Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Panasonic 2013 preview plazma - ZT60, VT60, GT60, ST60, X60

strom.strom (71)|19.4.2013 20:10
Tak už je pomalu na čase dávat do kupy nedostatky nových modelů.

Zdá se, že podobně jako 2012 modely má i ST60 problém se svislým pruhem. Není to prý opět nic strašného a jde to vidět jen stěží.
http://www.avsforum.com/t/1450484/official-panasonic-tc-pxxst60-series-thread/1830#post_23216424
Plutotype (717)|22.4.2013 21:15
VT60 Color Gamut, kokso...tomu hovorím referencia:
http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Panasonic-TXP55VT65/post-strack.jpg
Heartwork (2358)|22.4.2013 21:25
A v záloze stále ZT60.

Kéž by ty televize neměly zase nakonec plnou prdel zádrhelů. Budu to muset ještě zkusit - třeba už mi nebliká. :-)-
joeh (1358)|22.4.2013 21:59
- s telkou to máš ako s krásnou ženou - najprv ťa očarí krásnym obrazom, potom zistíš, že je nejaká ukecaná a nakoniec ju vypneš, teda tu telku.
feathoron (17)|23.4.2013 10:29
http://hdmag.cz/clanek/tyden-s-panasonicem-univerzalni-plazma-panasonic-smart-viera-gt60-recenze

---------- Doplněno v 10:29 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 10:29 ----------

http://hdmag.cz/clanek/tyden-s-panasonicem-univerzalni-plazma-panasonic-smart-viera-gt60-recenze
Heartwork (2358)|23.4.2013 11:29
[QUOTE=feathoron;454759]http://hdmag.cz/clanek/tyden-s-panasonicem-univerzalni-plazma-panasonic-smart-viera-gt60-recenze
[/QUOTE]

"Podle neoficiálních informací má být 50 Hz bug vyřešen u panelů pro VT60 a ZT60, která mají červený fosfor a tak i modifikované řízení panelu."

Může někdo tuto informaci z výše uvedené recenze potvrdit?

Z negativních vlastností by nám poté již zbylo co? Blikání, bzučení, IR, vyšší spotřeba a...?

P.S.
Panasonic 55VT60 - móóóc pěkný obraz, to je vidět i na fotkách:
http://www.avsforum.com/t/1467563/official-panasonic-vt60-vt65-series-discussion-thread/270#post_23231418

Díky tomu, že znám obdobný efekt ze své A786, jsem si na těch fotkách všiml, že ten rámeček kolem TV celkem nechutně odráží světlo - to mi přijde bohužel celkem rušivé.

[ATTACH=CONFIG]23075[/ATTACH]
panasonic-55vt60-ramecek.jpeg
hexxisek (74)|23.4.2013 12:26
Včera jsem si v obchodě hrál s ST60 a zdálo se mi, že rok od roku blikají stále víc, bylo to docela ošklivé...obraz ale perfektní, i v obchodě pod zářivkama ta plazma vypadala obrazově lépe než vedle postavné lcd Panasonicu...to mě překvapilo ze všeho nejvíc =) že už se dá plazma sledovat i v hodně světlým prostředí a nevypadá zašedle
Heartwork (2358)|23.4.2013 12:49
[QUOTE=hexxisek;454773]Včera jsem si v obchodě hrál s ST60 a zdálo se mi, že rok od roku blikají stále víc, bylo to docela ošklivé...[/QUOTE]
Díky za info - takže opět nejspíše nic pro mě, škoda celkem. :-!!!
Prověřím to samozřejmě ještě na vlastní oči, ale pokud je Panasonic i nadále mrkáček čiko, tam mám fakt smůlu.

