Téma: Panasonic 2013 preview plazma - ZT60, VT60, GT60, ST60, X60
to je super mna zmazu a toho teplosa nechaju. mier
---------- Doplněno v 16:21 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:20 ----------
zober si lupu
---------- Doplněno v 16:21 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:20 ----------
zober si lupu
Heartwork, ano, za dne je černá na plazmě vyblitá, ve dne je ledka opravdu subjektivně krajšia. Pokud by si plazmu chtěl někdo primárně kupovat na koukání za slunka, tak špatně udělá. Jinak teď jsem viděl vedle sebe ST50 a VT50 a ten lepší filtr je znát. Sice černá není černá ale ztrácí se míň detailů, není to tak plochý. Pro někoho jako třeba já, kdo kouká večer a i přes den má v místnosti spíš příšeří, to může ten obraz dost vylepšit. Jsem zvědavej na letošní modely...
---------- Doplněno v 16:56 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:53 ----------
[QUOTE=bavorak;451928]to je fakt, tak sa na to vy.er, pokial nemas banding a ine vymozenosti, lebo ich mozes s novym TV ziskat !!! Za niekolko tisic korun [/QUOTE]
No v tý recenzi na GT psali něco o exelentní uniformitě obrazovky, tak kdyby vylepšili ještě tohle-tak to máme: konečně EPG pro lidi, ještě lepší černá, žádný problémy s flekama.....
---------- Doplněno v 16:56 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:53 ----------
[QUOTE=bavorak;451928]to je fakt, tak sa na to vy.er, pokial nemas banding a ine vymozenosti, lebo ich mozes s novym TV ziskat !!! Za niekolko tisic korun [/QUOTE]
No v tý recenzi na GT psali něco o exelentní uniformitě obrazovky, tak kdyby vylepšili ještě tohle-tak to máme: konečně EPG pro lidi, ještě lepší černá, žádný problémy s flekama.....
[QUOTE=Heartwork;452285]
Když koukám na krámě na plazmu (třeba i vypnutou) nikdy není černá - jak se tam pak tedy ta černá za denního světla může dostat? [/QUOTE]
ono to robi aj matny panel u LCD a svoje robi aj to, ze v plazme pozeras na luminofor a u LCD na "zatvorenu" matricu. To sa neda oj.bat. Pomaha len black filter za cenu znizenia jasu, ktory sa zvysuje vyssim vykonom svietivosti buniek s patricne vacsou spotrebou :-). Napriek tomu mne sa viac zatial paci plazma. Uvidime OLED ...
Když koukám na krámě na plazmu (třeba i vypnutou) nikdy není černá - jak se tam pak tedy ta černá za denního světla může dostat? [/QUOTE]
ono to robi aj matny panel u LCD a svoje robi aj to, ze v plazme pozeras na luminofor a u LCD na "zatvorenu" matricu. To sa neda oj.bat. Pomaha len black filter za cenu znizenia jasu, ktory sa zvysuje vyssim vykonom svietivosti buniek s patricne vacsou spotrebou :-). Napriek tomu mne sa viac zatial paci plazma. Uvidime OLED ...
Tomu říkám fundovaná odpověď od majitelů plazma TV -
mé díky pro Pavell007 a bavorak.
Samsung plazma F8500 by tedy dle všeho mohla mít tu denní černou lepší, je to tak?
Ale jestli to zase s tím filtrem trošku nepřehnali - viz. foto na odkazu:
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/34732-Samsung-F8500?p=450468&viewfull=1#post450468
Předpokládám, že je to důsledkem použití toho filtru, ten výsledek na fotkách.
Koukání ve dne na plazmu tedy vyžaduje zatemnění místnosti, koukání na LCD TV v noci zase přisvícení - aby si člověk hodil korunou.
Vzhledem k tomu, že jsem chtěl nějakou plazmu zkusit, budu to muset jít asi někam do krámu omrknout - abych nebyl zbytečně zklamanej. :)
Modely 2013 nejspíš ještě na krámech nejsou, zase čekání.
Samsung plazma F8500 by tedy dle všeho mohla mít tu denní černou lepší, je to tak?
Ale jestli to zase s tím filtrem trošku nepřehnali - viz. foto na odkazu:
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/34732-Samsung-F8500?p=450468&viewfull=1#post450468
Předpokládám, že je to důsledkem použití toho filtru, ten výsledek na fotkách.
Koukání ve dne na plazmu tedy vyžaduje zatemnění místnosti, koukání na LCD TV v noci zase přisvícení - aby si člověk hodil korunou.
Vzhledem k tomu, že jsem chtěl nějakou plazmu zkusit, budu to muset jít asi někam do krámu omrknout - abych nebyl zbytečně zklamanej. :)
Modely 2013 nejspíš ještě na krámech nejsou, zase čekání.
ono to nie je ani cez den ziadny problem. Ja mam TV tak, ze je okno za nou a obraz je dostatocne jasny aj cez den ... izba na sever, zaluzie nepouzivam. Jedina vada na krase je ten obcas zakolisajuci jas. To si skontroluj.
[QUOTE=eldorado09;452245]Test TX-P50GT60:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50gt60-201304052795.htm?page=Performance
http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-TX-P50GT60B-P42GT60B-3D-Plasma-Television-Review_505/Review.html[/QUOTE]
AVforums su trochu pro-Panasonic. HDTVtest je objektívnejšia stránka. Panasonic neodstránil chybné kontúry v 50Hz / 24p = ich technika, akou drive-ujú panel je rok čo rok rovnaká, len vlastnosti panelu sú lepšie. Nech ale nie som negativista, pohybové artefakty Panasonic vylepšuje rok čo rok a rozhodne je kúpa GT60 lepšia kúpa než napríklad VT30 v roku 2011. Osobne som vlastnil doma 50VT30 a aj 60E6500 od Samsungu a Samsung má jednoducho čistý pohyb a bliká menej ako Panasonic. Len keby zase PS60E6500 nebzučala jak blázen, tak si ju možno aj nechám.
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50gt60-201304052795.htm?page=Performance
http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-TX-P50GT60B-P42GT60B-3D-Plasma-Television-Review_505/Review.html[/QUOTE]
AVforums su trochu pro-Panasonic. HDTVtest je objektívnejšia stránka. Panasonic neodstránil chybné kontúry v 50Hz / 24p = ich technika, akou drive-ujú panel je rok čo rok rovnaká, len vlastnosti panelu sú lepšie. Nech ale nie som negativista, pohybové artefakty Panasonic vylepšuje rok čo rok a rozhodne je kúpa GT60 lepšia kúpa než napríklad VT30 v roku 2011. Osobne som vlastnil doma 50VT30 a aj 60E6500 od Samsungu a Samsung má jednoducho čistý pohyb a bliká menej ako Panasonic. Len keby zase PS60E6500 nebzučala jak blázen, tak si ju možno aj nechám.
bmw- jasně problém to není, ale když víš, co ta plazma dokáže večer.... :) Ona ani tak nevadí obecně větší světlost místnosti jako vadí spíš směr-pokud je okno za televizí bude to v pohodě, já mám okno před televizí a dopoledne mám pár hodin, kdy mi to slunko svítí naproti obrazovce a to je špatně, ale stačí aby slunce popošlo a nesvítilo přímo a světlo bylo rozptýlený a je to ok-a v tuhle chvíli by myslím hodně pomohl ten lepší filtr z VT řady...
Ale holt je to tak-za dne vynikne přednost lcd, za tmy vynikne přednost plazmy.
Ale holt je to tak-za dne vynikne přednost lcd, za tmy vynikne přednost plazmy.
[QUOTE=Pavell007;452372]
Ale holt je to tak-za dne vynikne přednost lcd, za tmy vynikne přednost plazmy.[/QUOTE]
Chtělo by to nějaký vysouvací monstrum na dálku a měnit TV dle okolních světelných podmínek stiskem tlačítka.
Člověk se smíří s ledasčím - plátno a projektor taky člověk málokdy použije ve skleníku, že. :)
Ale holt je to tak-za dne vynikne přednost lcd, za tmy vynikne přednost plazmy.[/QUOTE]
Chtělo by to nějaký vysouvací monstrum na dálku a měnit TV dle okolních světelných podmínek stiskem tlačítka.
Člověk se smíří s ledasčím - plátno a projektor taky člověk málokdy použije ve skleníku, že. :)
ak mas okno za TV, tak nemusis riesit naozaj nic ...
Okno mám z boku a situované na východ, slunce sem "pere" max. dopoledne, ale na TV paprsky nedopadají.
Etiku nákupů na zkoušku prosím případně rozebírejte zde: https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/34849-Nakup-na-zkousku
[QUOTE=Heartwork;452337] Koukání ve dne na plazmu tedy vyžaduje zatemnění místnosti, koukání na LCD TV v noci zase přisvícení - aby si člověk hodil korunou.
