Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Panasonic 2013 preview plazma - ZT60, VT60, GT60, ST60, X60

KamilZ (10277)|12.2.2013 20:50
Tiše doufám, že se dual tuner dostane i do LCD, po dlouhé době jedna užitečná vlastnost. Snad to bude skutečně DUAL pro každý typ (tzn. v plné palbě 6 tunerů), ne pouze DUAL typu DVB-T+DVB-C apod. A k tomu ještě dva CA sloty.

Edit: bude v ZT60+VT60, WT60+DT60, skutečně dva tunery pro každý typ a dva CA sloty: http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1360576698
Zigáč (231)|12.2.2013 21:55
no škoda, že nebude stačit jedna karta jako v pro oba tunery zaráz :-(
bavorak (1494)|13.2.2013 09:27
no neviem, ale mne sa zda, ze uz nevidim to pnasonic blikanie, ako bolo vzdy vidiet pri natacani prezentacii plaziem panasonic. Uz z akehokolvek dovodu to bolo .... !!! Ale byvalo to tam.

Ten dual asi kompletny nebude .....

Keby to neblikalo, nemalo banding, nevypalovalo sa, ne ....... tak kandidat na kupu ta Z60 !!!
Hmm (1739)|13.2.2013 16:45
[QUOTE=bavorak;445381]Keby to neblikalo, nemalo banding, nevypalovalo sa, ne ....... tak kandidat na kupu ta Z60 !!![/QUOTE]Ty vidíš blikání u Panáka a u svých tří plazem ostatních značek ne?
A co myslíš tím kdyby se to nevypalovalo v souvislosti s plazmou? Jestli si dobře vzpomínám, tak na to byly poměrně choulostivé i Pioneery a loga tam prý snad zůstávala už po pár hodinách ....
bavorak (1494)|14.2.2013 14:23
No je to tak, u Panasoniku vidim az tragicky a preto som musel jeden hned po kupeni obratom predat, nastastie bez straty, u ostatnych nie. Resp. minimalne pri specifickych podmienkach, takze v praxi nie. Vypalovanie u Pioneera a Samsunga nemam prakticky ziadne, u LG je ho dost vidno, ale len co prepnes program do par minut to zmizne.
No a panasonic sa hlavne od rady 50 kvalifikoval na druhe miesto za LG co sa vypalovania tyka, opytaj sa majitelov, hlavne tych byvalaych :-), co to kvoli tomu a bandingu vratili.
Doktor1962 (214)|15.2.2013 15:44
to bavorak...mám Panáka G15 z roku 2010 a žádné vypalování ani banding ani jiné nectnosti na tv nemám.....
tdlmarek (1566)|15.2.2013 16:04
Banding je spíš vada kusu, o vypalování si taky myslím své. Ale že Panasonicy už ze svého návrhu blikají znatelně víc než konkurence, to je zkrátka fakt. Nevím jak G15, ale minimálně u posledních několika řad to tak je. Samozřejmě je tu nezanedbatelná skupina lidí, kteří blikání jednoduše nevnímají. Ti to pak mají mnohem jednodušší, protože si mohou vybrat svobodně. My ostatní to ale řešit musíme, a proto se chytáme sebemenšího náznaku, že by Panasonic snad konečně mohl způsob obnovování obrazu trochu poladit.
bavorak (1494)|15.2.2013 16:51
[QUOTE=Doktor1962;445612]to bavorak...mám Panáka G15 z roku 2010 a žádné vypalování ani banding ani jiné nectnosti na tv nemám.....[/QUOTE]

vsak ja som o starych panasonikoch co sa vypalocania tyka nepisal... ale bohuzial tdlmarek ma pravdu s tym blikanim, i ked s tym bandingom u rady 50 s nim zasa nesuhlasim :-).
tdlmarek (1566)|15.2.2013 16:58
Já nepopírám, že ten banding může být velice častá vada řady 50 - tzn. ve větší či menší míře přítomná třeba i na většině kusů. Ale pořád si myslím, že jde o vadu. Na rozdíl od zmíněného blikání nebo např. kolísavého jasu u Samsungu, což je naopak vlastnost, a tedy přítomná vždy.

