Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

C100 Canon Cinema kamera

Pave1 (4279)|23.11.2012 07:07
první testy běžných uživatelů.

Kvalita interního záznamu AVCHD vs externí rekordér Ninja2
[video=vimeo;54114875]https://vimeo.com/54114875[/video]

test s externím rekordérem nanoflash
[video=vimeo;54007013]https://vimeo.com/54007013[/video]

Další ukázka, tentokrát delší.
[video=vimeo;54044907]https://vimeo.com/54044907[/video]
Pave1 (4279)|26.11.2012 17:07
Záběry od běžného uživatele, zajímavé .-) .

[video=vimeo;54264270]https://vimeo.com/54264270[/video]

a další...
[video=vimeo;54222410]https://vimeo.com/54222410[/video]
Pave1 (4279)|28.11.2012 13:19
Porovnání AVCHD (420, 8bit,27Mbps) interního záznamu s externím ProRes 422, 10bit, 220Mbps.

[video=vimeo;54325017]https://vimeo.com/54325017[/video]
Pave1 (4279)|28.11.2012 18:35
anglcam (223)|29.11.2012 00:22
to PAve1

to porovnani tech kodeku je na prvni pohled totozne.Zajimalo by mne zda to AVCHD bylo toceno kamerou nebo proste to bylo toceno do Prores a ta le va strana byla downkonvertovana coz je muj nazor.Uz jenom dle toho ze tezko by nekdo dokazal udelat dva duplicitni zabery tak aby byly stejne navlas.
Pave1 (4279)|29.11.2012 22:41
Proč ne? Kamera snímá jednou optikou,. záznam máš interní AVCHD a pak externí ProRes současně. Co je na tom k nepochopení :-) ?
Pave1 (4279)|1.12.2012 01:07
Tohle vypadá velmi dobře:
[video=vimeo;54621049]https://vimeo.com/54621049[/video]
LOPOLO_2 (488)|1.12.2012 03:02
ani bych nerek
Pytkin (7947)|1.12.2012 14:39
mne to pride tiez fajn ..
Pave1 (4279)|2.12.2012 19:49
Co bys neřek .-) ?
LOPOLO_2 (488)|6.12.2012 22:27
ze to vypada velmi dobre..
Pave1 (4279)|7.12.2012 18:18
Tos toho moc neřek, většině se výstupy C100 zatím líbí (v dané třídě), poměr kvalita-cena je solidní (většinou k jejich údivu, všichni to čekali spíš horší .-) ).

Zkus se trochu rozepsat, co že se ti konkrétně nelíbí, takhle je to vágní kritika (BMC je zatím větší problém, i s přihlédnutím k ceně, parádních ukázek je pomálu).
LOPOLO_2 (488)|7.12.2012 21:17
To neni kritika, jenom konstatuju, ze bych o tom nerekl ze to vypada velmi dobre. Zvlast v dany tride (Cinema kamery).
BMC je urcite problem, .. spis pokukuju po C300. O ty bych rekl zase ja, ze vypada velmi dobre ..
Pave1 (4279)|8.12.2012 18:04
C300 a C100 mají úplně stejný čip, nerozumím tak tvé odpovědi. Protisvětla, dynamický rozsah, kvalitu zpracování v procesoru mají ty kamery úplně stejný.

Co se týče výstupu, z obou kamer lze dostat 8bit 422 na externí (u C300 i na interní, ovšem jen 50Mbps long GOP) záznam. Osobně bych radši záznam externí, 8bit 422 alespoň 185Mbps (pro barvení). C100 má ošizenější kukr, ale to je řešitelné. Interní záznam AVCHD se podle všeho chová velmi dobře, stejně jako např. u FS100/FS700.
Pave1 (4279)|8.12.2012 18:22
Právě porovnání interního záznamu C100 v AVCHD 24Mbps s externím záznamem (ProRes422 nebo DNxHD 422 s dat. tokem kolem 185Mbps) tvoří jádro diskuzí o nové C100 kameře. První ukázky jsou přijímané kladně, kvalita je srovnatelná a pro běžné využití např. v broadcastu v nízkonákladu (dokumentu apod.) postačí. Samozřejmě na stoprocentní závěry je jěště brzo, kamera je u běžných uživatelů právě tak týden.