Vzhledem k tomu, že jsem chtěl nějakou plazmu zkusit, budu to muset jít asi někam do krámu omrknout - abych nebyl zbytečně zklamanej. :) Modely 2013 nejspíš ještě na krámech nejsou, zase čekání.[/QUOTE]Záleží jak moc světlou místnost máš a jaký obraz sneseš, nemusí to být nutně zatemnění, ale výkon jako LCD přes den plazma nepodá. A považuji za dost pravděpodobné, že v krámu to bude vypadat o poznání hůř, než by vypadalo doma, tolik luxů asi doma zdaleka nedáš...
Vzhledem k tomu, že jsem chtěl nějakou plazmu zkusit, budu to muset jít asi někam do krámu omrknout - abych nebyl zbytečně zklamanej. :) Modely 2013 nejspíš ještě na krámech nejsou, zase čekání.[/QUOTE]Záleží jak moc světlou místnost máš a jaký obraz sneseš, nemusí to být nutně zatemnění, ale výkon jako LCD přes den plazma nepodá. A považuji za dost pravděpodobné, že v krámu to bude vypadat o poznání hůř, než by vypadalo doma, tolik luxů asi doma zdaleka nedáš...
AVforums VT60 recenzia:
http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-VT65-VT60-TX-P55VT65B-P50VT65B-P65VT65B-3D-Plasma-TV_507/Review.html
Všetko je referenčné, ale plazma VT60 bzučí a pohybové sekvencie majú DFC, ktorú som tu pár krát popisoval už. Vypadá to, že Samsung F8500 tento rok porazí VT60-ku, hlavne kvôli celkovej svietivosti a čistejšiemu pohybu. Ale fluktuácie bielej to môžu celé pre F8500 pokaziť.
http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-VT65-VT60-TX-P55VT65B-P50VT65B-P65VT65B-3D-Plasma-TV_507/Review.html
Všetko je referenčné, ale plazma VT60 bzučí a pohybové sekvencie majú DFC, ktorú som tu pár krát popisoval už. Vypadá to, že Samsung F8500 tento rok porazí VT60-ku, hlavne kvôli celkovej svietivosti a čistejšiemu pohybu. Ale fluktuácie bielej to môžu celé pre F8500 pokaziť.
[QUOTE=Plutotype;452926]... a pohybové sekvencie majú DFC, ktorú som tu pár krát popisoval už. [/QUOTE]
Vzpomeneš si prosím tě kde? Netuším o co jde, plazmu jsem ještě neměl a koukám, že snad ani mít nebudu. :)
Pokud to zase bzučí, tak jsem mimo hru - to bych brzy mlátil hlavou o zeď. 9-)
A té F8500... já už přestávám věřit všemu. Televizi si snad budu muset nakonec vyrobit sám.
Vzpomeneš si prosím tě kde? Netuším o co jde, plazmu jsem ještě neměl a koukám, že snad ani mít nebudu. :)
Pokud to zase bzučí, tak jsem mimo hru - to bych brzy mlátil hlavou o zeď. 9-)
A té F8500... já už přestávám věřit všemu. Televizi si snad budu muset nakonec vyrobit sám.
Digital false contouring (DFC) je efekt, kedy pri pohybe objektov na obrazovke dochádza k narušeniu konzistencie farebného gradientu a obrysy tvárí alebo hrany objektov nie sú v pohybe vykreslené ako keby v plnej bitovej hĺbke. Niektorí DFC pripisujú červeno/zelené pozostatky/pruhy, ktoré plazmový panel zanecháva obrysom objektov ( hlavne na bielom podklade ). V prípade 50Hz režimu je u Panasonic plazmy problém v tom, že 50Hz obsah (PAL) zobrazuje frekvenciou 100Hz, aby neblikala toľko. Dvojnásobná frekvencia pri rovnakej svietivosti pre video processing znamená, že sa musí niečo obetovať a je to práve počet farebných gradácii. Keď navyše SD signál má nízky dátový tok ( bitrate ), problém s gradáciami v pohybe môže byť veľmi vypuklý. Vo foto technike sa málo farebných gradácii rieši procesom, ktorý sa nazýva dithering, ktorý opravuje kvantizačný error u farieb a vyhladzuje ich nedostatok. Ak dithering ale nefunguje správne, môže produkovať nežiadúci efekt = banding.
False Contouring:
http://s1281.photobucket.com/user/Plutotype/media/gt30-false-contouring_173225_zps84a0bd74.png.html
Banding:
http://s1281.photobucket.com/user/Plutotype/media/Touchstone_zps6e0fea27.jpg.html
False Contouring:
http://s1281.photobucket.com/user/Plutotype/media/gt30-false-contouring_173225_zps84a0bd74.png.html
Banding:
http://s1281.photobucket.com/user/Plutotype/media/Touchstone_zps6e0fea27.jpg.html
Děkuji za vysvětlení, Plutotype - budu si tedy muset dát případně pozor i na plazmu nebo se raději koukat z okna. :) Ty fotky tedy vypadají taky dost odpudivě.
toto ale robili panasonic, na samsung som take nieco necital a mne to tiez nerobi. Treba to ist fyzicky pozriet. Panasonic ma vseobecne pre mna dost divne vybavovanie obrazu na panel, kvoli tomu ho nemozem mat/pozerat. Inak obrazok ma pekny ...
[QUOTE=Plutotype;452926] Vypadá to, že Samsung F8500 tento rok porazí VT60-ku, hlavne kvôli celkovej svietivosti a čistejšiemu pohybu. Ale fluktuácie bielej to môžu celé pre F8500 pokaziť.[/QUOTE]
Jestli se nepletu, stejnou vadu měli i loňské modely od Samsungu a bylo to řešeno novým firmwarem, ne?
Edit: Tak odpověď jsem si přečetl v jiném tématu, dík :-)
Jestli se nepletu, stejnou vadu měli i loňské modely od Samsungu a bylo to řešeno novým firmwarem, ne?
Edit: Tak odpověď jsem si přečetl v jiném tématu, dík :-)
Plutotype:
Díky, tohle je přesně to, co by se tu mělo objevovat. Jasně, že se to dá najít na zahraničních webech, ale proč to nemůže být i tady? Když už tu ten web je, tak ať taky k něčemu slouží. Ony leckde nějaké české články o technologiích LCD, plasmy a jejich výhodách a nevýhodách jsou. Ale většinou tak z roku 2008 a nikdo je neaktualizoval na současný stav. Z těch článků se dá dočíst např. to, že IPS panely vynikají nad ostatními panely lepšími barvami a rychlou a jednotnou odezvou. Je to ale stále aktuální informace. Mám pocit, že moc ne.
Sorry, patří to zas k jinému tématu do jiného vlákna, ale pak se těžko reaguje na konkrétní příspěvek...
Díky, tohle je přesně to, co by se tu mělo objevovat. Jasně, že se to dá najít na zahraničních webech, ale proč to nemůže být i tady? Když už tu ten web je, tak ať taky k něčemu slouží. Ony leckde nějaké české články o technologiích LCD, plasmy a jejich výhodách a nevýhodách jsou. Ale většinou tak z roku 2008 a nikdo je neaktualizoval na současný stav. Z těch článků se dá dočíst např. to, že IPS panely vynikají nad ostatními panely lepšími barvami a rychlou a jednotnou odezvou. Je to ale stále aktuální informace. Mám pocit, že moc ne.
Sorry, patří to zas k jinému tématu do jiného vlákna, ale pak se těžko reaguje na konkrétní příspěvek...
Jinak na zahraničních webech se vloni diskutovala "marketingovost" či smysluplnost údaje o počtu stupňů gradace šedé. Většina to vnímala jako jeden z rozdílů mezi ST50 a GT50 a zvažovali, zda si kvůli tomu připlatit za GT50. Jedni říkali, že nevidí rozdíl mezi 12 288 stupni gradace u ST50 oproti 24 576 st. gr. u GT/VT50. Mackanzie na hdtvtest našel rozdíl v tom, že velmi tmavě šedé scény na GT/VT50 byly "stabilnější", trpěly méně šumem, ale naopak byl právě zvýrazněn chybný dithering, což zrovna není také nic pěkného.
Zde ukázka VT25 při 96 Hz přehrávání 24p materiálu.
Zde ukázka VT25 při 96 Hz přehrávání 24p materiálu.
podle tohoto webu , bude cenovka na 65 ZT slusnych “$3,700 – $4,000.” , samozrejme v USA.
http://www.digitaltrends.com/home-theater/hands-on-with-the-65-panasonic-zt60-3d-plasma-the-end-of-an-era/
Mimochodem , tato rada je v nekterych preview oznacena jako "opravdovy Pioneer Kuro killer" ,proto take pouzivaji srovnani side by side,ktera ma demonstrovat kvalitu ZTcka.
http://www.digitaltrends.com/home-theater/hands-on-with-the-65-panasonic-zt60-3d-plasma-the-end-of-an-era/
Mimochodem , tato rada je v nekterych preview oznacena jako "opravdovy Pioneer Kuro killer" ,proto take pouzivaji srovnani side by side,ktera ma demonstrovat kvalitu ZTcka.
U nás cena 60ZT60 bude okolo 3990€.
