Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Panasonic 2013 preview plazma - ZT60, VT60, GT60, ST60, X60

Pavell007 (790)|6.4.2013 20:38
bmw- jasně problém to není, ale když víš, co ta plazma dokáže večer.... :) Ona ani tak nevadí obecně větší světlost místnosti jako vadí spíš směr-pokud je okno za televizí bude to v pohodě, já mám okno před televizí a dopoledne mám pár hodin, kdy mi to slunko svítí naproti obrazovce a to je špatně, ale stačí aby slunce popošlo a nesvítilo přímo a světlo bylo rozptýlený a je to ok-a v tuhle chvíli by myslím hodně pomohl ten lepší filtr z VT řady...
Ale holt je to tak-za dne vynikne přednost lcd, za tmy vynikne přednost plazmy.
Heartwork (2358)|6.4.2013 20:55
[QUOTE=Pavell007;452372]
Ale holt je to tak-za dne vynikne přednost lcd, za tmy vynikne přednost plazmy.[/QUOTE]

Chtělo by to nějaký vysouvací monstrum na dálku a měnit TV dle okolních světelných podmínek stiskem tlačítka.
Člověk se smíří s ledasčím - plátno a projektor taky člověk málokdy použije ve skleníku, že. :)
bavorak (1494)|7.4.2013 11:21
ak mas okno za TV, tak nemusis riesit naozaj nic ...
Heartwork (2358)|7.4.2013 11:30
Okno mám z boku a situované na východ, slunce sem "pere" max. dopoledne, ale na TV paprsky nedopadají.
KamilZ (10277)|7.4.2013 18:46
Etiku nákupů na zkoušku prosím případně rozebírejte zde: https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/34849-nakup-na-zkousku
Hmm (1739)|9.4.2013 19:48
[QUOTE=Heartwork;452337] Koukání ve dne na plazmu tedy vyžaduje zatemnění místnosti, koukání na LCD TV v noci zase přisvícení - aby si člověk hodil korunou.
Vzhledem k tomu, že jsem chtěl nějakou plazmu zkusit, budu to muset jít asi někam do krámu omrknout - abych nebyl zbytečně zklamanej. :) Modely 2013 nejspíš ještě na krámech nejsou, zase čekání.[/QUOTE]Záleží jak moc světlou místnost máš a jaký obraz sneseš, nemusí to být nutně zatemnění, ale výkon jako LCD přes den plazma nepodá. A považuji za dost pravděpodobné, že v krámu to bude vypadat o poznání hůř, než by vypadalo doma, tolik luxů asi doma zdaleka nedáš...
Plutotype (717)|9.4.2013 21:19
AVforums VT60 recenzia:
http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-VT65-VT60-TX-P55VT65B-P50VT65B-P65VT65B-3D-Plasma-TV_507/Review.html

Všetko je referenčné, ale plazma VT60 bzučí a pohybové sekvencie majú DFC, ktorú som tu pár krát popisoval už. Vypadá to, že Samsung F8500 tento rok porazí VT60-ku, hlavne kvôli celkovej svietivosti a čistejšiemu pohybu. Ale fluktuácie bielej to môžu celé pre F8500 pokaziť.
Heartwork (2358)|9.4.2013 21:36
[QUOTE=Plutotype;452926]... a pohybové sekvencie majú DFC, ktorú som tu pár krát popisoval už. [/QUOTE]
Vzpomeneš si prosím tě kde? Netuším o co jde, plazmu jsem ještě neměl a koukám, že snad ani mít nebudu. :)

Pokud to zase bzučí, tak jsem mimo hru - to bych brzy mlátil hlavou o zeď. 9-)