Žije nějaká naděje, že ZT60, která má jiný panel, blikat nebude nebo je to pasé?
tesla15 (505)|23.4.2013 12:57
Osobně nemám rád jakýkoliv jiný rámeček krom černého.. U vysílání 21 : 9 přímo tragedie. Ale, jsou zákazníci kterým se rámeček dává přestříkat dle barevného sladění místnosti ( několkrát do zlatova dle obrazu, jindy dle sedačky a pod ). Podle gustu, žádný ......:-)-
hexxisek (74)|23.4.2013 13:00
Heartwork: težko říct, nemyslím si že bude blikat méně, každopádně rodiče mají doma GT20, a tam mi to blikani nijak nevadí, pozoruji ho pouze při velkých světlých plochách, lyžování, hokej apod...avšak na té ST60 to bylo opravdu otravné i při tv vysílání, těžko říct jestli se mi to jen zdálo nebo ne, vedle stálo lcd takže třeba i to udělalo svůj efekt, doma by to třeba zase působilo jinak =) každopádně obraz perfektní, toto mě ale zklamalo...dále musím Panasonicu vytknout takové ty blbiny co nejsou důležité, ale pouze zarážející, a tot naprosto katastrofickej integrovanej přehrávač...levný činský šmejdy jsou v tomhle lepší, další ošklivá věc je menu televize...pomalé jak na staré GT20, ošklivé, jalové...mě se při tom naprosto vybavil 6 let starý settopbox co jsme měli kdysi doma...ale to jsou jen blbosti, obrazu krom blikaní nelze nic vytknout, naopak, po nějakém rychlo nastaveni v obchodě ten obraz pod zářivkama byl daleko hezčí než WT50 a ET50 postavý vedle :)) velmi milé překvapení
tdlmarek (1566)|23.4.2013 13:47
Já se začínám přiklánět k názoru, že i to blikání je dané mj. prostředím obchodu. Tedy zářivkové osvětlení, spousta jiných TV v periferním vidění atd. Já blikání také bez problému vidím, viděl jsem ho dokonce i doma na Samsungu E6500, když jsem opravdu chtěl. To bylo ale až po "sebevzdělání se" na Internetu, takže jsem věděl, po čem se mám dívat. Naopak krátce před tím, když jsme u kamaráda koukali na film na plazmě Panasonic, tak jsem si v blahé nevědomosti žádného rušivého blikání nevšiml.
Pavell007 (790)|23.4.2013 18:53
prostředí obchodu s puštěnými tv okolo a zářivkami okolo velmi zvýrazňuje blikání plazmy, doma to bude určitě lepší. Já sám to v obchodě taky vidím a před koupí plazmy jsem z toho měl trochu strach, ale doma je to úplně v pohodě, už to nevnímám...
P-E-K-Y (73)|23.4.2013 19:40
Dnes som videl v elektre ST60 na ktorú mám zálusk.Dizajn konečne štýlový. Obraz skvelý, ale toho blikania sa obávam, že to budem vidieť aj doma. O niečo ďalej bol Sam E6500 a absolútne žiadne blikanie som nevidel.
hexxisek (74)|24.4.2013 07:11
feathoron (17)|24.4.2013 08:07
Velmi pěkná recenze, která ukazuje reálný stav a nebojí se říci negativní věci.
watt (68)|24.4.2013 13:21
Zt 60 este nema ziadnu recenziu ?
Heartwork (2358)|24.4.2013 16:28
ZT60 ještě bohužel ne - stále se čeká. 8-)
strom.strom (71)|24.4.2013 18:42
Heartwork:
Vypadáš jako inteligentní "vocas" ;) Neříkej mi, že koukáš na TV přes den ---> zkus plasmu. Pokud nečekáš kruté časy bez pravidelné měsíční výplaty, kdy je každá desetikoruna dobrá, nemáš co řešit. Pokud jsi živnostník, chápu :-)
Počítám s tím, že začátkem roku 2014 pořídím asi 65ST60 (pokud si tou dobou nepřečtu recenzi na výrazně lepší ST70). Zas tu TV tolik neprožívám, abych zbytečně nechal krvácet rodinný rozpočet. Jsou důležitější věci, které si zasluhují investici. Na TV nechvátám a navíc jsem si jí naordinoval "za odměnu", pokud se mi podaří dokončit jeden dlouhodobý projekt.
LCDéčku se momentálně chci na hony vyhnout.