[QUOTE=strom.strom;452996]Plutotype:
Díky, tohle je přesně to, co by se tu mělo objevovat. Jasně, že se to dá najít na zahraničních webech, ale proč to nemůže být i tady? Když už tu ten web je, tak ať taky k něčemu slouží. Ony leckde nějaké české články o technologiích LCD, plasmy a jejich výhodách a nevýhodách jsou. Ale většinou tak z roku 2008 a nikdo je neaktualizoval na současný stav. Z těch článků se dá dočíst např. to, že IPS panely vynikají nad ostatními panely lepšími barvami a rychlou a jednotnou odezvou. Je to ale stále aktuální informace. Mám pocit, že moc ne.
Sorry, patří to zas k jinému tématu do jiného vlákna, ale pak se těžko reaguje na konkrétní příspěvek...[/QUOTE]
Pohybové artefakty vadia tomu, ktorý je zvyknutý na referenčný obraz a pohyb. Ak niekto má kvalitný IPS PC LCD monitor ( 8000Kc + ) a potom si sadne na rovnaky film pred plazmu, uvidi o com pisem.
Inak artefakty ako false contouring alebo banding Panasonic vylepsuje. Nevidel som 2013 model Panasonicu pred sebou, mozno kupim ZT60 ak nebude bzucat a nebude mat tieto problemy. To, co som tu postol su demonstracne ukazky z Neoplasma modelov 2011.
Díky, tohle je přesně to, co by se tu mělo objevovat. Jasně, že se to dá najít na zahraničních webech, ale proč to nemůže být i tady? Když už tu ten web je, tak ať taky k něčemu slouží. Ony leckde nějaké české články o technologiích LCD, plasmy a jejich výhodách a nevýhodách jsou. Ale většinou tak z roku 2008 a nikdo je neaktualizoval na současný stav. Z těch článků se dá dočíst např. to, že IPS panely vynikají nad ostatními panely lepšími barvami a rychlou a jednotnou odezvou. Je to ale stále aktuální informace. Mám pocit, že moc ne.
Sorry, patří to zas k jinému tématu do jiného vlákna, ale pak se těžko reaguje na konkrétní příspěvek...[/QUOTE]
Pohybové artefakty vadia tomu, ktorý je zvyknutý na referenčný obraz a pohyb. Ak niekto má kvalitný IPS PC LCD monitor ( 8000Kc + ) a potom si sadne na rovnaky film pred plazmu, uvidi o com pisem.
Inak artefakty ako false contouring alebo banding Panasonic vylepsuje. Nevidel som 2013 model Panasonicu pred sebou, mozno kupim ZT60 ak nebude bzucat a nebude mat tieto problemy. To, co som tu postol su demonstracne ukazky z Neoplasma modelov 2011.
Panasonic nahlásil, že dalej nebude vyvíjať plazmové panely. Posledný panel bude čo je v ZT60. Výroba PDP TV ale bude dalej ešte v programe. Určitú časť sekcie PDP už presunili na OLED.
nooo, ak ten panel potom bude vo vsetkych ich plazmach :-) ... tak to potom ano !!!
Podľa mňa bude používať aj lacnejšie panely (ako v ST60) a možno postupne bude dávať panel zo ZT60 do sérii GT a VT, ale uvidíme čo a ako bude. Nehovoriac o elektronike, ktorá bude tiež rozdielna.
Doplnění informace od eldorado09
Panasonic končí s plasmou, definitivně
Uvedení nových modelů HDTV od Panasonicu letos provází zpráva, která není ani tak obchodní jako spíš technologickou a hlavně nostalgickou záležitostí. Znamená konec jedné éry v zobrazovací technologii. Vice prezident společnosti pro divizi displejů, Kiyoshi Okamoto, oficiálně potvrdil, že nová plasmová televize ZT60 používá poslední plasmový panel, který společnost vyvinula a vyrábí.
http://jdem.cz/2uty3
Jsem zvědavý, co to udělá s cenami modelů 2013.
Panasonic končí s plasmou, definitivně
Uvedení nových modelů HDTV od Panasonicu letos provází zpráva, která není ani tak obchodní jako spíš technologickou a hlavně nostalgickou záležitostí. Znamená konec jedné éry v zobrazovací technologii. Vice prezident společnosti pro divizi displejů, Kiyoshi Okamoto, oficiálně potvrdil, že nová plasmová televize ZT60 používá poslední plasmový panel, který společnost vyvinula a vyrábí.
http://jdem.cz/2uty3
Jsem zvědavý, co to udělá s cenami modelů 2013.
Nic! Ved vsetci tvrdite, ze o plazmy je minimalny zaujem, tak ceny ist hore nemozu. Skor sa bojim stratou konkurencie zastavenie vyvoja u LG a Sam.
[QUOTE=bavorak;453316]Nic! Ved vsetci tvrdite, ze o plazmy je minimalny zaujem, tak ceny ist hore nemozu. [/QUOTE]
S první částí souhlasím, druhá je ve hvězdách - pokud budou chtít všichni spokojení plazmisti svou spokojenost ještě o pár let prodloužit - může to vyvolat přetlak v poptávce neb kupujte, už nebudou. Jen aby to nebylo jen marketingové strašení made in Panasonic nebo že by byl masivní nástup OLED již tak blízko?! :)
S první částí souhlasím, druhá je ve hvězdách - pokud budou chtít všichni spokojení plazmisti svou spokojenost ještě o pár let prodloužit - může to vyvolat přetlak v poptávce neb kupujte, už nebudou. Jen aby to nebylo jen marketingové strašení made in Panasonic nebo že by byl masivní nástup OLED již tak blízko?! :)
Bodaj by si mal pravdu a ceny tych OLED uz zacali ist dole ...
Je to mozne.
Kedze zatial vyzera ze uz nebude ani nova prebalena 2014 rada,tak musia mat nejaky tromf v rukave,kedze LED robia len z donutenia.
A co uz moze byt lepsie obdobie na uvedenie cenovo dostupnych OLEDov ako MS 2014?
Kedze zatial vyzera ze uz nebude ani nova prebalena 2014 rada,tak musia mat nejaky tromf v rukave,kedze LED robia len z donutenia.
A co uz moze byt lepsie obdobie na uvedenie cenovo dostupnych OLEDov ako MS 2014?
napriklad MS 2015 -:)
Myslel som MS vo futbale 2014 a take podujatie nebyva kazdy den.
A ak nevydaju ziadne 2014 plazmy,tak neexistuje ze ostanu len pri LEDoch.
A ak nevydaju ziadne 2014 plazmy,tak neexistuje ze ostanu len pri LEDoch.
Pri ledoch kludne rok dva môžu ostať s tým že 2014 bude zo ZT VT a v 2015 dopredaj z VT ST plus začnú naplno vypúšťať OLED potom by už ceny mohli byť na nie mimogalaktickej úrovni :-D
Valcovanie pokracuje: http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/panasonic-tc-p50st60/4505-6482_7-35566949.html
ST60 (stejně jako vloni ST50) se v recenzích jeví jako téměř dokonalá TV (zvláště pro běžného spotřebitele) za pár babek. Má své limity a chybičky, ostatně plazmová techologie má výčtem možná víc nedostatků než LCD, ale většinou dnes už nejsou výrazným důvodem k tomu, aby recenzenti či uživatelé nenapsali, že kvalita obrazu je perfektní. Problém u LCD je v tom, že nedostatků je sice možná méně, ale jsou pro kvalitu obrazu zásadní. Na druhou stranu, pokud někdo kouká na TV jen ve dne nebo při rozsvíceném světle, není důvod nevzít LCD. V opačném případě to vychází prostě naopak. Když někdo kouká na TV 24 hodin denně, měl by si pořídit LCD i plasmu a neremcat, protože to holt zatím jinak nejde. :)
ST60 je vcelku dobře použitelná i pro sledovámí během dne, pokud je alespoň trochu rozumně umístěná vůči oknům anebo se v místnosti občas zatáhne. Jasový výkon poskytuje dostatečný. A spotřeba? Třeba Heartwork se tu baví o koupi LCD TV řádově za 60-70 tis. Kč, což je cena, která se musí vysolit převážně z toho důvodu, aby se LCD alespoň přiblížilo kvalitě obrazu plazmy pro večerní sledování. Když předpokládám morální životnost TV např. 6 let, vychází "cena sledování" TV za 70 tis. Kč na cca 11 700 Kč/rok (bez elektřiny). 65ST50 nyní stojí 40 tis. Kč a předpokládám, že by tolik mohla v budoucnu stát (snad) i 65ST60. Roční "umoření" je tedy 40 000 Kč/6 = cca 6 700 Kč. Rezerva na o něco vyšší spotřebu plazmy (1- 2 tis. Kč za rok) se mi zdá býti dostatečná. Prostě pokud někdo předpokládá převážně večerní sledování, ale straní se plazmy kvůli "děsivé" spotřebě, neměl by se řídit jen emocemi, ale trochu se zamyslet a udělat pár kupeckých počtů.