[video=vimeo;54722243]https://vimeo.com/54722243[/video]
LOPOLO_2 (488)|9.12.2012 12:53
To nevadi (ze nerozumis). Cip neni vsechno a rozdilu je vic.
Pave1 (4279)|10.12.2012 20:17
Utrácej, barde, utrácej, výrobci budou mít radost .-) .

Osobně bych dnes do C300 nešel, daleko zajímavější je F5. která má srovnatelnou cenovou hladinu a přitom jde daleko dál.

Rozdíly upřesni, rád si to přečtu, nestyď se být konkrétní.
LOPOLO_2 (488)|11.12.2012 07:25
Kde muzu koupit F5 za stejnou cenu a hned s ni zacit tocit, aniz bych potreboval dalsi veci?
Pave1 (4279)|13.12.2012 09:38
Další novinky o C100:
- porovnání C100 a C300 (C100 bez externího záznamu)
http://www.pauljoy.com/2012/12/canon-c300-c100-matching-custom-picture-files/

- názory uživatelů C100 o externích rekordérech
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?298407-C100-Ninja-ergonomics

cituju z druhého odkazu:
I prefer the NanoFlash to the Ninja, it is smaller lighter and uses less power and uses CF cards, it is also using a really efficient codec XDcam at 100mb/s it is very good and uses a lot less space then PROres422, and it edits natively in FCPX.
I was writing about the C100. My guess is that the C300 would be very close to the Ninja. The C100 has a 420 codec that actually is very good and only for special use like chroma keying or heavy grading is there a difference, the C300 has a beautiful 422. I would not bother with an external recorder on the C300, and a C100 with an external recorder is in my mind a C300, for less money and a bit more cumbersome with the recorder, but smaller and lighter naked.

Preferuje nanoflash před ninja rekordérem, je prý lehčí a potřebuje méně energie.
Pak hodnotí interní C100 záznam, který je prý velmi dobrý (very good), externí záznam má podle něj smysl pouze u speciálních záležitostí, jako je klíčování na barvu nebo plánovaný velký grading barev ("filmové" barevné korekce). C100 s externím rekordérem je podle jeho zkušeností stejně kvalitní jako C300 (předpokládám z hlediska kvality obrazu), akorát stojí méně peněz a samozřejmě je tu jisté nepohodlí s externím záznamem. Ale C100 při použití v holé (naked) konfiguraci je menší a lehčí než C300.

...Otázkou je, zda do porovnání zahrnuje i kvalitu hledáčku (C100 má horší hledák), jak se projevuje jiné umístění LCD, zda jsou tam další rozdílnosti v ovládání, ergonomii (to ukáže praxe víc uživatelů).

Lopolo - já jsem mluvil o sobě, že dnes už bych C300 nekoupil, radši bych si počkal do února na F5, která je ve velmi podobné cenové hladině. S kukrem, baterkama a rec kartama a čtečkou stojí sice o něco víc než C300, ale vlastnostmi i ergonomií je ta kamera úplně jinde, navíc na filmové projekty se dá rozšířit (pronajmutím "prdelky" pro RAW záznam ve 2K). Nepředpokládám, že by na tu kameru museli mít všichni stejný názor, respektive je jen tvoje věc, co, proč a kdy si koupíš.

Já to sem dal jen jako inspiraci pro ostatní, když už na to došla v tomhle vlákně řeč. Cena C300 je po oznámení cen F5 skutečně problematická (naopak je zajímavé, že F5 dokáže současně konkurovat C300 s broadcast záznamem i Red Epic s RAW záznamem, to je od Sony docela husarský kousek .-) ). Navíc se s F5 vrací klasická ergonomie "kamery na rameni", je na tento způsob používání přímo připravená.
LOPOLO_2 (488)|13.12.2012 21:02
Vsak si kup F5. Jsem na tebe zvedavej.
Ja az na vyjimky sdilim to, co stoji tady.
http://philipbloom.net/2012/12/01/conundrum/
Pave1 (4279)|15.12.2012 12:23
Další uživatelské názory k C100:
http://www.dvinfo.net/forum/new-canon-cinema-eos-camera-systems/510307-canon-eos-c100-23.html
I have certainly considered it & am just about to put my C300 up for sale (anyone interested?:-)