EDIT: A i v roce 2014 si budeš moci TV ozkoušet:
http://www.novinky.cz/finance/300068-dvouleta-zaruka-na-zakoupene-zbozi-letos-skonci.html
Jen to sem nepiš, protože to mě pořád trochu nadzvedává.
Hmm (1739)|24.4.2013 18:45
[QUOTE=Heartwork;454870]ZT60 ještě bohužel ne - stále se čeká. 8-)[/QUOTE]A už si brousíš portmonku? :-)
Deee-aN (190)|26.4.2013 08:57
Zdravím!
Nejdříve jedna hypotetická: jakou nejmenší úhlopříčku by měla UHD plazma?
Mám P50G20 a vzhledem k okolnolnostem (http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1365674962) plánuju pořídit asi GT60. Syčáci dělaj max. 50"...:-(( :-ECo by mě od zkušených zajimalo, je to, jak fungujou ty vestavěný DVB-S2 tunery? Co si pamatuju tak ve 20-kových časech na to někdo nadával, že to nějak moc zvlášť nafunguje (rychlost atd.). Jak je to teď? A jakej CAM modul je nejvhodnější (Skylink)? Teď jedu skrz Technisat SIR.
feathoron (17)|26.4.2013 11:16
tdlmarek (1566)|29.4.2013 10:00
Všiml jsem si, že na rozdíl od evropských a amerických mají UK verze sufix VT65B, resp. ZT65B. Napadá někoho, jestli je za tou přidanovou číslovkou "5" nějaká hlubší logika?
hexxisek (74)|29.4.2013 10:02
vau...mám taková tušení, že na ZT60 bude F8500 krátká...tohle vypadá bohovsky =)
watt (68)|29.4.2013 12:42
Heartwork (2358)|29.4.2013 13:06
[QUOTE=watt;455241]Co pisu ? :)[/QUOTE]
Že za necelých 5000 EUR dostaneš poměrně kvalitní plazmovou televizi. :)
hafush (169)|29.4.2013 14:08
Cena uvedená v recenzi je 4000 liber.
To bych já za TV nedal ani kdybych na to měl.
joeh (1358)|29.4.2013 15:11
[QUOTE=Heartwork;455243]Že za necelých 5000 EUR dostaneš poměrně kvalitní plazmovou televizi. :)[/QUOTE]
- to sa v Panasonicu všetci zbláznili, však Samo chce za 64 plazmopalec 2900 EUR a kvalitná 75 palcová led lcd od 5700 EUR....
hexxisek (74)|29.4.2013 15:20
Joeh: akorákt dodat že k té ZT60 bys horko těžko sháněl konkurenta mezi lcd segmentem, přece to není jen o uhlopříčce, toto je nová reference :) něco co předčilo vše co doposud bylo a dá se to i bez zahanbení srovnávat s OLED televizema...jakékoliv lcd tomu nesahá ani po paty. To jak je to s F8500 se ukáže časem...každopadně už podle první recenze ZT60 je vidět že na ní F8500 moc trumfů nemá, jedině v bílé...tam to ale končí...
joeh (1358)|29.4.2013 15:27
[QUOTE=hexxisek;455252]Joeh: akorákt dodat že k té ZT60 bys horko těžko sháněl konkurenta mezi lcd segmentem, přece to není jen o uhlopříčce, toto je nová reference :) něco co předčilo vše co doposud bylo a dá se to i bez zahanbení srovnávat s OLED televizema...jakékoliv lcd tomu nesahá ani po paty. To jak je to s F8500 se ukáže časem...každopadně už podle první recenze ZT60 je vidět že na ní F8500 moc trumfů nemá, jedině v bílé...tam to ale končí...[/QUOTE]
- no, ak to je kvalita OLED, doporučujem výrobcovi natiahnuť cenu na 9900 EUR a na krabicu nápis OLED ready.
tdlmarek (1566)|29.4.2013 15:28
Panasonic už na CESu avizoval, že se má ve všem (včetně ceny) jedna o TV pro nadšence. Tomu odpovídá i taková hloupůstka, jako že každý majitel dostane kartičku s unikátním číslem svého kusu. Nějak ten panel vyvinutý pouze pro tento model zkrátka zaplatit musí. No a pokud se potvrdí verdikt avformus, že se ve všech ohledech jedná o nejlepší plazmu, kterou kdy testovali (včetně legendární Pioneer Kuro), tak se minimálně za hranicemi najde spousta lidí, kteří budou ochotni zaplatit i tuto částku. No a nám ostatním nezbývá než nějakou dobu počkat, než ceny trochu spadnou a zkušenosti získané při vývoji ZT60 se postupně promítnou i do dostupnějších modelů.
hexxisek (74)|29.4.2013 15:52
tdlmarek: ja si myslím, že střeva ze ZT60 se nikdy do obyč. plazem nedostanou, Panasonic někde mluvil o tom, že výroba studio master panelu je o hodně složitější a pomalejší než běžného neopdp, tím že se tam sklo lepí nějak přímo - v tomto se nevyznám. každopádně tento jev se projevuje na ceně a náročnosti výroby..tudiž nějaké čekání na příští rok stím, že z toho bude těžit i ST70 apod je asi zatím dost nereálné. No uvidíme. Na druhou stranu ale těch 100 000 mi nepříjde jako nějakej svět, když se podívám na druhý břeh je tam nějaká ta HX955, F8000 (haha) a Philips 9...když to teda vemem kolem a kolem, naopak tohle je trefa do černého =) Pro fajnšmekra bude určitě lepší sáhnout po skoro bezchybné ZT60 než po chudince F8
Heartwork (2358)|29.4.2013 16:01
Všichni bysme uvítali, kdyby ZT60 stála pajdu, ale to není zkrátka možné. Už v rámci nějaké exclusivity - přeci jen se jedná o nejlepší, řekněme spíše referenční současnou TV, takže pokud bude za nějakých 120.000 Kč (málo to samozřejmě není), tak to bude, v porovnání s dalšími top modely na trhu, cena celkem libová.