ST60 je vcelku dobře použitelná i pro sledovámí během dne, pokud je alespoň trochu rozumně umístěná vůči oknům anebo se v místnosti občas zatáhne. Jasový výkon poskytuje dostatečný. A spotřeba? Třeba Heartwork se tu baví o koupi LCD TV řádově za 60-70 tis. Kč, což je cena, která se musí vysolit převážně z toho důvodu, aby se LCD alespoň přiblížilo kvalitě obrazu plazmy pro večerní sledování. Když předpokládám morální životnost TV např. 6 let, vychází "cena sledování" TV za 70 tis. Kč na cca 11 700 Kč/rok (bez elektřiny). 65ST50 nyní stojí 40 tis. Kč a předpokládám, že by tolik mohla v budoucnu stát (snad) i 65ST60. Roční "umoření" je tedy 40 000 Kč/6 = cca 6 700 Kč. Rezerva na o něco vyšší spotřebu plazmy (1- 2 tis. Kč za rok) se mi zdá býti dostatečná. Prostě pokud někdo předpokládá převážně večerní sledování, ale straní se plazmy kvůli "děsivé" spotřebě, neměl by se řídit jen emocemi, ale trochu se zamyslet a udělat pár kupeckých počtů.
ta nova ST60 ma dizaj aj stojan presne ako moja dvojrocna Sam D6900-ka ...
Prijde vam normalni, ze 65ST60 se v USA prodava za 1699 usd (38000kc) a u nas ji chystaji za 60000kc? V Evrope je bezne mit vsechno drazsi nez v USA, protoze nase stado je ochotno platit, a tak bych tedy rozdil v tisicich cekal....ale v desetitisicich? To fakt ne... :-)
No, ono je to dáno spíš tím, že Evropani platit nechtějí. Představ si to tak, že šiješ pěkné boty a můžej je prodávat ve velkém městě, kde se lidé mačkají i do výšky do oblak a sice kdysi byli spořiví, ale v posledních desetiletích si zvykli půjčovat si na všechno a jsou v tom ze všech stran podporováni a pobízeni, aby utráceli, protože se někdo mylně domnívá, že spotřebitelské úvěry nějak podporují ekonomiku. A pak máš k dispozici menší město, kde si lidé tento zvyk zatím tolik neosvojili, jen někteří si půjčují zejména na bydlení a pak ještě jiní hlavně na pivo, a tak se toho prodá méně. Je to větší otrava si v takovém malém městě zavádět pobočky, prodejní síť, je s tím více práce za míň peněz. Takže ty boty prostě zdražíš, protože ten, kdo je chce, si je koupí a za to, že mu tu koupi umožníš, se potřebuješ trochu zahojit. Myslím, že Američanům není jinak moc co zavidět.
EDIT: A ještě pro zpřesnění tebou uvedených čísel - 1700 USD je za 60". Za 65" si počítají 2600 USD
http://shop.panasonic.com/shop/model/TC-P65ST60
[HL]mod: Nerozebírejte zde prosím cenovou politiku USA/EU, ale kvality modelů 2013, ať se to zde zase nezvrhne.[/HL]
EDIT: A ještě pro zpřesnění tebou uvedených čísel - 1700 USD je za 60". Za 65" si počítají 2600 USD
http://shop.panasonic.com/shop/model/TC-P65ST60
[HL]mod: Nerozebírejte zde prosím cenovou politiku USA/EU, ale kvality modelů 2013, ať se to zde zase nezvrhne.[/HL]
Tak zase jinak:
Panasonic bere zpět slova o ukončení vývoje plasmových obrazovek
[QUOTE]Netrvalo to však dlouho a o slovo se přihlásil Henry Hauser (na snímku přebírá ocenění), americký vice-prezident Panasonicu pro obchod. Prohlásil, že vývoj i výroba plasmových panelů bude pokračovat dál. Rozpor mezi Okamotovými a jeho slovy sice nevysvětlil, ale konstatoval, že ač jsou současné novinky tím nejlepším z plasmové technologie, co společnost může nabídnout, existuje stále prostor pro vylepšování a nemá smysl vývoj ukončit
[/QUOTE]
http://jdem.cz/2vvk8
[QUOTE]Netrvalo to však dlouho a o slovo se přihlásil Henry Hauser (na snímku přebírá ocenění), americký vice-prezident Panasonicu pro obchod. Prohlásil, že vývoj i výroba plasmových panelů bude pokračovat dál. Rozpor mezi Okamotovými a jeho slovy sice nevysvětlil, ale konstatoval, že ač jsou současné novinky tím nejlepším z plasmové technologie, co společnost může nabídnout, existuje stále prostor pro vylepšování a nemá smysl vývoj ukončit
[/QUOTE]
http://jdem.cz/2vvk8
[QUOTE=KamilZ;453827]Tak zase jinak: Panasonic bere zpět slova o ukončení vývoje plasmových obrazovek[/QUOTE]
Beru to tak, že Panasonic končí s vývojem, ale chce je ještě chvíli prodávat, dokud to půjde. Myslím, že to ničemu vadit nebude. Po hardwarové stránce je plazmová technologie na vysoké úrovni a obraz je u vyšších modelů vynikající. Podle mne má dokonce náskok před LED TV. Takže lze z této technologie ještě obchodně těžit. Vývoj bude určitě pokračovat v softwarové rovině, a to ze dvou důvodů. Jednak jsou Smart funkce dnešních TV stále neuspokojivé, u Panasonicu ještě více palčivěji, než u nejsilnější konkurence, jednak tyto bloky Smart software můžete implementovat do jakékoliv TV - LCD, plazmy, či OLED. Je to vývoj, který je "nestranický" a dělat se bude muset tak jak tak, pokud chce Panaonic pokračovat v TV bussinesu.
Takže si kladu jedinou otázku - kdy se v tisku objeví, že Okamoto, který takto přímočaře postoj Panasonicu k plazmové technologii vyložil, "dobrovolně" opustí společnost Panasonic, aby "hledal další výzvy své úspěšné kariéry".
Beru to tak, že Panasonic končí s vývojem, ale chce je ještě chvíli prodávat, dokud to půjde. Myslím, že to ničemu vadit nebude. Po hardwarové stránce je plazmová technologie na vysoké úrovni a obraz je u vyšších modelů vynikající. Podle mne má dokonce náskok před LED TV. Takže lze z této technologie ještě obchodně těžit. Vývoj bude určitě pokračovat v softwarové rovině, a to ze dvou důvodů. Jednak jsou Smart funkce dnešních TV stále neuspokojivé, u Panasonicu ještě více palčivěji, než u nejsilnější konkurence, jednak tyto bloky Smart software můžete implementovat do jakékoliv TV - LCD, plazmy, či OLED. Je to vývoj, který je "nestranický" a dělat se bude muset tak jak tak, pokud chce Panaonic pokračovat v TV bussinesu.
Takže si kladu jedinou otázku - kdy se v tisku objeví, že Okamoto, který takto přímočaře postoj Panasonicu k plazmové technologii vyložil, "dobrovolně" opustí společnost Panasonic, aby "hledal další výzvy své úspěšné kariéry".
Originální novinářský článek jsem neviděl, ale klidně bych si tipnul, že nic takového, že Panasonic ukončí v 2014 výrobu plazem, ten pan Okamoto možná ani neřekl. Nedivil bych se tomu, že novinář špatně formuloval (úmyslně či z blbosti) a čtenáři si už domysleli...
Souhlasím s domněnkou, že pokud Panasonic nepotřebuje nutně svoje fabriky pro masovou výrobu něčeho jiného (a nevím čeho, OLED v 2014-2015 nejspíš ne), tak asi skutečně není důvod kompletně zastavovat výrobu plazem. Spíš postupně omezovat. Tipuju, že jako poslední zůstane prodej TOP modelu s vyšší "marží".
Souhlasím s domněnkou, že pokud Panasonic nepotřebuje nutně svoje fabriky pro masovou výrobu něčeho jiného (a nevím čeho, OLED v 2014-2015 nejspíš ne), tak asi skutečně není důvod kompletně zastavovat výrobu plazem. Spíš postupně omezovat. Tipuju, že jako poslední zůstane prodej TOP modelu s vyšší "marží".
ukoncuje vyvoj, nie vyrobu !!! Teda podla Okamota.
V původním českém článku je jen: "Okamoto oficiálně potvrdil, že nová plasmová televize ZT60 používá poslední plasmový panel, který společnost vyvinula a vyrábí. Zdůraznil však, že vývoj a výroba televizí jako takových nekončí, jen plasmu v budoucnu nahradí OLED." Co to tedy znamená?
V cizojazyčném je to takto:
"President Kiyoshi Okamoto confirmed to The Verge today at an event in New York that development has ceased, and said that the ZT60 uses "the last plasma panel" from research and development. Okamoto was quick to note, however, that panel development is not the same as television production: he made it clear that Panasonic would continue to make and sell plasma televisions into 2014 at the very least, saying that "we have a responsibility" to customers to continue production."
První odkaz googlu:
http://www.theverge.com/2013/4/10/4210556/panasonic-ceases-plasma-panel-development-will-continue-to-make-tvs
Spíš je zvolen jen dementní (demagogický) český headline, který převzal i KamilZ, který tedy pochybil, byť rozhoduje o tom, který příspěvek tu smí být a který ne. Ale je to lidské, s čímž je potřeba se smířit, protože my nemáme tu moc jeho příspěvky mazat.