Now I have had the opportunity to use a C100 & realise that it does do everything that the C300 can do for me & more. The first thing that stuck me is how much smaller & lighter the C100 is compared to the C300 without any compromise on build quality. The EVF has noticeably higher resolution compared to the one on the XF105 but is not as good to use because it is fixed (the XF105 extends & swivels up & down) but crucially lacks a proper eye-cup. It also lacks anywhere to fit an eye-cup. It's a shame as if you could get you eye comfortably up to the EVF then the image is fine. The LCD is decent. Not as good as the C300 but sImilar to the one on the 5D3. It is a little restricted in how you can position it but good enough.

v dalším příspěvku na dotaz k objektivům pokračuje:
Many (like me) will use the Canon 17-55mm F2.8 IS EF-S as the main 'go to/walkabout' lens on this cam. If you buy only one lens for it, my advice is to get this one.

VOLNÝ PŘEKLAD
...uvažuje o tom, že prodá svou C300, protože poté, co měl možnost vyzkoušet si C100 zjistil, že umí to samé co C300 a ještě něco navíc. Oceňuje menší velikost (proti C300) při stejné kvalitě "bez kompromisů" (beru s rezervou .-) ). Hledáček má vyšší rozlišení proti XF105 (při stejné velikosti), ale vadí jeho zafixovaná poloha (chybí možnost vyklopení) a především malá očnice (ale to je snadno a levně řešitelné, například očnicí k XH-A1).
LCD je o něco horší (než u C300), ale pořád dostatečně kvalitní, byť je omezené konstrukcí z hlediska možnosti různých naklopení, ale je použitelné (good enough).

Mnoho lidí (stejně jako on) má v oblibě Canon sklo 17-55mm F2.8 IS EF-S, jako hlavní objektiv pro reportážní způsob natáčení ('go to/walkabout' lens) u C100. Doporučuje tento objektiv i pro případ, kdy (pro začátek) sháníte jediné sklo k této kameře.

--

Lopolo - tvoje logika mi už zcela uniká. Znovu zopakuju, že v těchto debatách nejde o to, co si kdo chce pořídit (a kdy), spíš jde o debatu o kamerách, porovnání jejich poměru cena/kvalita/použitelnost s výhledem do budoucna (při větší investici). C300 si koupit osobně nechci (je předražená), postačí mi C100, o které uvažuju, byt je tam nutné dokoupit pár doplnků. Snad tě tato má odpověd definitivně uspokojí, protože já už k tvým (zbytečně) rejpavým otázkám opravdu nemám co víc dodat. Předvánoční čas hodlám trávit příjemnějším způsobem.
LOPOLO_2 (488)|15.12.2012 15:44
Vsak ja ti Pavle nazor neberu .. klidne si ho nechej a samozrejme si kup co sam uznas za vhodny a dava ti smysl. Preju ti to .. bez ironie. Ja tady sdilim jenom svuj nazor a je mi vcelku jedno jestli duvodum pro nej rozumis nebo ti, jak sam pises, unikaj. To je prece v poradku. Vidim to proste jinak a to je cely. Je mi opravdu srdecne jedno co si mysli jakejsi Andy Wilkinson, jeden z milionu ktery tocej nejaky videa, (http://www.shootingimage.co.uk) a kteryho tady citujes. Neni to pro me etalon ve vyberu zarizeni, uz chapes?

Aniz bych to nejak procital, tady mas ze stejny stranky zhruba stejne hodnotnej vykrik.

"Yep, I didn't even inhale and I'm hooked..
Translation,, just ogling the C100 has only convinced me that the C300 is my next camera.