Máme tu několik modelů kolem stovky, ale i modely za dvě stě, tři sta, pět set tisíc..., někdy i s "pochybnou" kvalitou, tak čemu se divit.
Zda-li pak někdo raději zvolí levnější a stále výbornou F8500 od Sama, je pouze něm.
tdlmarek (1566)|29.4.2013 16:49
[QUOTE=hexxisek;455256]každopádně tento jev se projevuje na ceně a náročnosti výroby..tudiž nějaké čekání na příští rok stím, že z toho bude těžit i ST70 apod je asi zatím dost nereálné.[/QUOTE]
Ano, že by se příští rok objevil panel ze ZT60 v chudince ořezané ST70, to je opravdu dost nereálné a tak jsem to ani nemyslel :)
eldorado09 (1441)|29.4.2013 17:42
Možno sa objaví vo VT70 (s inou elektronikou ako ZT), ale uvidíme čo a ako bude.
Pavell007 (790)|29.4.2013 19:14
no každopádně, pokud teda nejsou v panasonicu ekonomičtí sebevrazi, to znamená, že když už vrazili do toho panelu zřejmě spoustu peněz, tak to budou chtít nějak vytěžit a ty plazmy hned tak nezaříznou.... Ve VT70 si ten panel dovedu představit.
Ladys (1829)|29.4.2013 21:29
Zase nedelejme z noveho top modelu nejakou referencni plazmu, nebot stejne bude zalezet na zdroji.
Heartwork (2358)|29.4.2013 21:49
Ladys - si snědl konzervu a vypil? :-D
Plutotype (717)|29.4.2013 22:18
ZT60 bude vraj stat 3990eur - uvadzacia cena. Mohlo to byt aj viacej, ale F8500 to taha nadole. Neni ta konkurencia super, ze? (-:

Precital som si AVforums ZT60 review. Ako u kazdeho review od AVforums upozornujem, ze su historicky trosku nakloneni Panasonic znacke.

ZT60 mala jasný ciel - porazit KURO hlbku čiernej+kontrast a to sa jej podarilo. Toto je jediné dostupné review ZT60 zatial. Keď si TV porovnáte ZT60 ale s VT60, aká je pridaná hodnota ZT60 keď pominiem téma čierna? Za 1000eur?

