Napsal jsi ohromnou jalovinu. Víš jak to vůbec funguje?
Zjednoduším to na jiném příkladě: Elektrická síť. Žádný stát v Evropě není pouze závislý na své výrobě eletrické energie. např. v zimě posíláme proud do Rakouska (není to zadarmo - tě ujiš´tuji), když u nás je velký odběr, chodí k nám proud z Německa. Prostě takhle je to propojené, existují spojovací uzly a tam jsou, když to hodně zjednoduším, elektrohodiny, jaký máš doma. A platíme buď my, a nebo druhý stát (tamní společnost) - podle toho, jakým směrem teče proud. Chápeš? takhle podobně funguje i internet - akorát že to propojení je oboustranné a trvalé. Ale NENÍ zdarma !!
v kazdom pripade .. neni ziadny rozdiel medzi antikom , youtubom , voyo a podobnymi content provajdermi .. Neverim ze Antik robi vacsi trafic UPC , ako youtube .. navyse UPC a Antik idu cez peering .. Youtube ide cez vonkajsie linky .. Keby UPC zakazalo youtube , tak ich vsetci ukamenuju .. Na antik si trufaju , lebo tych zakaznikov neni tak vela .. Ja byt zakaznikom UPC a zakazu mi antik , a chcem ho pouzivat , tak sa s nimi sudim ..
---------- Doplněno v 21:46 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:44 ----------
kukam sa na peering a UPC tam nevidim .. cez co idu ? http://www.six.sk/aktual_peering.php
---------- Doplněno v 21:46 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:44 ----------
kukam sa na peering a UPC tam nevidim .. cez co idu ? http://www.six.sk/aktual_peering.php
[QUOTE=Ivo Mašek;448929]Ale NENÍ zdarma !! [/QUOTE]
Ivo, ty mas internet zadarmo? Lebo ja za neho platim, tak ako vsetci ostatni. Blokovanie cohokolvek teda nie je na mieste, pokial si nejaku sluzbu PLATIM! (obdobne ako platim za elektriku, ktoru mi nikto neodpaja, pokial nacas platim faktury).
UPC porusuje ustavu. Uvidime, ako tento problem skonci. Naviac vo svojich VPP ani tuk o tom, ze ma na nieco taketo pravo, je teda moznost odstupit od zmluvy okamzite.
Dovetok: Kludne si pri zakladnom 30Mbit balicku stiahnem 10GB film za hodinku. A nikto ma neblokuje. Preco je zrazu problem, ked niekto stiahne tych istych 10GB za 12 hodin, co nieje ani 10% z rychlosti, aku UPC ponuka. Ak by provider na toto nemal kapacity, ponuka takyto traffic? Nech ponuka 5Mbit, ked ma problem s konektivitou.
Pytkin to vystihol dobre, rozdiel nieje ziadny medzi ostatnymi sluzbami - koniec koncov je uplne jedno, ci traffic vyraba STB alebo PC alebo telefon alebo ina krabicka. A je teda jedno, ci pozeram YT, alebo VOYO, alebo CT Live, alebo (...dosadit sa da cokolvek). UPC nemoze blokovat sluzbu - nech je akakolvek len na zaklade toho, ze jej "vytvara traffic". To je predsa podstatou veci.
Ivo, ty mas internet zadarmo? Lebo ja za neho platim, tak ako vsetci ostatni. Blokovanie cohokolvek teda nie je na mieste, pokial si nejaku sluzbu PLATIM! (obdobne ako platim za elektriku, ktoru mi nikto neodpaja, pokial nacas platim faktury).
UPC porusuje ustavu. Uvidime, ako tento problem skonci. Naviac vo svojich VPP ani tuk o tom, ze ma na nieco taketo pravo, je teda moznost odstupit od zmluvy okamzite.
Dovetok: Kludne si pri zakladnom 30Mbit balicku stiahnem 10GB film za hodinku. A nikto ma neblokuje. Preco je zrazu problem, ked niekto stiahne tych istych 10GB za 12 hodin, co nieje ani 10% z rychlosti, aku UPC ponuka. Ak by provider na toto nemal kapacity, ponuka takyto traffic? Nech ponuka 5Mbit, ked ma problem s konektivitou.
Pytkin to vystihol dobre, rozdiel nieje ziadny medzi ostatnymi sluzbami - koniec koncov je uplne jedno, ci traffic vyraba STB alebo PC alebo telefon alebo ina krabicka. A je teda jedno, ci pozeram YT, alebo VOYO, alebo CT Live, alebo (...dosadit sa da cokolvek). UPC nemoze blokovat sluzbu - nech je akakolvek len na zaklade toho, ze jej "vytvara traffic". To je predsa podstatou veci.