[QUOTE]Mod I.M.: Nechceš tu dělat moderátora? Na to, že jsi tu měsíc, máš moudrost na rozdávání.[/QUOTE]
V cizojazyčném je to takto:
"President Kiyoshi Okamoto confirmed to The Verge today at an event in New York that development has ceased, and said that the ZT60 uses "the last plasma panel" from research and development. Okamoto was quick to note, however, that panel development is not the same as television production: he made it clear that Panasonic would continue to make and sell plasma televisions into 2014 at the very least, saying that "we have a responsibility" to customers to continue production."
První odkaz googlu:
http://www.theverge.com/2013/4/10/4210556/panasonic-ceases-plasma-panel-development-will-continue-to-make-tvs
Spíš je zvolen jen dementní (demagogický) český headline, který převzal i KamilZ, který tedy pochybil, byť rozhoduje o tom, který příspěvek tu smí být a který ne. Ale je to lidské, s čímž je potřeba se smířit, protože my nemáme tu moc jeho příspěvky mazat.
[QUOTE]Mod I.M.: Nechceš tu dělat moderátora? Na to, že jsi tu měsíc, máš moudrost na rozdávání.[/QUOTE]
- trend u tv je zvečšovanie obrazovky v suvislosti s dostupnosťou fullhd zdrojov, z tohto pohladu je rušenie plazmovýroby naprosto logický krok. Však kto si o dva roky kupi 75 a viac palcovu plazmu s príkonom 1 KW.
Ale koupí.Nemusí to být domů ( i když bych si takovou a raději ještě větší přál ). Ona ta spotřeba oproti návštěvě kina není rozhodující. Dále a hlavně, podniky pro svoji repre si tyto velikosti užívají. Prodeji milionových automobilů jsme již srozumněny. B-)
Ale tak Joeh si koupil to nejlepší elcédo a tak bojuje, no :)
Pavell007 - sledujem LED i plazmu /vo vlastníctve/, pokial som napísal na adresu plazmy nejaku lož, kludne to pripomen, nech to všetci vidia a ja skusím argumenty. Snad za10 rokov o tej technologii niečo viem.
Co se třeba vrátit k tvým příspěvkům o vlivu hrubého rastru pixelů na ostrost plazmy? :)
[QUOTE=Pavell007;454035]Co se třeba vrátit k tvým příspěvkům o vlivu hrubého rastru pixelů na ostrost plazmy? :)[/QUOTE]
- veľmi rád odpoviem na tvoje dotazy, ale vo vlákne - velkost pixelu - prosím.....
- veľmi rád odpoviem na tvoje dotazy, ale vo vlákne - velkost pixelu - prosím.....
Ale tak já snad ani žádný dotazy nemám, svůj postoj k tomu jsem v tom tématu již vyjádřil snad jasně,
kromě toho tam stále visí jako poslední můj příspěvek bez tvé reakce, kdy jsem ti připomněl tvé vlastní vyjádření, jak ses ohrazoval, že ti někdo vkládá do úst, co ty jsi neřekl...
kromě toho tam stále visí jako poslední můj příspěvek bez tvé reakce, kdy jsem ti připomněl tvé vlastní vyjádření, jak ses ohrazoval, že ti někdo vkládá do úst, co ty jsi neřekl...
- odpovedám v relevantnom vlákne...
[QUOTE=joeh;453991]..... pokial som napísal na adresu plazmy nejaku lož ..... Snad za10 rokov o tej technologii niečo viem.[/QUOTE]Věřím, že jsi odborník na kvalitu 10 let starých plazem se všemi jejich tehdy nevychytanými neduhy (popř. výrazně vyššími než jsou dnes, před rokem či dvěma).
Hmm - díky.
Debata je už mimo názvu vlákna, takže končím.
Debata je už mimo názvu vlákna, takže končím.
Tak už je pomalu na čase dávat do kupy nedostatky nových modelů.
Zdá se, že podobně jako 2012 modely má i ST60 problém se svislým pruhem. Není to prý opět nic strašného a jde to vidět jen stěží.
http://www.avsforum.com/t/1450484/official-panasonic-tc-pxxst60-series-thread/1830#post_23216424
Zdá se, že podobně jako 2012 modely má i ST60 problém se svislým pruhem. Není to prý opět nic strašného a jde to vidět jen stěží.
http://www.avsforum.com/t/1450484/official-panasonic-tc-pxxst60-series-thread/1830#post_23216424
VT60 Color Gamut, kokso...tomu hovorím referencia:
http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Panasonic-TXP55VT65/post-strack.jpg
http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Panasonic-TXP55VT65/post-strack.jpg
A v záloze stále ZT60.
Kéž by ty televize neměly zase nakonec plnou prdel zádrhelů. Budu to muset ještě zkusit - třeba už mi nebliká. :-)-
Kéž by ty televize neměly zase nakonec plnou prdel zádrhelů. Budu to muset ještě zkusit - třeba už mi nebliká. :-)-
- s telkou to máš ako s krásnou ženou - najprv ťa očarí krásnym obrazom, potom zistíš, že je nejaká ukecaná a nakoniec ju vypneš, teda tu telku.
http://hdmag.cz/clanek/tyden-s-panasonicem-univerzalni-plazma-panasonic-smart-viera-gt60-recenze
---------- Doplněno v 10:29 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 10:29 ----------
http://hdmag.cz/clanek/tyden-s-panasonicem-univerzalni-plazma-panasonic-smart-viera-gt60-recenze
---------- Doplněno v 10:29 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 10:29 ----------
http://hdmag.cz/clanek/tyden-s-panasonicem-univerzalni-plazma-panasonic-smart-viera-gt60-recenze
[QUOTE=feathoron;454759]http://hdmag.cz/clanek/tyden-s-panasonicem-univerzalni-plazma-panasonic-smart-viera-gt60-recenze
[/QUOTE]
"Podle neoficiálních informací má být 50 Hz bug vyřešen u panelů pro VT60 a ZT60, která mají červený fosfor a tak i modifikované řízení panelu."
Může někdo tuto informaci z výše uvedené recenze potvrdit?
Z negativních vlastností by nám poté již zbylo co? Blikání, bzučení, IR, vyšší spotřeba a...?
P.S.
Panasonic 55VT60 - móóóc pěkný obraz, to je vidět i na fotkách:
http://www.avsforum.com/t/1467563/official-panasonic-vt60-vt65-series-discussion-thread/270#post_23231418
Díky tomu, že znám obdobný efekt ze své A786, jsem si na těch fotkách všiml, že ten rámeček kolem TV celkem nechutně odráží světlo - to mi přijde bohužel celkem rušivé.
[ATTACH=CONFIG]23075[/ATTACH]
[/QUOTE]
"Podle neoficiálních informací má být 50 Hz bug vyřešen u panelů pro VT60 a ZT60, která mají červený fosfor a tak i modifikované řízení panelu."
Může někdo tuto informaci z výše uvedené recenze potvrdit?
Z negativních vlastností by nám poté již zbylo co? Blikání, bzučení, IR, vyšší spotřeba a...?
P.S.
Panasonic 55VT60 - móóóc pěkný obraz, to je vidět i na fotkách:
http://www.avsforum.com/t/1467563/official-panasonic-vt60-vt65-series-discussion-thread/270#post_23231418
Díky tomu, že znám obdobný efekt ze své A786, jsem si na těch fotkách všiml, že ten rámeček kolem TV celkem nechutně odráží světlo - to mi přijde bohužel celkem rušivé.
[ATTACH=CONFIG]23075[/ATTACH]
Včera jsem si v obchodě hrál s ST60 a zdálo se mi, že rok od roku blikají stále víc, bylo to docela ošklivé...obraz ale perfektní, i v obchodě pod zářivkama ta plazma vypadala obrazově lépe než vedle postavné lcd Panasonicu...to mě překvapilo ze všeho nejvíc =) že už se dá plazma sledovat i v hodně světlým prostředí a nevypadá zašedle
[QUOTE=hexxisek;454773]Včera jsem si v obchodě hrál s ST60 a zdálo se mi, že rok od roku blikají stále víc, bylo to docela ošklivé...[/QUOTE]
Díky za info - takže opět nejspíše nic pro mě, škoda celkem. :-!!!
Prověřím to samozřejmě ještě na vlastní oči, ale pokud je Panasonic i nadále mrkáček čiko, tam mám fakt smůlu.
Žije nějaká naděje, že ZT60, která má jiný panel, blikat nebude nebo je to pasé?
Díky za info - takže opět nejspíše nic pro mě, škoda celkem. :-!!!
Prověřím to samozřejmě ještě na vlastní oči, ale pokud je Panasonic i nadále mrkáček čiko, tam mám fakt smůlu.
Žije nějaká naděje, že ZT60, která má jiný panel, blikat nebude nebo je to pasé?