ZT60 má najlepší ANSI kontrast, ale ako som vo fóre o F8500 spominal, že plazma je skôr "Cinema TV", tu je to zase potvrdené. ZT60 je telka do miestnosti, kde máte pod kontrolou svetlo. Musíte mať, inak tých 3990eur je nanič a môžete si kúpiť lacnejší model VT60 alebo F8500 ( môj favorit ). Presvetlená miestnoť a ZT60 nie je dobrý nápad. Škoda, že sa v review týmto podmienkam nevenovali. Predpokladám, že ich kalibraciu previedli za úplnej tmy, tak ako to robím aj ja. Naopak v tme musí byť ZT60 killer plazma, lebo naša dúhovka sa prispôsobí až v absolútnej tme a bude vnímať dynamický rozsah až na spomínaných 0.003cd/m2 ANSI. A neprídeme tak ani o detaily. Z recenzie ZT60:
"When it came to the ANSI measurements we found that blacks remained superb, measuring between 0.002 and 0.003 cd/m2, but the brightness did drop off, measuring between 51 and 55 cd/m2."

Vľavo ZT60, vpravo F8500:
[ATTACH=CONFIG]23111[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23112[/ATTACH]

F8500 nemá 0.003cd/m2 ANSI čiernu ( má 0.013cd/m2 ), ale nemá zase takú slabú 55cd/m2 ANSI svietivosť. Pripomeniem, THX a ISF norma pre svietivosť je 120cd/m2 ( alebo 35ftl ) pre 100% white window pattern. LED televízory nemajú problém dosiahnuť 120cd/m2, ale plazmy historicky áno. F8500 zmenila túto teóriu tento rok. Samozrejme každý bude namietať, že na úkor spotreby. Má vzhľadom na polovičnú svietivosť ZT60 spotrebu polovičnú v porovnaní s F8500 v ANSI nakalibrovanom stave? Nie. Majú identickú spotrebu.
ZT60 Calibrated – Professional Mode: 288W ( 60 palcov )
F8500 Calibrated – Calibrated Mode: 306W ( 64palcov )

Obrazové chyby. Tu som sklamaný zo ZT serie. Očakával som panel s výsledkami nad úroveň VX300, ktorá nemala problém, ktorý som na fóre popisoval niekoľko krát = DFC ( digital false contouring ). Aj keď problém v 50hz obsahu bol tento rok vyriešený, posterizácia alebo DFC zostáva slabinou pohybových scén u Panasonicu a Samsung víťazí.

ZT60 má referenčnú grayscale a gamma krivku a podľa oboch AVforums recenzii je o chlp lepšia ako Samsung F8500. Je to však otázka trpezlivosti pri kalibrácii a treba počkať na recenziu hdtvtest.co.uk. O chlp myslím tak, že Tvoje laserové oči Heartwork nerozoznajú rozdiel. (-:

Farby nechám na vás, ale ak si postavíme vedľa seba obe TV a ich post-kalibračné výsledky farieb, vzhľadom na veľmi malé rozdiely sú obe TV na referenčnej úrovni. ZT60 má neviditeľný problém na ružovej a zelenej, ale saturácia farieb v rôznych leveloch je trochu lepšia ako u Samsungu. F8500 má color accuracy neviditeľne lepšiu ( ružová je ružová, zelená je zelená ), ale ako som spomínal, stupne saturácie farieb nie sú také dobré ako ZT60. Je to možno dôsledok odlišnej implementácie CMS. Lepšie výsledky len pomocou externého video procesora ( vľavo ZT60, vpravo F8500 ):
[ATTACH=CONFIG]23107[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23109[/ATTACH]
F8500 colours.jpg F8500 ANSI.jpg ZT60 ANSI.jpg ZT60 colours.jpg
hexxisek (74)|30.4.2013 07:13
K tomu jasu to nemusí být uplně pravda...

"However blacks aren’t everything of course and we found that when it came to brightness the THX Cinema mode hit 94 cd/m2 and the Professional mode reached 92 cd/m2, whilst the EBU mode was only able to reach 56 cd/m2."

a ještě jedna věc..

ZT60 "However the resulting ANSI contrast ratio was a superb 20,333:1 and this remarkable dynamic range was easy to see when watching actual content. "
F8500 "Here the PS64F8500 performed very well, delivering an ANSI contrast ratio of 7,821:1."