A té F8500... já už přestávám věřit všemu. Televizi si snad budu muset nakonec vyrobit sám.
Plutotype (717)|9.4.2013 22:53
Digital false contouring (DFC) je efekt, kedy pri pohybe objektov na obrazovke dochádza k narušeniu konzistencie farebného gradientu a obrysy tvárí alebo hrany objektov nie sú v pohybe vykreslené ako keby v plnej bitovej hĺbke. Niektorí DFC pripisujú červeno/zelené pozostatky/pruhy, ktoré plazmový panel zanecháva obrysom objektov ( hlavne na bielom podklade ). V prípade 50Hz režimu je u Panasonic plazmy problém v tom, že 50Hz obsah (PAL) zobrazuje frekvenciou 100Hz, aby neblikala toľko. Dvojnásobná frekvencia pri rovnakej svietivosti pre video processing znamená, že sa musí niečo obetovať a je to práve počet farebných gradácii. Keď navyše SD signál má nízky dátový tok ( bitrate ), problém s gradáciami v pohybe môže byť veľmi vypuklý. Vo foto technike sa málo farebných gradácii rieši procesom, ktorý sa nazýva dithering, ktorý opravuje kvantizačný error u farieb a vyhladzuje ich nedostatok. Ak dithering ale nefunguje správne, môže produkovať nežiadúci efekt = banding.
False Contouring:
http://s1281.photobucket.com/user/Plutotype/media/gt30-false-contouring_173225_zps84a0bd74.png.html
Banding:
http://s1281.photobucket.com/user/Plutotype/media/Touchstone_zps6e0fea27.jpg.html
Heartwork (2358)|10.4.2013 00:14
Děkuji za vysvětlení, Plutotype - budu si tedy muset dát případně pozor i na plazmu nebo se raději koukat z okna. :) Ty fotky tedy vypadají taky dost odpudivě.
bavorak (1494)|10.4.2013 08:36
toto ale robili panasonic, na samsung som take nieco necital a mne to tiez nerobi. Treba to ist fyzicky pozriet. Panasonic ma vseobecne pre mna dost divne vybavovanie obrazu na panel, kvoli tomu ho nemozem mat/pozerat. Inak obrazok ma pekny ...
M_P (72)|10.4.2013 09:08
[QUOTE=Plutotype;452926] Vypadá to, že Samsung F8500 tento rok porazí VT60-ku, hlavne kvôli celkovej svietivosti a čistejšiemu pohybu. Ale fluktuácie bielej to môžu celé pre F8500 pokaziť.[/QUOTE]

Jestli se nepletu, stejnou vadu měli i loňské modely od Samsungu a bylo to řešeno novým firmwarem, ne?

Edit: Tak odpověď jsem si přečetl v jiném tématu, dík :-)
strom.strom (71)|10.4.2013 09:11
Plutotype:
Díky, tohle je přesně to, co by se tu mělo objevovat. Jasně, že se to dá najít na zahraničních webech, ale proč to nemůže být i tady? Když už tu ten web je, tak ať taky k něčemu slouží. Ony leckde nějaké české články o technologiích LCD, plasmy a jejich výhodách a nevýhodách jsou. Ale většinou tak z roku 2008 a nikdo je neaktualizoval na současný stav. Z těch článků se dá dočíst např. to, že IPS panely vynikají nad ostatními panely lepšími barvami a rychlou a jednotnou odezvou. Je to ale stále aktuální informace. Mám pocit, že moc ne.
Sorry, patří to zas k jinému tématu do jiného vlákna, ale pak se těžko reaguje na konkrétní příspěvek...
strom.strom (71)|10.4.2013 09:34
Jinak na zahraničních webech se vloni diskutovala "marketingovost" či smysluplnost údaje o počtu stupňů gradace šedé. Většina to vnímala jako jeden z rozdílů mezi ST50 a GT50 a zvažovali, zda si kvůli tomu připlatit za GT50. Jedni říkali, že nevidí rozdíl mezi 12 288 stupni gradace u ST50 oproti 24 576 st. gr. u GT/VT50. Mackanzie na hdtvtest našel rozdíl v tom, že velmi tmavě šedé scény na GT/VT50 byly "stabilnější", trpěly méně šumem, ale naopak byl právě zvýrazněn chybný dithering, což zrovna není také nic pěkného.