Ale je mi jasné, že výsledku je to vlastně jedno. Protože důsledek je to, že koukáme na zmršený obraz.
Doktor1962 (214)|16.2.2013 09:53
Mám asi výhodu, že blikání nevnímám. Občas ano, ale to je třeba při bílých scénách typu hokej, nebo zrovna teď když dávají Autosalon a záběry na sněhu, ale zase mám k tomu zapnutý notebook a vnímám to jen když koukám do něho a periferně vidím blikat Panáka. Když noťas ale zavřu, tak blikání přestane
Hmm (1739)|16.2.2013 11:32
[QUOTE=Doktor1962;445680]....Když noťas ale zavřu, tak blikání přestane[/QUOTE]Tak to ti bliká notebook !!! :-) :-) :-)
tesla15 (505)|16.2.2013 11:49
[QUOTE=Doktor1962;445680]Mám asi výhodu, že blikání nevnímám. Občas ano, ale to je třeba při bílých scénách typu hokej, nebo zrovna teď když dávají Autosalon a záběry na sněhu, ale zase mám k tomu zapnutý notebook a vnímám to jen když koukám do něho a periferně vidím blikat Panáka. Když noťas ale zavřu, tak blikání přestane[/QUOTE]

O " tomto " blikání jsem se zmiňoval již dříve. A u 3D ovlivňuje blikání jakékoliv světlo včetně deního. Nakonec, komu vadí zpětně se otáčející kola ? :-)
strog11 (23)|16.2.2013 12:11
Mam VT50ku a blikanie vnimam iba pri svetlych, statickych plochach. Ked hram na PS3, alebo pozeram film tak je vsetko OK. Blikanie som si vsimol v dashboarde PS3. Ale stacilo zmenit temu na aktivnu a najlepsie tmavu a je po probleme :) A ako pisal Doktor1962, blikanie vnimam viac, ked sa na TV pozrem periferne.
bavorak (1494)|16.2.2013 13:19
tak to mate take polovicne stastie :-), ja mam 100% smolu, ja to vidim furt ... :-(
Doktor1962 (214)|16.2.2013 13:49
[QUOTE=bavorak;445693]tak to mate take polovicne stastie :-), ja mam 100% smolu, ja to vidim furt ... :-([/QUOTE]


tak to ti chlape nezávidím...snad se jim to někdy podaří odstranit.....no - možná, že si už v té době ale koupíme OLED TV
Calebcz (138)|16.2.2013 17:38
Oni to ale dle meho nazoru odstranovat nehodlaji. Patenty a technologie Pioneeru Kuro (ktere ma stale lepsi uroven cerne nez VT50) nejsou pro NeoPDP pouzitelne, takze NeoPDP evidetne jede dal a lepsi technologie (Kuro) se hodila k ledu.
Aby Panasonic mel co nejlepsi cernou, pouziva v 24 a 50fps rezimu jine rizeni bunek (tedy by se dalo rici ze podvadi) a vysledkem je prave blikani. Cerna je ale bezkonkurencni a blikani v realu vadi malemu poctu lidi.
Divne ale je, ze napr. 24p rezimu to blikani videla i moje babicka, komentovala to slovy, ze televize je to pekna, ale nejak "mrka". Resp. behem kratkeho obdobi, nez sem Panasonica vratil, mi zadna z desitky testovanych osob na otazku "koukni na tohle video a rekni co je spatne" neodpovedela jinak nez "blika to jak prase".
strom.strom (71)|16.2.2013 18:49
Zdravím zdejší diskutéry,
vidím, že se pomalu rozjíždí debata o nových plasmách Panasonic a rád rád bych se zeptal na váš názor ohledně počtu stupňů gradace šedi.
S plasmou nemám zkušenosti, v roce 2011 jsem kupoval LCD Panasonic E30, ale jako nezkušený jsem až používáním zjistil, že IPS panel není zrovna dobrá volba na vychutnání si večerního filmu. Tmavé scény utopené v prosvítajícím podsvícení mě iritují a hodlám to napravit. Obdobný "požitek" mám z malého rozlišení pohyblivých scén daného technologií LCD, které dopočítávání obrázků vylepší jen za cenu dalších neduhů tak, že ani to není zrovna koukatelné.
Takže uvažuju o plasmě.
Měl jsem v hledáčku ST50, ale už to asi nebudu řešit a doufaje v trend cenově dostupnějších velkých úhlopříček i pro "retardované" Evropany, počkám na konec roku a pořídím pravděpodobně ST60 doufám za o trochu nižší cenu než v současnosti stojí 55ST50. A teď ten dotaz pro zkušené uživatele plasem. Jelikož mé nejoblíbenější filmy překypují velmi tmavými scénami, chci se zeptat, jak moc je udáváný počet stupňů gradace šedé pouze marketingovým údajem, respektive nakolik ho brát vážně. Plasmy 2011 měly 6 144 stupňů gradace, ST50 (i ST60) mají dvojnásobek (12 288), VT/GT50 mají znovu dvojnádobek oproti ST50 (24 576), nové GT/VT/ZT 60 mají 30 720 st. gradace. Je v tom nějaký viditelný rozdíl při sledování tmavých scén filmů nebo bych to odhalil leda tak měřícími sondami. Díky za názory.
Drake89 (293)|18.2.2013 17:05
strom.strom> To me taky zajima, snad nekdo odpovi..
strom.strom (71)|18.2.2013 20:34
Drake:
Asi nám nikdo neodpoví. Nejvíce se blížící informace k tomu, co chceme vědět, jsou např. zde:
http://reviews.cnet.com/2300-6482_7-10012695-19.html