Osobně nemám rád jakýkoliv jiný rámeček krom černého.. U vysílání 21 : 9 přímo tragedie. Ale, jsou zákazníci kterým se rámeček dává přestříkat dle barevného sladění místnosti ( několkrát do zlatova dle obrazu, jindy dle sedačky a pod ). Podle gustu, žádný ......:-)-
Heartwork: težko říct, nemyslím si že bude blikat méně, každopádně rodiče mají doma GT20, a tam mi to blikani nijak nevadí, pozoruji ho pouze při velkých světlých plochách, lyžování, hokej apod...avšak na té ST60 to bylo opravdu otravné i při tv vysílání, těžko říct jestli se mi to jen zdálo nebo ne, vedle stálo lcd takže třeba i to udělalo svůj efekt, doma by to třeba zase působilo jinak =) každopádně obraz perfektní, toto mě ale zklamalo...dále musím Panasonicu vytknout takové ty blbiny co nejsou důležité, ale pouze zarážející, a tot naprosto katastrofickej integrovanej přehrávač...levný činský šmejdy jsou v tomhle lepší, další ošklivá věc je menu televize...pomalé jak na staré GT20, ošklivé, jalové...mě se při tom naprosto vybavil 6 let starý settopbox co jsme měli kdysi doma...ale to jsou jen blbosti, obrazu krom blikaní nelze nic vytknout, naopak, po nějakém rychlo nastaveni v obchodě ten obraz pod zářivkama byl daleko hezčí než WT50 a ET50 postavý vedle :)) velmi milé překvapení
Já se začínám přiklánět k názoru, že i to blikání je dané mj. prostředím obchodu. Tedy zářivkové osvětlení, spousta jiných TV v periferním vidění atd. Já blikání také bez problému vidím, viděl jsem ho dokonce i doma na Samsungu E6500, když jsem opravdu chtěl. To bylo ale až po "sebevzdělání se" na Internetu, takže jsem věděl, po čem se mám dívat. Naopak krátce před tím, když jsme u kamaráda koukali na film na plazmě Panasonic, tak jsem si v blahé nevědomosti žádného rušivého blikání nevšiml.
prostředí obchodu s puštěnými tv okolo a zářivkami okolo velmi zvýrazňuje blikání plazmy, doma to bude určitě lepší. Já sám to v obchodě taky vidím a před koupí plazmy jsem z toho měl trochu strach, ale doma je to úplně v pohodě, už to nevnímám...
Dnes som videl v elektre ST60 na ktorú mám zálusk.Dizajn konečne štýlový. Obraz skvelý, ale toho blikania sa obávam, že to budem vidieť aj doma. O niečo ďalej bol Sam E6500 a absolútne žiadne blikanie som nevidel.
http://flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1366730214
konečně se Rasmus dostal k recenzy
konečně se Rasmus dostal k recenzy
Velmi pěkná recenze, která ukazuje reálný stav a nebojí se říci negativní věci.
Zt 60 este nema ziadnu recenziu ?
ZT60 ještě bohužel ne - stále se čeká. 8-)
Heartwork:
Vypadáš jako inteligentní "vocas" ;) Neříkej mi, že koukáš na TV přes den ---> zkus plasmu. Pokud nečekáš kruté časy bez pravidelné měsíční výplaty, kdy je každá desetikoruna dobrá, nemáš co řešit. Pokud jsi živnostník, chápu :-)
Počítám s tím, že začátkem roku 2014 pořídím asi 65ST60 (pokud si tou dobou nepřečtu recenzi na výrazně lepší ST70). Zas tu TV tolik neprožívám, abych zbytečně nechal krvácet rodinný rozpočet. Jsou důležitější věci, které si zasluhují investici. Na TV nechvátám a navíc jsem si jí naordinoval "za odměnu", pokud se mi podaří dokončit jeden dlouhodobý projekt.
LCDéčku se momentálně chci na hony vyhnout.
EDIT: A i v roce 2014 si budeš moci TV ozkoušet:
http://www.novinky.cz/finance/300068-dvouleta-zaruka-na-zakoupene-zbozi-letos-skonci.html
Jen to sem nepiš, protože to mě pořád trochu nadzvedává.
Vypadáš jako inteligentní "vocas" ;) Neříkej mi, že koukáš na TV přes den ---> zkus plasmu. Pokud nečekáš kruté časy bez pravidelné měsíční výplaty, kdy je každá desetikoruna dobrá, nemáš co řešit. Pokud jsi živnostník, chápu :-)
Počítám s tím, že začátkem roku 2014 pořídím asi 65ST60 (pokud si tou dobou nepřečtu recenzi na výrazně lepší ST70). Zas tu TV tolik neprožívám, abych zbytečně nechal krvácet rodinný rozpočet. Jsou důležitější věci, které si zasluhují investici. Na TV nechvátám a navíc jsem si jí naordinoval "za odměnu", pokud se mi podaří dokončit jeden dlouhodobý projekt.
LCDéčku se momentálně chci na hony vyhnout.
EDIT: A i v roce 2014 si budeš moci TV ozkoušet:
http://www.novinky.cz/finance/300068-dvouleta-zaruka-na-zakoupene-zbozi-letos-skonci.html
Jen to sem nepiš, protože to mě pořád trochu nadzvedává.
[QUOTE=Heartwork;454870]ZT60 ještě bohužel ne - stále se čeká. 8-)[/QUOTE]A už si brousíš portmonku? :-)
Zdravím!
Nejdříve jedna hypotetická: jakou nejmenší úhlopříčku by měla UHD plazma?
Mám P50G20 a vzhledem k okolnolnostem (http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1365674962) plánuju pořídit asi GT60. Syčáci dělaj max. 50"...:-(( :-ECo by mě od zkušených zajimalo, je to, jak fungujou ty vestavěný DVB-S2 tunery? Co si pamatuju tak ve 20-kových časech na to někdo nadával, že to nějak moc zvlášť nafunguje (rychlost atd.). Jak je to teď? A jakej CAM modul je nejvhodnější (Skylink)? Teď jedu skrz Technisat SIR.
Nejdříve jedna hypotetická: jakou nejmenší úhlopříčku by měla UHD plazma?
Mám P50G20 a vzhledem k okolnolnostem (http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1365674962) plánuju pořídit asi GT60. Syčáci dělaj max. 50"...:-(( :-ECo by mě od zkušených zajimalo, je to, jak fungujou ty vestavěný DVB-S2 tunery? Co si pamatuju tak ve 20-kových časech na to někdo nadával, že to nějak moc zvlášť nafunguje (rychlost atd.). Jak je to teď? A jakej CAM modul je nejvhodnější (Skylink)? Teď jedu skrz Technisat SIR.
Česká recenze Panasonic TX-P42ST60E
http://avmania.e15.cz/panasonic-tx-p42st60e-spickovy-obraz-v-dostupne-tv/ch-4318
http://avmania.e15.cz/panasonic-tx-p42st60e-spickovy-obraz-v-dostupne-tv/ch-4318
Všiml jsem si, že na rozdíl od evropských a amerických mají UK verze sufix VT65B, resp. ZT65B. Napadá někoho, jestli je za tou přidanovou číslovkou "5" nějaká hlubší logika?
vau...mám taková tušení, že na ZT60 bude F8500 krátká...tohle vypadá bohovsky =)
[QUOTE=eldorado09;455218]Review TX-P60ZT60: http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-TX-P60ZT65B-P60ZT60-ZT65-60-Inch-3D-Plasma-Television_525/Review.html[/QUOTE]
Co pisu ? :)
Co pisu ? :)
[QUOTE=watt;455241]Co pisu ? :)[/QUOTE]
Že za necelých 5000 EUR dostaneš poměrně kvalitní plazmovou televizi. :)
Že za necelých 5000 EUR dostaneš poměrně kvalitní plazmovou televizi. :)
Cena uvedená v recenzi je 4000 liber.
To bych já za TV nedal ani kdybych na to měl.
To bych já za TV nedal ani kdybych na to měl.
[QUOTE=Heartwork;455243]Že za necelých 5000 EUR dostaneš poměrně kvalitní plazmovou televizi. :)[/QUOTE]
- to sa v Panasonicu všetci zbláznili, však Samo chce za 64 plazmopalec 2900 EUR a kvalitná 75 palcová led lcd od 5700 EUR....
- to sa v Panasonicu všetci zbláznili, však Samo chce za 64 plazmopalec 2900 EUR a kvalitná 75 palcová led lcd od 5700 EUR....
Joeh: akorákt dodat že k té ZT60 bys horko těžko sháněl konkurenta mezi lcd segmentem, přece to není jen o uhlopříčce, toto je nová reference :) něco co předčilo vše co doposud bylo a dá se to i bez zahanbení srovnávat s OLED televizema...jakékoliv lcd tomu nesahá ani po paty. To jak je to s F8500 se ukáže časem...každopadně už podle první recenze ZT60 je vidět že na ní F8500 moc trumfů nemá, jedině v bílé...tam to ale končí...
[QUOTE=hexxisek;455252]Joeh: akorákt dodat že k té ZT60 bys horko těžko sháněl konkurenta mezi lcd segmentem, přece to není jen o uhlopříčce, toto je nová reference :) něco co předčilo vše co doposud bylo a dá se to i bez zahanbení srovnávat s OLED televizema...jakékoliv lcd tomu nesahá ani po paty. To jak je to s F8500 se ukáže časem...každopadně už podle první recenze ZT60 je vidět že na ní F8500 moc trumfů nemá, jedině v bílé...tam to ale končí...[/QUOTE]
- no, ak to je kvalita OLED, doporučujem výrobcovi natiahnuť cenu na 9900 EUR a na krabicu nápis OLED ready.