Zde ukázka VT25 při 96 Hz přehrávání 24p materiálu.
dumar (59)|10.4.2013 10:06
podle tohoto webu , bude cenovka na 65 ZT slusnych “$3,700 – $4,000.” , samozrejme v USA.
http://www.digitaltrends.com/home-theater/hands-on-with-the-65-panasonic-zt60-3d-plasma-the-end-of-an-era/

Mimochodem , tato rada je v nekterych preview oznacena jako "opravdovy Pioneer Kuro killer" ,proto take pouzivaji srovnani side by side,ktera ma demonstrovat kvalitu ZTcka.
eldorado09 (1441)|10.4.2013 10:09
U nás cena 60ZT60 bude okolo 3990€.
Plutotype (717)|10.4.2013 19:26
[QUOTE=strom.strom;452996]Plutotype:
Díky, tohle je přesně to, co by se tu mělo objevovat. Jasně, že se to dá najít na zahraničních webech, ale proč to nemůže být i tady? Když už tu ten web je, tak ať taky k něčemu slouží. Ony leckde nějaké české články o technologiích LCD, plasmy a jejich výhodách a nevýhodách jsou. Ale většinou tak z roku 2008 a nikdo je neaktualizoval na současný stav. Z těch článků se dá dočíst např. to, že IPS panely vynikají nad ostatními panely lepšími barvami a rychlou a jednotnou odezvou. Je to ale stále aktuální informace. Mám pocit, že moc ne.
Sorry, patří to zas k jinému tématu do jiného vlákna, ale pak se těžko reaguje na konkrétní příspěvek...[/QUOTE]

Pohybové artefakty vadia tomu, ktorý je zvyknutý na referenčný obraz a pohyb. Ak niekto má kvalitný IPS PC LCD monitor ( 8000Kc + ) a potom si sadne na rovnaky film pred plazmu, uvidi o com pisem.
Inak artefakty ako false contouring alebo banding Panasonic vylepsuje. Nevidel som 2013 model Panasonicu pred sebou, mozno kupim ZT60 ak nebude bzucat a nebude mat tieto problemy. To, co som tu postol su demonstracne ukazky z Neoplasma modelov 2011.
eldorado09 (1441)|11.4.2013 11:33
Panasonic nahlásil, že dalej nebude vyvíjať plazmové panely. Posledný panel bude čo je v ZT60. Výroba PDP TV ale bude dalej ešte v programe. Určitú časť sekcie PDP už presunili na OLED.
bavorak (1494)|11.4.2013 16:04
nooo, ak ten panel potom bude vo vsetkych ich plazmach :-) ... tak to potom ano !!!
eldorado09 (1441)|11.4.2013 16:08
Podľa mňa bude používať aj lacnejšie panely (ako v ST60) a možno postupne bude dávať panel zo ZT60 do sérii GT a VT, ale uvidíme čo a ako bude. Nehovoriac o elektronike, ktorá bude tiež rozdielna.
KamilZ (10277)|12.4.2013 08:46
Doplnění informace od eldorado09

Panasonic končí s plasmou, definitivně

Uvedení nových modelů HDTV od Panasonicu letos provází zpráva, která není ani tak obchodní jako spíš technologickou a hlavně nostalgickou záležitostí. Znamená konec jedné éry v zobrazovací technologii. Vice prezident společnosti pro divizi displejů, Kiyoshi Okamoto, oficiálně potvrdil, že nová plasmová televize ZT60 používá poslední plasmový panel, který společnost vyvinula a vyrábí.

http://jdem.cz/2uty3

Jsem zvědavý, co to udělá s cenami modelů 2013.
bavorak (1494)|12.4.2013 09:11
Nic! Ved vsetci tvrdite, ze o plazmy je minimalny zaujem, tak ceny ist hore nemozu. Skor sa bojim stratou konkurencie zastavenie vyvoja u LG a Sam.
Heartwork (2358)|12.4.2013 12:17
S první částí souhlasím, druhá je ve hvězdách - pokud budou chtít všichni spokojení plazmisti svou spokojenost ještě o pár let prodloužit - může to vyvolat přetlak v poptávce neb kupujte, už nebudou. Jen aby to nebylo jen marketingové strašení made in Panasonic nebo že by byl masivní nástup OLED již tak blízko?! :)
bavorak (1494)|12.4.2013 14:06
Bodaj by si mal pravdu a ceny tych OLED uz zacali ist dole ...
Erik Masters (121)|12.4.2013 14:34
Je to mozne.
Kedze zatial vyzera ze uz nebude ani nova prebalena 2014 rada,tak musia mat nejaky tromf v rukave,kedze LED robia len z donutenia.