Píšou tam, že vykreslení tmavých scén (gradace šedi) je lepší u GT50 díky širší možnosti nastavení v THX módu. Zároveň ale píšou, že celkový obrazový rozdíl mezi GT50 a ST50 není tak výrazný, zvlášť s ohledem na cenový rozdíl. Je to subjektivní dojem recenzenta, co nevadí jemu, může vadit mně a naopak. Přímé porovnání jen toho odstupňování šedi jsem nikde nenašel, což tedy beru tak, že to zřejmě není nijaký zvláštní problém a asi tomu nebudu přikládat žádnou váhu.

Rozdíl v obrazových parametrech plazem Panasonic bude letos alespoň papírově trochu větší než vloni. ST60 je prakticky to samé co ST50 (kromě několika fičurin) a GT/VT se posunuly v obrazových parametrech zase malinko dál. ZT je pro mne jiná kategorie, kterou nehodlám dobývat. Já hlavně doufám, že 55ST60 bude o něco levnější než současná 55ST50 a na konci roku 2013 by mohla (v ceně i s brýlemi a tím skvělým perem, které snad pečlivě schovám před dětmi) podstoupit 30 k Kč.
bavorak (1494)|19.2.2013 08:22
[QUOTE=strom.strom;445966]Já hlavně doufám, že 55ST60 bude o něco levnější než současná 55ST50[/QUOTE]

no a to je to, preco su telky stale horsie, ako v predchadzajucom roku. Chcete furt lacnejsie a z hovna bic neuplaties ....
Ladys (1829)|19.2.2013 09:09
Naprosty souhlas s bavorakem.

Chapu, ze poptavka vetsiny lidi je hlavne po co nejnizsi cene, ale na ukor kvality se jde spatnym smerem.

Neustale snizovani cen i u velkych uhlopricek vede k jedinemu, nutit lidi a vytvaret na ne "tlak", aby si koupili vetsi a vetsi placku, za kterou daji ve finale vice nez kdyz by si za normalnich okolnosti koupili dostacujici mensi.
strom.strom (71)|19.2.2013 12:30
No tak já nevím, jestli jsou telky rok od roku horší. Je na to nějaký důkaz? Jelikož mi to přijde jako blbost.

Velké úhlopříčky mají v ceně mimo náklady vývoje, materiálu a práce a dalších výrobních a odbytových nákladů včetně marže právě v té marži zahrnutý "luxus" (nebo jakýsi "goodwill") z velké úhlopříčky a ten luxus je prostě rok od roku levnější. V ceně jsou rozpuštěny i investiční náklady a náklady na vývoj, které se časem také snižují, pokud se jedna a táž technologie používá delší dobu.
Když jsem kupoval např. svůj první digitální foťák Panasonic FZ30, prodával se za 18 k Kč. Jeho nástupce FZ50, což bylo úplně to samé, se v následujícím roce prodával myslím za 13 k Kč. Nepřijde mi to nepochopitelné.
Ani mi nepřijde, že bych si měl připadat jako vykořisťovatel, že počkám na doprodejovou cenu. Nikdo nikoho nenutí tu cenu snižovat. To je trh a je třeba si zvyknout.
Erik Masters (121)|19.2.2013 14:29
strom.strom:
Samozrejme ze je to riadna kravina s tym ze su horsie.
Uz dlhsie mam 55ST50 a nielen ze je to najlepsi Panasonic co som mal ale aj rozhodne najlepsia telka co som videl.
A to som toho v domacich podmienkach videl uz dost,naposledy Samsung 60E6500 ktore vyzera ako LCD oproti ST50.
ST50 ma chyby ako kazda telka co kedy vznikla ale tie vadia len do vtedy pokial neuvidis nieco ine,co ma bud vyblity kontrast alebo este viac chyb.