- no, ak to je kvalita OLED, doporučujem výrobcovi natiahnuť cenu na 9900 EUR a na krabicu nápis OLED ready.
Panasonic už na CESu avizoval, že se má ve všem (včetně ceny) jedna o TV pro nadšence. Tomu odpovídá i taková hloupůstka, jako že každý majitel dostane kartičku s unikátním číslem svého kusu. Nějak ten panel vyvinutý pouze pro tento model zkrátka zaplatit musí. No a pokud se potvrdí verdikt avformus, že se ve všech ohledech jedná o nejlepší plazmu, kterou kdy testovali (včetně legendární Pioneer Kuro), tak se minimálně za hranicemi najde spousta lidí, kteří budou ochotni zaplatit i tuto částku. No a nám ostatním nezbývá než nějakou dobu počkat, než ceny trochu spadnou a zkušenosti získané při vývoji ZT60 se postupně promítnou i do dostupnějších modelů.
tdlmarek: ja si myslím, že střeva ze ZT60 se nikdy do obyč. plazem nedostanou, Panasonic někde mluvil o tom, že výroba studio master panelu je o hodně složitější a pomalejší než běžného neopdp, tím že se tam sklo lepí nějak přímo - v tomto se nevyznám. každopádně tento jev se projevuje na ceně a náročnosti výroby..tudiž nějaké čekání na příští rok stím, že z toho bude těžit i ST70 apod je asi zatím dost nereálné. No uvidíme. Na druhou stranu ale těch 100 000 mi nepříjde jako nějakej svět, když se podívám na druhý břeh je tam nějaká ta HX955, F8000 (haha) a Philips 9...když to teda vemem kolem a kolem, naopak tohle je trefa do černého =) Pro fajnšmekra bude určitě lepší sáhnout po skoro bezchybné ZT60 než po chudince F8
Všichni bysme uvítali, kdyby ZT60 stála pajdu, ale to není zkrátka možné. Už v rámci nějaké exclusivity - přeci jen se jedná o nejlepší, řekněme spíše referenční současnou TV, takže pokud bude za nějakých 120.000 Kč (málo to samozřejmě není), tak to bude, v porovnání s dalšími top modely na trhu, cena celkem libová.
Máme tu několik modelů kolem stovky, ale i modely za dvě stě, tři sta, pět set tisíc..., někdy i s "pochybnou" kvalitou, tak čemu se divit.
Zda-li pak někdo raději zvolí levnější a stále výbornou F8500 od Sama, je pouze něm.
Máme tu několik modelů kolem stovky, ale i modely za dvě stě, tři sta, pět set tisíc..., někdy i s "pochybnou" kvalitou, tak čemu se divit.
Zda-li pak někdo raději zvolí levnější a stále výbornou F8500 od Sama, je pouze něm.
[QUOTE=hexxisek;455256]každopádně tento jev se projevuje na ceně a náročnosti výroby..tudiž nějaké čekání na příští rok stím, že z toho bude těžit i ST70 apod je asi zatím dost nereálné.[/QUOTE]
Ano, že by se příští rok objevil panel ze ZT60 v chudince ořezané ST70, to je opravdu dost nereálné a tak jsem to ani nemyslel :)
Ano, že by se příští rok objevil panel ze ZT60 v chudince ořezané ST70, to je opravdu dost nereálné a tak jsem to ani nemyslel :)
Možno sa objaví vo VT70 (s inou elektronikou ako ZT), ale uvidíme čo a ako bude.
no každopádně, pokud teda nejsou v panasonicu ekonomičtí sebevrazi, to znamená, že když už vrazili do toho panelu zřejmě spoustu peněz, tak to budou chtít nějak vytěžit a ty plazmy hned tak nezaříznou.... Ve VT70 si ten panel dovedu představit.
Zase nedelejme z noveho top modelu nejakou referencni plazmu, nebot stejne bude zalezet na zdroji.
Ladys - si snědl konzervu a vypil? :-D
ZT60 bude vraj stat 3990eur - uvadzacia cena. Mohlo to byt aj viacej, ale F8500 to taha nadole. Neni ta konkurencia super, ze? (-:
Precital som si AVforums ZT60 review. Ako u kazdeho review od AVforums upozornujem, ze su historicky trosku nakloneni Panasonic znacke.
ZT60 mala jasný ciel - porazit KURO hlbku čiernej+kontrast a to sa jej podarilo. Toto je jediné dostupné review ZT60 zatial. Keď si TV porovnáte ZT60 ale s VT60, aká je pridaná hodnota ZT60 keď pominiem téma čierna? Za 1000eur?
ZT60 má najlepší ANSI kontrast, ale ako som vo fóre o F8500 spominal, že plazma je skôr "Cinema TV", tu je to zase potvrdené. ZT60 je telka do miestnosti, kde máte pod kontrolou svetlo. Musíte mať, inak tých 3990eur je nanič a môžete si kúpiť lacnejší model VT60 alebo F8500 ( môj favorit ). Presvetlená miestnoť a ZT60 nie je dobrý nápad. Škoda, že sa v review týmto podmienkam nevenovali. Predpokladám, že ich kalibraciu previedli za úplnej tmy, tak ako to robím aj ja. Naopak v tme musí byť ZT60 killer plazma, lebo naša dúhovka sa prispôsobí až v absolútnej tme a bude vnímať dynamický rozsah až na spomínaných 0.003cd/m2 ANSI. A neprídeme tak ani o detaily. Z recenzie ZT60:
"When it came to the ANSI measurements we found that blacks remained superb, measuring between 0.002 and 0.003 cd/m2, but the brightness did drop off, measuring between 51 and 55 cd/m2."
Vľavo ZT60, vpravo F8500:
[ATTACH=CONFIG]23111[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23112[/ATTACH]
F8500 nemá 0.003cd/m2 ANSI čiernu ( má 0.013cd/m2 ), ale nemá zase takú slabú 55cd/m2 ANSI svietivosť. Pripomeniem, THX a ISF norma pre svietivosť je 120cd/m2 ( alebo 35ftl ) pre 100% white window pattern. LED televízory nemajú problém dosiahnuť 120cd/m2, ale plazmy historicky áno. F8500 zmenila túto teóriu tento rok. Samozrejme každý bude namietať, že na úkor spotreby. Má vzhľadom na polovičnú svietivosť ZT60 spotrebu polovičnú v porovnaní s F8500 v ANSI nakalibrovanom stave? Nie. Majú identickú spotrebu.
ZT60 Calibrated – Professional Mode: 288W ( 60 palcov )
F8500 Calibrated – Calibrated Mode: 306W ( 64palcov )
Obrazové chyby. Tu som sklamaný zo ZT serie. Očakával som panel s výsledkami nad úroveň VX300, ktorá nemala problém, ktorý som na fóre popisoval niekoľko krát = DFC ( digital false contouring ). Aj keď problém v 50hz obsahu bol tento rok vyriešený, posterizácia alebo DFC zostáva slabinou pohybových scén u Panasonicu a Samsung víťazí.
ZT60 má referenčnú grayscale a gamma krivku a podľa oboch AVforums recenzii je o chlp lepšia ako Samsung F8500. Je to však otázka trpezlivosti pri kalibrácii a treba počkať na recenziu hdtvtest.co.uk. O chlp myslím tak, že Tvoje laserové oči Heartwork nerozoznajú rozdiel. (-:
Farby nechám na vás, ale ak si postavíme vedľa seba obe TV a ich post-kalibračné výsledky farieb, vzhľadom na veľmi malé rozdiely sú obe TV na referenčnej úrovni. ZT60 má neviditeľný problém na ružovej a zelenej, ale saturácia farieb v rôznych leveloch je trochu lepšia ako u Samsungu. F8500 má color accuracy neviditeľne lepšiu ( ružová je ružová, zelená je zelená ), ale ako som spomínal, stupne saturácie farieb nie sú také dobré ako ZT60. Je to možno dôsledok odlišnej implementácie CMS. Lepšie výsledky len pomocou externého video procesora ( vľavo ZT60, vpravo F8500 ):
[ATTACH=CONFIG]23107[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23109[/ATTACH]
Precital som si AVforums ZT60 review. Ako u kazdeho review od AVforums upozornujem, ze su historicky trosku nakloneni Panasonic znacke.
ZT60 mala jasný ciel - porazit KURO hlbku čiernej+kontrast a to sa jej podarilo. Toto je jediné dostupné review ZT60 zatial. Keď si TV porovnáte ZT60 ale s VT60, aká je pridaná hodnota ZT60 keď pominiem téma čierna? Za 1000eur?