"The C100 is just a gateway drug to the C300."
tommmyt (542)|22.1.2013 12:17
a už se ví za kolik se ta C100 bude prodávat u nás?
LOPOLO_2 (488)|22.1.2013 12:51
Ne, ja si ji objednal vcera v Nemecku (maj ji skladem) a tam vyjde na cca 6200 Euro. Tento tyden by mela prijit, tak jsem zvedavej a poreferuju.
tommmyt (542)|22.1.2013 15:27
LOPOLO_2 : jak to funguje u takto drahých věcí s posíláním ze zahraničí? Když je hodnota balíku levná a ze země EU tak se neplatí clo (a daň tuším) a přijde to až domu.. ale teď mi jde o to, že když hodnota balíku přesahuje určitou částku, tak se proto musí jet do Prahy na celnici?
LOPOLO_2 (488)|22.1.2013 15:37
Tahle firma to posila skrze UPS (ma shipping po EU zdarma) a uvnitr EU se zadny clo neplati. Normalne ti to privezou domu (vetsinou do dvou-trech dnu), ty to podepises a je hotovo. Z USA by to bylo jiny.
Pytkin (7947)|22.1.2013 16:49
Preco by si mal ist do prahy? Ked mas objednanu dopravu domov, tak ti to pride domov..
Pave1 (4279)|22.1.2013 19:31
[QUOTE=tommmyt;442120]a už se ví za kolik se ta C100 bude prodávat u nás?[/QUOTE]

Já ji stabilně tipuju na 192.500,-CZK s DPH .-) (dvouletá záruka, marže dovozce v ceně).

...ale jestli to tak bude, to fakt netuším :-) .
LOPOLO_2 (488)|22.1.2013 19:56
Ja za ni dal, vcetne slusnyho hledacku () a dopravy necelych 140 000,- coz nakonec rozhodlo. Samozrejme bez DPH, kterou ani platit nebudu, coz je dalsi vyhoda nakupu z EU a vylepsuje to cashflow.
Pave1 (4279)|22.1.2013 20:05
A to se vyplatí, tak gratuluju. Co nakonec rozhodlo, že jsi šel do C100 a ne do C300, jestli to není tajemnství?

Příští týden budu mít C300 na jedné akci (možná i C100), tak jsem na ně opravdu zvědavý, mít je v tlapkách. Tvé dojmy taky napoví .-) .
LOPOLO_2 (488)|22.1.2013 20:17
Rozhodla prave ta koncova cena, kterou povazuju za prijatelnou i pres vsechny nedostatky, ktery ta kamera ma. (Doufam, ze se dockam napr. skutecnyho 25p rezimu a snad i 60p v nejakym firmware upgradu nebo hacku)
Predpokladam, ze to dorazi jeste tento tyden a modlim se, aby si to sedlo do myho rigu, kterej k nataceni pouzivam. Pristi tyden bych pak udelal par testu ale z toho, co jsem zatim postahoval (raw material), kvalita vypada opravdu velmi slusne (i AVCHD).
Akorat jsem jeste nezkousel 25pf, (nemuzu najit zdroj) coz me trosku desi, jak si s tim poradi strihovy programy a prevod do Cineformu 25p.
Jarda.Bar (1238)|22.1.2013 20:19
[QUOTE=Pytkin;442145]Preco by si mal ist do prahy? Ked mas objednanu dopravu domov, tak ti to pride domov..[/QUOTE]

Např. pokud nedáš poště plnou moc pro vyřízení celních záležitostí ...

---------- Doplněno v 20:19 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:18 ----------

LOPOLO: tak pak hoď dojmy ... jsem zvědav.
Pave1 (4279)|22.1.2013 20:24
[QUOTE=LOPOLO_2;442175]Akorat jsem jeste nezkousel 25pf, (nemuzu najit zdroj) coz me trosku desi, jak si s tim poradi strihovy programy a prevod do Cineformu 25p. [/QUOTE]

Díky za odpověď. Já střihám v Avid MC/Symphony, tam s tímhle není problém. Nalinkuju soubory (přes rozhraní AvidMediaAccess - AMA), dám je do lajny (s hlavičkou 50i) a přepnu lajnu na 25p, je hotovo.
Problém (široce popisovaný na netu) by nastal pouze tehdy, pokud bych soubory s hlavičkou 50i střihnul rovnou do lajny 25p, ale i to jde řešit, jen zbytečným krokem navíc.
Takže v tomhle smyslu se zpracování nebojím, stejně to přepočtu (pro grading) do 185Mbps 422, případně lze pracovat i v projektu RGB444.