A zabudni na GT50/60,VT50/60,to su vyhodene prachy.Namiesto toho treba brat co najvacsiu ST50/60.
Takisto uz nema zmysel riesit ST50 vs ST60.
ST60 je len prebalena ST50 s kresliacim perom,co je uz fakt riadna blbost.
strom.strom (71)|19.2.2013 15:02
Erik:
No, to kreslící pero si odpustit mohli. Snad se mi ho povede před dcerou dostatečně důkladně schovat. Když už nějakou "blbost", tak to raději druhé 3D brýle (doufám, že se kolem toho nestrhne zbytečná debata o smyslu 3D...).
Já na ST60 nečekám proto, že bych si od ní sliboval víc než od ST50. Je mi jasné, že to bude obrazově (snad) to samé. Ale k té koupi se váže jeden můj dlouhodobý úkol, který mi trvá do konce tohoto roku. Pokud splnim, dám si 55ST60 za odměnu. A zároveň s tím doufám i v trend klesajících cen větších úhlopříček, za což jsem tu byl téměř osočen, co po těch výrobcích jakože chci :-) Na TV nepospíchám, mám něco přes rok Panasonic E30.
KamilZ (10277)|19.2.2013 16:52
Sestupný trend je u některých výrobců celkem patrný. Osobně mezi ně řadím Samsung LG. Naopak Panasonic a Sony se celkem drží nebo jdou nahoru, SHARP/Toshiba si svou dobrou úroveň drží a zatím u nich není orientace na nesmyslné blbosti typu kreslící pero, evolution kit atd.

Ale k tématu Panasonic - pro VT hovoří jedna věc, twin tuner. To je po dlouhé době věc, která má myšlenku. U DVB-T super, otázka je, jak u DVB-C/S vzhledem k CI modulu. Druhá věc je, jak bude nasazena cena VT proti ST.
Ladys (1829)|19.2.2013 17:48
Hezky jste si to panove vztahli pouze na plazmy, samozrejme se toto tema tyka plazem, ale ja mel na mysli hlavne sektor LCD, kde dnesni TOP modely jdou od 10 k 5.Podsviceni je proste nejvetsi problem LCD a vyrobci nemaj tendenci s tim neco delat, proto to sidi a radsi vyrabi levnejsi vetsi placky.

Plazmy jsou jasne, tam neni co moc vymyslet, ...krome smart kravin.
Pavell007 (790)|19.2.2013 20:26
[QUOTE=Ladys;446086]Plazmy jsou jasne, tam neni co moc vymyslet[/QUOTE]

Tak třeba Panasonic letos uvede u ZT60 úplně novej panel.... :)
Ladys (1829)|19.2.2013 20:36
Jasne, na ktery pujde kreslit perem 9-)

Novy panel neznamena vubec nic, zrovna tak jako to muze byt revoluce tak nemusi prinest vubec nic.
Heartwork (2358)|19.2.2013 20:41
[QUOTE=Pavell007;446108]Tak třeba Panasonic letos uvede u ZT60 úplně novej panel.... :)[/QUOTE]
Svatá pravda... a už se taky všichni těšíme, jak si ZT60 cca. v květnu/červnu za 120.000 Kč koupíme. :)
KamilZ (10277)|19.2.2013 20:43
[QUOTE=Ladys;446086]Plazmy jsou jasne, tam neni co moc vymyslet[/QUOTE]
Ale je, kdyby vymysleli, jak implementovat pro plazmu technologii od Pioneeru (Kuro). Na to se vykašlali, obětovali to, bylo by to moc náročné. Takže i zde je příklad sestupné tendence. Koupili to, aby to náhodou nekoupil někdo jiný, ale pohřbili to.
Pavell007 (790)|19.2.2013 21:38
[QUOTE=Heartwork;446111]Svatá pravda... a už se taky všichni těšíme, jak si ZT60 cca. v květnu/červnu za 120.000 Kč koupíme[/QUOTE]

Já jsem spokojený, se svou ST50 ještě rok přetrpím :) a pak si koupím se skřípěním zubů za těch padesát kolíků VT70 s tím Studio Master panelem. :)
Heartwork (2358)|19.2.2013 21:49
Vtipkoval jsem..., takovou cenu za TV neakceptuji - jsem ochoten dát tak do 70t., ideálně spíše tu pajdu. Pak už je to spíše kategorie levný osobní automobil. :-D
Hmm (1739)|19.2.2013 22:07
Ovšem za jakou uhlopříčku? Metrovka je dneska skřítek :-)
Heartwork (2358)|19.2.2013 22:49
55-60" je tak akorát - nejen z HD filmů je člověk živ a s přihlédnutím k tomu, v jaké kvalitě (včetně "HD" programů Skylink) se to v ČR šíří do éteru, bych se na to na více jak 60" snad ani koukat nechtěl, alespoň prozatím.