Tato tema by mala mat nazov UPC vs. ANTIK. vs ZAKAZNÍK lebo ten je tu poskodeny a stal sa rukojemnikom .,.
ivo masek:
viem ako to funguje bolo to trochu s nadsazkou a nerad porovnavam nieco s co sa z niecim porovnat neda .,. ale nech sa paci moj priklad :
niekto vybuduje dialnicu z BA do KE firma A (bodaj by) stoji ho to obrovske peniaze a dalsie peniaze na udrzbu ...firma A mi da ponuku jazdit po jeho dialnici z Ba do Ke rychlostou 100 km/hod a v NEOBMEDZENOM mnozstve ze poplatok mesacnej dialnicnej znamky napr. 20 € je to prijmem a este sa aj podpisem zmluvu na 2 roky (lebo byvam v Ba a do Ke chodim na tyzdnovky .,., dostanem ale casom ponuku pracovat na svojom aute pre zasielkovu spolocnost na trase Ba Ke -.a tak to vezmem lebo mam vyhodne podmienky na trase Ba-Ke a Ke-Ba .,., ale ked firma A zisti ze velmi vela ludi jazdi po ich ceste a oni nemozu splnat to co slubili a za co si platim tak mi zakazu jazdit po ich ceste lebo velmi vela ludi uz zacolo jazdit po ich ceste a zasielkova firma im nic neplati a maju "IBA" mesecny poplatok ???
ivo masek:
viem ako to funguje bolo to trochu s nadsazkou a nerad porovnavam nieco s co sa z niecim porovnat neda .,. ale nech sa paci moj priklad :
niekto vybuduje dialnicu z BA do KE firma A (bodaj by) stoji ho to obrovske peniaze a dalsie peniaze na udrzbu ...firma A mi da ponuku jazdit po jeho dialnici z Ba do Ke rychlostou 100 km/hod a v NEOBMEDZENOM mnozstve ze poplatok mesacnej dialnicnej znamky napr. 20 € je to prijmem a este sa aj podpisem zmluvu na 2 roky (lebo byvam v Ba a do Ke chodim na tyzdnovky .,., dostanem ale casom ponuku pracovat na svojom aute pre zasielkovu spolocnost na trase Ba Ke -.a tak to vezmem lebo mam vyhodne podmienky na trase Ba-Ke a Ke-Ba .,., ale ked firma A zisti ze velmi vela ludi jazdi po ich ceste a oni nemozu splnat to co slubili a za co si platim tak mi zakazu jazdit po ich ceste lebo velmi vela ludi uz zacolo jazdit po ich ceste a zasielkova firma im nic neplati a maju "IBA" mesecny poplatok ???
Kazdopadne vychodniarsky antik ponuka plnohodnotnu retransmisiu,co aj deklaruje vo svojich obchodnych podmienkach,s pouzitim svojho zariadenia (IPTV STB) po sieti UPC.Klienti antiku nakupia zariadenie v domneni,ze usetria sledovanim TV stanic streamovanych po sieti UPC a ti isti klienti,ktori maju net od UPC sa potom nestacia divit,ze to co im antik ponuka bezplatne,a za co si druhi poctivo platia,je zrazu blokovane a zariadenie za 99€ im je na hovno.Treba si uvedomit,ze nic nie je zadarmo a bolo len otazkou casu kedy UPC k tomuto kroku pristupi,co samozrejme aj schvalujem.Pokial antik uzatvori s UPC zmluvu o sireni retransmisie po IPTV a prestane parazitovat,co sa podla mojho nazoru nakoniec aj stane,pre klientov antiku uz tato sluzba nebude taka zaujimava,nakolko antik si uz zacne uplatnovat od klienta mesacny poplatok.
[QUOTE=ritchi;448955]....[/QUOTE]
Neviem preco, ale mam pocit, ze tocis stale mimo. A stale o niecom, co je zadarmo (a ty musis za to iste platit) - klasicka zavistliva slovenska povaha (pricom moznosti ako ziskat SK+CZ kanaly zadarmo - resp. momentalne skoro zadarmo - stale su a aj boli, len je viacero ciest, ako sa k nim da dostat) a za druhe - zadarmo to nieje. Znovu opakujem, ze platis faktury UPC, ktory ti poskytuje konektivitu.
Pravda je taka, ze antik ma v prdeli tych 100 euro z boxu. Realne naklady na vyvoj a vyrobu a ten maly zisk, co z toho jednorazovo utrzi je zanedbatelny a pre takuto firmu nezaujimavy. Prave preto si otvorila dvierka pre moznost ponukat dalsie kanaly (pripadne filmoteku ako napriklad HBO Go, a ten UPC nevadi?) za zaujimavy mesacny poplatok, o ktory v tejto sfere ide, kedze vsetko, co sa plati mesacne, je zaujimave.
A toto je len zaciatok, sluzieb na tejto baze bude o chvilku ako maku uz aj v nasich koncinach. Ktoru sa UPC rozhodne blokovat zajtra?