A co uz moze byt lepsie obdobie na uvedenie cenovo dostupnych OLEDov ako MS 2014?
bavorak (1494)|12.4.2013 15:22
napriklad MS 2015 -:)
Erik Masters (121)|12.4.2013 16:25
Myslel som MS vo futbale 2014 a take podujatie nebyva kazdy den.

A ak nevydaju ziadne 2014 plazmy,tak neexistuje ze ostanu len pri LEDoch.
sety83 (40)|12.4.2013 18:24
Pri ledoch kludne rok dva môžu ostať s tým že 2014 bude zo ZT VT a v 2015 dopredaj z VT ST plus začnú naplno vypúšťať OLED potom by už ceny mohli byť na nie mimogalaktickej úrovni :-D
Erik Masters (121)|13.4.2013 14:16
strom.strom (71)|13.4.2013 15:56
ST60 (stejně jako vloni ST50) se v recenzích jeví jako téměř dokonalá TV (zvláště pro běžného spotřebitele) za pár babek. Má své limity a chybičky, ostatně plazmová techologie má výčtem možná víc nedostatků než LCD, ale většinou dnes už nejsou výrazným důvodem k tomu, aby recenzenti či uživatelé nenapsali, že kvalita obrazu je perfektní. Problém u LCD je v tom, že nedostatků je sice možná méně, ale jsou pro kvalitu obrazu zásadní. Na druhou stranu, pokud někdo kouká na TV jen ve dne nebo při rozsvíceném světle, není důvod nevzít LCD. V opačném případě to vychází prostě naopak. Když někdo kouká na TV 24 hodin denně, měl by si pořídit LCD i plasmu a neremcat, protože to holt zatím jinak nejde. :)

ST60 je vcelku dobře použitelná i pro sledovámí během dne, pokud je alespoň trochu rozumně umístěná vůči oknům anebo se v místnosti občas zatáhne. Jasový výkon poskytuje dostatečný. A spotřeba? Třeba Heartwork se tu baví o koupi LCD TV řádově za 60-70 tis. Kč, což je cena, která se musí vysolit převážně z toho důvodu, aby se LCD alespoň přiblížilo kvalitě obrazu plazmy pro večerní sledování. Když předpokládám morální životnost TV např. 6 let, vychází "cena sledování" TV za 70 tis. Kč na cca 11 700 Kč/rok (bez elektřiny). 65ST50 nyní stojí 40 tis. Kč a předpokládám, že by tolik mohla v budoucnu stát (snad) i 65ST60. Roční "umoření" je tedy 40 000 Kč/6 = cca 6 700 Kč. Rezerva na o něco vyšší spotřebu plazmy (1- 2 tis. Kč za rok) se mi zdá býti dostatečná. Prostě pokud někdo předpokládá převážně večerní sledování, ale straní se plazmy kvůli "děsivé" spotřebě, neměl by se řídit jen emocemi, ale trochu se zamyslet a udělat pár kupeckých počtů.
bavorak (1494)|13.4.2013 16:27
ta nova ST60 ma dizaj aj stojan presne ako moja dvojrocna Sam D6900-ka ...
mecano (17)|14.4.2013 12:19
Prijde vam normalni, ze 65ST60 se v USA prodava za 1699 usd (38000kc) a u nas ji chystaji za 60000kc? V Evrope je bezne mit vsechno drazsi nez v USA, protoze nase stado je ochotno platit, a tak bych tedy rozdil v tisicich cekal....ale v desetitisicich? To fakt ne... :-)
strom.strom (71)|14.4.2013 12:59
No, ono je to dáno spíš tím, že Evropani platit nechtějí. Představ si to tak, že šiješ pěkné boty a můžej je prodávat ve velkém městě, kde se lidé mačkají i do výšky do oblak a sice kdysi byli spořiví, ale v posledních desetiletích si zvykli půjčovat si na všechno a jsou v tom ze všech stran podporováni a pobízeni, aby utráceli, protože se někdo mylně domnívá, že spotřebitelské úvěry nějak podporují ekonomiku. A pak máš k dispozici menší město, kde si lidé tento zvyk zatím tolik neosvojili, jen někteří si půjčují zejména na bydlení a pak ještě jiní hlavně na pivo, a tak se toho prodá méně. Je to větší otrava si v takovém malém městě zavádět pobočky, prodejní síť, je s tím více práce za míň peněz. Takže ty boty prostě zdražíš, protože ten, kdo je chce, si je koupí a za to, že mu tu koupi umožníš, se potřebuješ trochu zahojit. Myslím, že Američanům není jinak moc co zavidět.