Jako ještě rozumnou považuji cenu kolem 1000 Kč za palec, násobky pak již nikoli. :)
feathoron (17)|3.3.2013 19:27
strom.strom (71)|3.3.2013 21:28
Nedávno jsem se tu ptal, jestli je nějak zřetelněji při sledování filmu registrovatelný rozdíl v počtu stupňů gradace šedé u ST50/60 proti např. GT50.
Ještě bych se k tomuto rád zeptal, jak jsou na tom ohledně gradace šedých odstínů LCDéčka v porovnání s plazmou? A nemyslím tím teď to, že např. u IPS panelů se spousta tmavé šedi utopí v prosvítajícím podsvícení, ale myslím skutečně jen schopnost reprodukce jemných šedých odstínů. Je na tom nějaká z technologií nějak výrazně lépe? Díky za názory.
sety83 (40)|11.3.2013 17:13
Neviem ako vy ale ja pôjdem radšej ako do ST60 do VT50 pochybujem že ST60 bude na tom obrazovo lepšie ako VT50 a ceny sú momentálne cca rovnaké aspoň u 65". Pre VT50 hrá lepší dizajn antireflexná vrstva lepší panel atď atď...
dumar (59)|11.3.2013 23:49
Srovnání Panasonic 55VT50 v 50ST60
Plazma 55VT50 je na levé straně, plazma 50ST60 na pravé.

Ceny na jednom Slovenském eshopu "V predaji koncom marca 2013"
Panasonic TX-P65ST60E 2 399,00 €
Panasonic TX-P55ST60E 1 599,00 €
Panasonic TX-P50ST60E 1 099,00 €
Heartwork (2358)|12.3.2013 00:05
Ty jo, plazma bude ještě černější. :)
VT50 měla černou kolik - 0.03 cd/m?! Něco jako lepší LCD?!

Kolik budou mít ty nový prevíty? :-D
Ladys (1829)|12.3.2013 06:52
Tak jestli na leve strane je oslavovana VT50, tak to je humus velebnosti :D
bavorak (1494)|12.3.2013 08:53
[QUOTE=Ladys;448689]Tak jestli na leve strane je oslavovana VT50, tak to je humus velebnosti [/QUOTE]

zaujimala by ma dlzka expozicie ....
Erik Masters (121)|12.3.2013 10:29
dumar:

Riadne zvelicene,vsak ta VT50 svieti ako moj stary vydraty 2008 PZ80 Panasonic.

Heartwork:

okolo 0.01cd
65"menej,ostatne trochu viac.
Heartwork (2358)|12.3.2013 10:35
A legendární a nedostižná KURO měla černou kolik?
Erik Masters (121)|12.3.2013 10:55
0.005cd a menej,tak ako 65" Panasonic.
Zalezi aky model,hlavne tie PRO modely boli velmi nizko.
slavok1 (50)|12.3.2013 12:34
dumar: nepoznám zdroj, ale silno mi to pripomína nejaký marketingový ťah, možno na vt50 nastavili silný jas a pod., toto robia výrobcovia bežne dnes je ich nový model super a o rok ukazujú aký je slabý oproti novej rade. Keby to naozaj takto išlo dopredu, tak dnes máme 10 krát lepšie autá, televízory, počítače atď ako pred 10 rokmi (snáď u tých počítačov to tomu aj tak naopzaj je)
Heartwork (2358)|12.3.2013 12:42
Dobrá..., jedna věc je měření, to se moc ošidit nedá, ale druhá věc je lidské oko a realita.

Zajímalo by mě, zda-li a kde, je hranice za kterou se pro "běžné lidské oko" nemá cenu posouvat?! Nebo bude honička za černou nekonečná?
Zase takové množství ultra-černých věcí kolem sebe v reálném světě nevidím, tak proč by měly být v televizi.

Když jsem doma koukal na Toshibu 55ZL1 (LCD), která měla černou 0.035 cd a kontrast 5000:1, měl sem pocit, že je to takřka ideální a že nic lepšího k životu nepotřebuji, ale na lepší se snadno zvykne, že. :)
dumar (59)|12.3.2013 12:56
[QUOTE=Erik Masters;448714]dumar:

Riadne zvelicene,vsak ta VT50 svieti ako moj stary vydraty 2008 PZ80 Panasonic.

Heartwork:

okolo 0.01cd
65"menej,ostatne trochu viac.[/QUOTE]
Taky si nejsem zrovna dvakrat jisty , ze to nebylo trosku nastavene tak ,at dalsi generace je proste lepsi.......
Ladys (1829)|12.3.2013 13:44
Neni to o honbe za nejcernejsi cernou, spise o tom, ze ve dne ji mas takovou a v noci zase krapet jinou a to se bavime o jedne technologii.