Neviem preco, ale mam pocit, ze tocis stale mimo. A stale o niecom, co je zadarmo (a ty musis za to iste platit) - klasicka zavistliva slovenska povaha (pricom moznosti ako ziskat SK+CZ kanaly zadarmo - resp. momentalne skoro zadarmo - stale su a aj boli, len je viacero ciest, ako sa k nim da dostat) a za druhe - zadarmo to nieje. Znovu opakujem, ze platis faktury UPC, ktory ti poskytuje konektivitu.
Pravda je taka, ze antik ma v prdeli tych 100 euro z boxu. Realne naklady na vyvoj a vyrobu a ten maly zisk, co z toho jednorazovo utrzi je zanedbatelny a pre takuto firmu nezaujimavy. Prave preto si otvorila dvierka pre moznost ponukat dalsie kanaly (pripadne filmoteku ako napriklad HBO Go, a ten UPC nevadi?) za zaujimavy mesacny poplatok, o ktory v tejto sfere ide, kedze vsetko, co sa plati mesacne, je zaujimave.
A toto je len zaciatok, sluzieb na tejto baze bude o chvilku ako maku uz aj v nasich koncinach. Ktoru sa UPC rozhodne blokovat zajtra?
tak samozrejme , kto ma moznosti si spravi VPNku do inej siete , cize antik mu fungovat bude .. v kazdom pripade neni rozdiel medzi tym , co poskytuje antik a co poskutuje trebars youtube alebo voyo ... takze je nelogicke , ze ich UPC neblokuje tiez ..
Samozrejme, oni si potrebovali najst len zamienku, ktora je uplne mimo.
Ale nieje to prvy priklad takejto "vychcanosti", tu je pekny priklad z diskusie na dsl.sk, ze nasi operatori robil podobne svinstva.
zdroj
[quote]
Od: msx | Pridané: 8.3.2013 14:06
Pripomenulo mi to časy, keď bola blokovaná stránka cp.sk na APN wap v Orange a T-Mobile. Dôvod bol jednoduchý. Oni vraj poskytujú službu, kde zákazník odošle SMS s požiadavkou na spoj a vráti sa mi SMS s autobusovým alebo vlakovým spojom v zadanom čase.
Raz som to tak potreboval, tak som si dal požiadavku na autobus, lebo mi odišiel jeden pred nosom. Tak som dal čas o 5 minút neskôr a T-Mobile mi poslal SMS so spojom, ktorý som zmeškal a so zastávkou, na ktorej mal stáť o 5 minút. Vtedy ma to stálo 3,40 Sk SMS správa + 6 Sk odpoveď, takže odvtedy som si povedal, že nenažrancov podporovať nebudem a autobusy som si odvtedy zisťoval iným spôsobom.
[/quote]
Ale nieje to prvy priklad takejto "vychcanosti", tu je pekny priklad z diskusie na dsl.sk, ze nasi operatori robil podobne svinstva.
zdroj
[quote]
Od: msx | Pridané: 8.3.2013 14:06
Pripomenulo mi to časy, keď bola blokovaná stránka cp.sk na APN wap v Orange a T-Mobile. Dôvod bol jednoduchý. Oni vraj poskytujú službu, kde zákazník odošle SMS s požiadavkou na spoj a vráti sa mi SMS s autobusovým alebo vlakovým spojom v zadanom čase.
Raz som to tak potreboval, tak som si dal požiadavku na autobus, lebo mi odišiel jeden pred nosom. Tak som dal čas o 5 minút neskôr a T-Mobile mi poslal SMS so spojom, ktorý som zmeškal a so zastávkou, na ktorej mal stáť o 5 minút. Vtedy ma to stálo 3,40 Sk SMS správa + 6 Sk odpoveď, takže odvtedy som si povedal, že nenažrancov podporovať nebudem a autobusy som si odvtedy zisťoval iným spôsobom.
[/quote]
nie je to tak davno, co UPC "shape-ovala" vselijake download, servre. Mozno to robi doteraz 8-) Prave preto som s internetom od UPC nadobro skoncil.
Nastastie ja mam moznost si vybrat, su ale urcite ludia, co taku moznost nemaju (pokial chcu nieco rychlejsie ako DSL) a preto sa necudujem, ze ich toto stve....
Celkovo praktiky UPC su casto "na hrane". Uplne obycajny priklad, pokial skonci viazanost a chces vyuzit novu aktualnu ponuku (ktora je lacnejsia) musis zaplatit manipulacny poplatok momentalne tusim okolo 19,- Eur co nie je malo.