EDIT: A ještě pro zpřesnění tebou uvedených čísel - 1700 USD je za 60". Za 65" si počítají 2600 USD
http://shop.panasonic.com/shop/model/TC-P65ST60

[HL]mod: Nerozebírejte zde prosím cenovou politiku USA/EU, ale kvality modelů 2013, ať se to zde zase nezvrhne.[/HL]
KamilZ (10277)|15.4.2013 12:10
Tak zase jinak: Panasonic bere zpět slova o ukončení vývoje plasmových obrazovek

[QUOTE]Netrvalo to však dlouho a o slovo se přihlásil Henry Hauser (na snímku přebírá ocenění), americký vice-prezident Panasonicu pro obchod. Prohlásil, že vývoj i výroba plasmových panelů bude pokračovat dál. Rozpor mezi Okamotovými a jeho slovy sice nevysvětlil, ale konstatoval, že ač jsou současné novinky tím nejlepším z plasmové technologie, co společnost může nabídnout, existuje stále prostor pro vylepšování a nemá smysl vývoj ukončit
[/QUOTE]
http://jdem.cz/2vvk8
patriot (227)|15.4.2013 13:01
[QUOTE=KamilZ;453827]Tak zase jinak: Panasonic bere zpět slova o ukončení vývoje plasmových obrazovek[/QUOTE]

Beru to tak, že Panasonic končí s vývojem, ale chce je ještě chvíli prodávat, dokud to půjde. Myslím, že to ničemu vadit nebude. Po hardwarové stránce je plazmová technologie na vysoké úrovni a obraz je u vyšších modelů vynikající. Podle mne má dokonce náskok před LED TV. Takže lze z této technologie ještě obchodně těžit. Vývoj bude určitě pokračovat v softwarové rovině, a to ze dvou důvodů. Jednak jsou Smart funkce dnešních TV stále neuspokojivé, u Panasonicu ještě více palčivěji, než u nejsilnější konkurence, jednak tyto bloky Smart software můžete implementovat do jakékoliv TV - LCD, plazmy, či OLED. Je to vývoj, který je "nestranický" a dělat se bude muset tak jak tak, pokud chce Panaonic pokračovat v TV bussinesu.

Takže si kladu jedinou otázku - kdy se v tisku objeví, že Okamoto, který takto přímočaře postoj Panasonicu k plazmové technologii vyložil, "dobrovolně" opustí společnost Panasonic, aby "hledal další výzvy své úspěšné kariéry".
strom.strom (71)|15.4.2013 14:02
Originální novinářský článek jsem neviděl, ale klidně bych si tipnul, že nic takového, že Panasonic ukončí v 2014 výrobu plazem, ten pan Okamoto možná ani neřekl. Nedivil bych se tomu, že novinář špatně formuloval (úmyslně či z blbosti) a čtenáři si už domysleli...
Souhlasím s domněnkou, že pokud Panasonic nepotřebuje nutně svoje fabriky pro masovou výrobu něčeho jiného (a nevím čeho, OLED v 2014-2015 nejspíš ne), tak asi skutečně není důvod kompletně zastavovat výrobu plazem. Spíš postupně omezovat. Tipuju, že jako poslední zůstane prodej TOP modelu s vyšší "marží".
bavorak (1494)|15.4.2013 15:54
ukoncuje vyvoj, nie vyrobu !!! Teda podla Okamota.
strom.strom (71)|15.4.2013 19:24
V původním českém článku je jen: "Okamoto oficiálně potvrdil, že nová plasmová televize ZT60 používá poslední plasmový panel, který společnost vyvinula a vyrábí. Zdůraznil však, že vývoj a výroba televizí jako takových nekončí, jen plasmu v budoucnu nahradí OLED." Co to tedy znamená?
V cizojazyčném je to takto:
"President Kiyoshi Okamoto confirmed to The Verge today at an event in New York that development has ceased, and said that the ZT60 uses "the last plasma panel" from research and development. Okamoto was quick to note, however, that panel development is not the same as television production: he made it clear that Panasonic would continue to make and sell plasma televisions into 2014 at the very least, saying that "we have a responsibility" to customers to continue production."
První odkaz googlu:
http://www.theverge.com/2013/4/10/4210556/panasonic-ceases-plasma-panel-development-will-continue-to-make-tvs