Takže to s tím jasem nebude až tak horké...
Mimoto doporučuju pročíst hodnocení VT60 vs F8500 přímo od běžného uživatele...
http://www.avsforum.com/t/1469541/f8500-or-zt60/420#post_23255286
Plutotype (717)|30.4.2013 07:49
[QUOTE=hexxisek;455341]K tomu jasu to nemusí být uplně pravda...
[/QUOTE]

Ok, ale nie je možné to takto mixovať:
Dynamický kontrast a ANSI ( instrascene contrast ). Dynamicky kontrast sa meria tak, že sa zmeria 100% peak white na úrovni 235-244 a potom black na úrovni 16 v tzv TV. leveloch ( limited range ). Jedná sa o kontrast, ktorý sa vyskytuje vo filmoch málo, v podstate celá obrazovka by sa musela z bielej zmeniť na deep čiernu. U plazmy sa používajú na merianie bielej tzv windows patterns - okienka, cez ktoré sa priloží spektro alebo colorimeter a zmeria sa 100% biela. Lenže plazma má jeden veľký problém - čím viac jasnejšej bielej je na obrazovke, plazma má tzv ABL ( automatic brightness limiter ), ktorý zníži celkovú svietivosť panelu ( kvôli energetickým štandardom ). Toto je bežnejšia záležitosť pri filmoch, kde v rámci jednej scény máme čierne elementy a biele elementy v pomere 50/50.
To ma privádza k ANSI kontrastu - merani B/W na šachovnici. Tu je podiel bielej a čiernej na obrazovke 50/50 a plazma aplikuje ABL, ktorý zodpovedá podielu bielej. Meranie ANSI kontrastu má omnoho vyššiu vypovedajúcu silu ako dynamický rozsah.
AVforums pouzilo v merani ANSI Professional režim a výsledok je regulérny:
http://www.avforums.com/forums/showpost.php?p=18930591&postcount=61

Aby si každý urobil predstavu z dát o kontraste a ABL, ktoré jednotlivé panely aplikujú:

GT60:
Black ~ .003375 cdm
White ~ 93.625 cdm

VT60:
Black ~ .007 cdm
White ~ 90.925 cdm

F8500:
Black ~ .014 cdm (Black Optimizer off)
White ~ 109.5 cdm
Adjusted Black with Optimizer on = 0.0084 cdm ANSI

ZT60:
Black: ~ .002625 cdm
White ~ 53.375 cdm
THX Cinema mode white ~ 94
hexxisek (74)|30.4.2013 08:38
Docela by mě zajímalo přímé srovnání GT60 x VT60...takhle to hraje ve prospěch GT
Deee-aN (190)|30.4.2013 09:00
GT má pro mě jednu hlavní nevýhodu: max. 50" :-( Asi aby se VT prodávala :cool:
hexxisek (74)|30.4.2013 09:52
Deee-aN: na druhou stranu je vůbec zázrak, že se prodává, některé státy ji ani nemaji..např Polsko, na druhou stranu jsou to jen nepatrné rozdíli v číslech..ona ta černá po takovejch 200 hodinách může být taky uplně jiná na té GT60 =)
mira40 (29)|1.5.2013 11:32
Ahoj všem,
prosím o vaše rady a zkušenosti,zvažuji koupit VT50 v 65 inch,nebo měsíc počkat na VT60 v 55 inch.Cenově na tom budou skoro stejně,jen nevím jestli dát
přednost větší uhlopříčce nebo novému modelu.Sledovat budu z 3,5 m Skylink HD.Co myslíte,počkat na nový model a oželet větší uhlopříčku?Díky M.
joeh (1358)|1.5.2013 11:37
mira40 - " Sledovat budu z 3,5 m Skylink HD'' - jednoznačne 65"
Pavell007 (790)|1.5.2013 12:09
Já bych dal přednost větší úhlopříčce a novému modelu. :-E
Větší peníz přebolí v okamžiku zapnutí nového většího modelu, pak už budeš jedině rád.
mecano (17)|1.5.2013 14:43
Nevydrzel jsem cekat a misto 65st60 jsem si koupil 65st50 a taky dobry :-) jen mi prijde mnohem mensi, nez jsem doufal, ze bude...divam se ze tri metru....a fakt by to chtelo tak o metr vetsi uhlopricku.... :-)