Preto vyjde lacnejsie zrusit zmluvu ku koncu viazanosti a aktivovat si novu :-E (teda tak to este bolo pred par mesiacmi, ked to robil moj znamy)
Alebo afera s automatickym predlzovanim viazanosti, pripadne automaticky aktivovanymi sluzbami, ktore aktivovali na zaklade toho, ze zakaznik nic osobne/pisomne nenamietal....
Nastastie ja mam moznost si vybrat, su ale urcite ludia, co taku moznost nemaju (pokial chcu nieco rychlejsie ako DSL) a preto sa necudujem, ze ich toto stve....
Celkovo praktiky UPC su casto "na hrane". Uplne obycajny priklad, pokial skonci viazanost a chces vyuzit novu aktualnu ponuku (ktora je lacnejsia) musis zaplatit manipulacny poplatok momentalne tusim okolo 19,- Eur co nie je malo.
Preto vyjde lacnejsie zrusit zmluvu ku koncu viazanosti a aktivovat si novu :-E (teda tak to este bolo pred par mesiacmi, ked to robil moj znamy)
Alebo afera s automatickym predlzovanim viazanosti, pripadne automaticky aktivovanymi sluzbami, ktore aktivovali na zaklade toho, ze zakaznik nic osobne/pisomne nenamietal....
[QUOTE]Ivo, ty mas internet zadarmo? Lebo ja za neho platim, tak ako vsetci ostatni.[/QUOTE]
Ano, platím. Ale provider ho platí také. A ten, komu provider platí, tak platí také. Atd., atd.
Ano, platím. Ale provider ho platí také. A ten, komu provider platí, tak platí také. Atd., atd.
ANTIK je IPTV (obdoba kabelovky). Já už jsem tu psal skutečný příklad tady od nás, co bydlím. Po domě máme kabelovou trasu UPC (klasická kabelovka + internet), a další kabelovou trasu GRAPE (IPTV provider televize a internetu). A protože od UPC mám televizi a od GRAPE mám internet, tudíž mám do bytu zavedeny dva kabely a tudíž dvě zásuvky. Rozhodně IPTV GRAPE nechytám přes kabel a zásuvku UPC
ANTIK: http://www.antik.sk/
GRAPE SC: http://www.grapesc.cz/
UPC_sk: http://www.upc.sk/
Nechápu, proč tu do toho montujete nějaký YouTube. To je diametrálně úplně něco jiného
ANTIK: http://www.antik.sk/
GRAPE SC: http://www.grapesc.cz/
UPC_sk: http://www.upc.sk/
Nechápu, proč tu do toho montujete nějaký YouTube. To je diametrálně úplně něco jiného
[QUOTE=Ivo Mašek;449014] To je diametrálně úplně něco jiného [/QUOTE]
Preco odlisneho? Je to z technickeho hladiska uplne to iste. Kludne mozes cely den pozerat live streamy z Youtube. ... Ci to su "ine data" ?
Preco odlisneho? Je to z technickeho hladiska uplne to iste. Kludne mozes cely den pozerat live streamy z Youtube. ... Ci to su "ine data" ?
[QUOTE=Ivo Mašek;449014]ANTIK je IPTV (obdoba kabelovky).[/QUOTE]
Možná mi jenom něco uniká, protože moje bezprostřední zkušenosti s TV vysíláním se omezují na DVB-T a analog.
Vše ale nasvědčuje tomu, že IPTV je úplně totéž jako VoIP. Takže navenek se to sice tváří jako digitální klon svého historického předchůdce (kabelovka, telefonní síť), ale z technického pohledu to není nic jiného než obyčený IP provoz. A v tom je právě ta krása, protože tím pádem lze přenášet po libovolné TCP/IP síti, včetně Internetu. To, že se někteří poskytovatelé rozhodli vyhradit pro tuto službu samostatnou VLANu (předpokládám zmíněné GRAPE), na věci vůbec nic nemění. Stejně jako je úplně irelevantní, jestli ten datový tok přijímám pomocí set-top-boxu nebo PC - VoIP telefony mohou být na pohled také k nerozeznání od analogových.
Možná mi jenom něco uniká, protože moje bezprostřední zkušenosti s TV vysíláním se omezují na DVB-T a analog.
Vše ale nasvědčuje tomu, že IPTV je úplně totéž jako VoIP. Takže navenek se to sice tváří jako digitální klon svého historického předchůdce (kabelovka, telefonní síť), ale z technického pohledu to není nic jiného než obyčený IP provoz. A v tom je právě ta krása, protože tím pádem lze přenášet po libovolné TCP/IP síti, včetně Internetu. To, že se někteří poskytovatelé rozhodli vyhradit pro tuto službu samostatnou VLANu (předpokládám zmíněné GRAPE), na věci vůbec nic nemění. Stejně jako je úplně irelevantní, jestli ten datový tok přijímám pomocí set-top-boxu nebo PC - VoIP telefony mohou být na pohled také k nerozeznání od analogových.