ZT60 má najlepší ANSI kontrast, ale ako som vo fóre o F8500 spominal, že plazma je skôr "Cinema TV", tu je to zase potvrdené. ZT60 je telka do miestnosti, kde máte pod kontrolou svetlo. Musíte mať, inak tých 3990eur je nanič a môžete si kúpiť lacnejší model VT60 alebo F8500 ( môj favorit ). Presvetlená miestnoť a ZT60 nie je dobrý nápad. Škoda, že sa v review týmto podmienkam nevenovali. Predpokladám, že ich kalibraciu previedli za úplnej tmy, tak ako to robím aj ja. Naopak v tme musí byť ZT60 killer plazma, lebo naša dúhovka sa prispôsobí až v absolútnej tme a bude vnímať dynamický rozsah až na spomínaných 0.003cd/m2 ANSI. A neprídeme tak ani o detaily. Z recenzie ZT60:
"When it came to the ANSI measurements we found that blacks remained superb, measuring between 0.002 and 0.003 cd/m2, but the brightness did drop off, measuring between 51 and 55 cd/m2."
Vľavo ZT60, vpravo F8500:
[ATTACH=CONFIG]23111[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23112[/ATTACH]
F8500 nemá 0.003cd/m2 ANSI čiernu ( má 0.013cd/m2 ), ale nemá zase takú slabú 55cd/m2 ANSI svietivosť. Pripomeniem, THX a ISF norma pre svietivosť je 120cd/m2 ( alebo 35ftl ) pre 100% white window pattern. LED televízory nemajú problém dosiahnuť 120cd/m2, ale plazmy historicky áno. F8500 zmenila túto teóriu tento rok. Samozrejme každý bude namietať, že na úkor spotreby. Má vzhľadom na polovičnú svietivosť ZT60 spotrebu polovičnú v porovnaní s F8500 v ANSI nakalibrovanom stave? Nie. Majú identickú spotrebu.
ZT60 Calibrated – Professional Mode: 288W ( 60 palcov )
F8500 Calibrated – Calibrated Mode: 306W ( 64palcov )
Obrazové chyby. Tu som sklamaný zo ZT serie. Očakával som panel s výsledkami nad úroveň VX300, ktorá nemala problém, ktorý som na fóre popisoval niekoľko krát = DFC ( digital false contouring ). Aj keď problém v 50hz obsahu bol tento rok vyriešený, posterizácia alebo DFC zostáva slabinou pohybových scén u Panasonicu a Samsung víťazí.
ZT60 má referenčnú grayscale a gamma krivku a podľa oboch AVforums recenzii je o chlp lepšia ako Samsung F8500. Je to však otázka trpezlivosti pri kalibrácii a treba počkať na recenziu hdtvtest.co.uk. O chlp myslím tak, že Tvoje laserové oči Heartwork nerozoznajú rozdiel. (-:
Farby nechám na vás, ale ak si postavíme vedľa seba obe TV a ich post-kalibračné výsledky farieb, vzhľadom na veľmi malé rozdiely sú obe TV na referenčnej úrovni. ZT60 má neviditeľný problém na ružovej a zelenej, ale saturácia farieb v rôznych leveloch je trochu lepšia ako u Samsungu. F8500 má color accuracy neviditeľne lepšiu ( ružová je ružová, zelená je zelená ), ale ako som spomínal, stupne saturácie farieb nie sú také dobré ako ZT60. Je to možno dôsledok odlišnej implementácie CMS. Lepšie výsledky len pomocou externého video procesora ( vľavo ZT60, vpravo F8500 ):
[ATTACH=CONFIG]23107[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23109[/ATTACH]
K tomu jasu to nemusí být uplně pravda...
"However blacks aren’t everything of course and we found that when it came to brightness the THX Cinema mode hit 94 cd/m2 and the Professional mode reached 92 cd/m2, whilst the EBU mode was only able to reach 56 cd/m2."
a ještě jedna věc..
ZT60 "However the resulting ANSI contrast ratio was a superb 20,333:1 and this remarkable dynamic range was easy to see when watching actual content. "
F8500 "Here the PS64F8500 performed very well, delivering an ANSI contrast ratio of 7,821:1."
Takže to s tím jasem nebude až tak horké...
Mimoto doporučuju pročíst hodnocení VT60 vs F8500 přímo od běžného uživatele...
http://www.avsforum.com/t/1469541/f8500-or-zt60/420#post_23255286
"However blacks aren’t everything of course and we found that when it came to brightness the THX Cinema mode hit 94 cd/m2 and the Professional mode reached 92 cd/m2, whilst the EBU mode was only able to reach 56 cd/m2."
a ještě jedna věc..
ZT60 "However the resulting ANSI contrast ratio was a superb 20,333:1 and this remarkable dynamic range was easy to see when watching actual content. "
F8500 "Here the PS64F8500 performed very well, delivering an ANSI contrast ratio of 7,821:1."
Takže to s tím jasem nebude až tak horké...
Mimoto doporučuju pročíst hodnocení VT60 vs F8500 přímo od běžného uživatele...
http://www.avsforum.com/t/1469541/f8500-or-zt60/420#post_23255286
[QUOTE=hexxisek;455341]K tomu jasu to nemusí být uplně pravda...
[/QUOTE]
Ok, ale nie je možné to takto mixovať:
Dynamický kontrast a ANSI ( instrascene contrast ). Dynamicky kontrast sa meria tak, že sa zmeria 100% peak white na úrovni 235-244 a potom black na úrovni 16 v tzv TV. leveloch ( limited range ). Jedná sa o kontrast, ktorý sa vyskytuje vo filmoch málo, v podstate celá obrazovka by sa musela z bielej zmeniť na deep čiernu. U plazmy sa používajú na merianie bielej tzv windows patterns - okienka, cez ktoré sa priloží spektro alebo colorimeter a zmeria sa 100% biela. Lenže plazma má jeden veľký problém - čím viac jasnejšej bielej je na obrazovke, plazma má tzv ABL ( automatic brightness limiter ), ktorý zníži celkovú svietivosť panelu ( kvôli energetickým štandardom ). Toto je bežnejšia záležitosť pri filmoch, kde v rámci jednej scény máme čierne elementy a biele elementy v pomere 50/50.
To ma privádza k ANSI kontrastu - merani B/W na šachovnici. Tu je podiel bielej a čiernej na obrazovke 50/50 a plazma aplikuje ABL, ktorý zodpovedá podielu bielej. Meranie ANSI kontrastu má omnoho vyššiu vypovedajúcu silu ako dynamický rozsah.
AVforums pouzilo v merani ANSI Professional režim a výsledok je regulérny:
http://www.avforums.com/forums/showpost.php?p=18930591&postcount=61
Aby si každý urobil predstavu z dát o kontraste a ABL, ktoré jednotlivé panely aplikujú:
GT60:
Black ~ .003375 cdm
White ~ 93.625 cdm
VT60:
Black ~ .007 cdm
White ~ 90.925 cdm
F8500:
Black ~ .014 cdm (Black Optimizer off)
White ~ 109.5 cdm
Adjusted Black with Optimizer on = 0.0084 cdm ANSI
ZT60:
Black: ~ .002625 cdm
White ~ 53.375 cdm
THX Cinema mode white ~ 94
[/QUOTE]
Ok, ale nie je možné to takto mixovať:
Dynamický kontrast a ANSI ( instrascene contrast ). Dynamicky kontrast sa meria tak, že sa zmeria 100% peak white na úrovni 235-244 a potom black na úrovni 16 v tzv TV. leveloch ( limited range ). Jedná sa o kontrast, ktorý sa vyskytuje vo filmoch málo, v podstate celá obrazovka by sa musela z bielej zmeniť na deep čiernu. U plazmy sa používajú na merianie bielej tzv windows patterns - okienka, cez ktoré sa priloží spektro alebo colorimeter a zmeria sa 100% biela. Lenže plazma má jeden veľký problém - čím viac jasnejšej bielej je na obrazovke, plazma má tzv ABL ( automatic brightness limiter ), ktorý zníži celkovú svietivosť panelu ( kvôli energetickým štandardom ). Toto je bežnejšia záležitosť pri filmoch, kde v rámci jednej scény máme čierne elementy a biele elementy v pomere 50/50.
To ma privádza k ANSI kontrastu - merani B/W na šachovnici. Tu je podiel bielej a čiernej na obrazovke 50/50 a plazma aplikuje ABL, ktorý zodpovedá podielu bielej. Meranie ANSI kontrastu má omnoho vyššiu vypovedajúcu silu ako dynamický rozsah.
AVforums pouzilo v merani ANSI Professional režim a výsledok je regulérny:
http://www.avforums.com/forums/showpost.php?p=18930591&postcount=61
Aby si každý urobil predstavu z dát o kontraste a ABL, ktoré jednotlivé panely aplikujú:
GT60:
Black ~ .003375 cdm
White ~ 93.625 cdm
VT60:
Black ~ .007 cdm
White ~ 90.925 cdm
F8500:
Black ~ .014 cdm (Black Optimizer off)
White ~ 109.5 cdm
Adjusted Black with Optimizer on = 0.0084 cdm ANSI
ZT60:
Black: ~ .002625 cdm
White ~ 53.375 cdm
THX Cinema mode white ~ 94
Docela by mě zajímalo přímé srovnání GT60 x VT60...takhle to hraje ve prospěch GT