Spíš je zvolen jen dementní (demagogický) český headline, který převzal i KamilZ, který tedy pochybil, byť rozhoduje o tom, který příspěvek tu smí být a který ne. Ale je to lidské, s čímž je potřeba se smířit, protože my nemáme tu moc jeho příspěvky mazat.
[QUOTE]Mod I.M.: Nechceš tu dělat moderátora? Na to, že jsi tu měsíc, máš moudrost na rozdávání.[/QUOTE]
joeh (1358)|15.4.2013 19:45
- trend u tv je zvečšovanie obrazovky v suvislosti s dostupnosťou fullhd zdrojov, z tohto pohladu je rušenie plazmovýroby naprosto logický krok. Však kto si o dva roky kupi 75 a viac palcovu plazmu s príkonom 1 KW.
tesla15 (505)|15.4.2013 20:21
Ale koupí.Nemusí to být domů ( i když bych si takovou a raději ještě větší přál ). Ona ta spotřeba oproti návštěvě kina není rozhodující. Dále a hlavně, podniky pro svoji repre si tyto velikosti užívají. Prodeji milionových automobilů jsme již srozumněny. B-)
Pavell007 (790)|15.4.2013 23:06
Ale tak Joeh si koupil to nejlepší elcédo a tak bojuje, no :)
joeh (1358)|15.4.2013 23:33
Pavell007 - sledujem LED i plazmu /vo vlastníctve/, pokial som napísal na adresu plazmy nejaku lož, kludne to pripomen, nech to všetci vidia a ja skusím argumenty. Snad za10 rokov o tej technologii niečo viem.
Pavell007 (790)|16.4.2013 10:01
Co se třeba vrátit k tvým příspěvkům o vlivu hrubého rastru pixelů na ostrost plazmy? :)
joeh (1358)|16.4.2013 14:59
[QUOTE=Pavell007;454035]Co se třeba vrátit k tvým příspěvkům o vlivu hrubého rastru pixelů na ostrost plazmy? :)[/QUOTE]
- veľmi rád odpoviem na tvoje dotazy, ale vo vlákne - velkost pixelu - prosím.....
Pavell007 (790)|18.4.2013 11:36
Ale tak já snad ani žádný dotazy nemám, svůj postoj k tomu jsem v tom tématu již vyjádřil snad jasně,
kromě toho tam stále visí jako poslední můj příspěvek bez tvé reakce, kdy jsem ti připomněl tvé vlastní vyjádření, jak ses ohrazoval, že ti někdo vkládá do úst, co ty jsi neřekl...
joeh (1358)|18.4.2013 13:59
- odpovedám v relevantnom vlákne...
Hmm (1739)|18.4.2013 18:01
[QUOTE=joeh;453991]..... pokial som napísal na adresu plazmy nejaku lož ..... Snad za10 rokov o tej technologii niečo viem.[/QUOTE]Věřím, že jsi odborník na kvalitu 10 let starých plazem se všemi jejich tehdy nevychytanými neduhy (popř. výrazně vyššími než jsou dnes, před rokem či dvěma).
joeh (1358)|18.4.2013 18:11
Hmm - díky.
Debata je už mimo názvu vlákna, takže končím.