Doplněno - jediná drobná nevýhoda je absence režimu 720/50p u C100, má pouze 720/25p. Na zpomalovačky trochu horší (absence režimu 1080/50p mi zatím tolik nevadí).
LOPOLO_2 (488)|22.1.2013 20:34
To budu muset jeste prostudovat jak postupovat pri pouziti Vegasu12, APP CS6, AE CS6 a pripadne Cineform HDlinku.
V nejhorsim pripade prejdu na 24p (teda tech 23.9xx), coz bych asi unesl. Videl jsem jen jak se toho zbavit v CS6 Premiere ale nekdo tam psal, ze je treba vypnout Mercury (nebo jak se to jmenuje) akcelerovanej engine. To mi neprijde jako dobry reseni.

Jarda.bar .. jo, pokusim se :-)
Pave1 (4279)|22.1.2013 20:53
Hlavička 50i a v ní 25p vnitřek, to je prevít. Někde jsem četl, co s tím dělají, ale už jsem to zapomněl...

Snad tady (i ta "part1") - http://provideocoalition.com/atepper/story/psfs_missing_workflow_part_10_fcp_x
http://provideocoalition.com/atepper/story/psf8217s_missing_workflow_part_7_adobe_premiere_pro_cs5.5.x/

Podobně budou fungovat i další sw (naštěstí AvidMC je odlišnej .-) ).

Nejjednodušší je ale ten externí záznam, který to umí rovnou přerejpat do správný podoby (bohužel už si nepamatuju, zda to je ten oblíbený Ninja2, který umí fungovat na "REC" povel z C100, rozjede automaticky záznam).
LOPOLO_2 (488)|22.1.2013 20:56
[QUOTE=Pave1;442185]Podobně budou fungovat i další sw (naštěstí AvidMC je odlišnej .-) ).[/QUOTE]

Ja pevne doufam ze ne .. Nastesti FCP me nezajima a AVID se mi kvuli tomu kupovat nechce. :-) Snad se pletes.
Pave1 (4279)|22.1.2013 21:00
Je tam i CS5.5 i tohle, kuk (...fakt nepoučitelnej, vždycky se v těch odkazech pořádně rozhlídni .-) ):


http://provideocoalition.com/atepper/story/psf8217s_missing_workflow_part_5_atomos_hires_a_stripper/
LOPOLO_2 (488)|22.1.2013 21:09
Myslis jako resit to externim recorderem? Ja v tom linku nic podstatnyho nevidim ... asi sem slepej
Pave1 (4279)|22.1.2013 21:23
To musíš číst, ne na to koukat .-) .

Continuing with the creative name policy already established with their Ninja and Samurai recorders, Átomos recently announced their Stripper 1.0, a piece of software that accepts the malignant PsF ProRes recordings made with their Ninja recorder and converts them to pure native progressive files. According to Átomos, their Stripper 1.0 will accept the PsF file and output the native progressive file of the matching framerate, so 23.976-over-59.94i will become pure 23.976p, 25PsF will become pure 25p, and 29.97PsF will become pure 29.97p. That way, the software editor will treat them as progressive, and the pitfalls and most of the negative side effects can be avoided.

Ale někde je recordér, kterej to prej rovnou přeobálkuje - žádnej sw. Myslím že Ninja2

doplněno - tak prej Ninja2 ne, něco dražšího...
Although several more expensive file-based HD recorders I covered in Part 4 have reverse telecine onboard (which eliminates pulldown and converts multiple framerates of PsF into pure progressive before compression)

tady - http://provideocoalition.com/atepper/story/psf8217s_missing_workflow_part_4_file-based_hd_video_recorders/
(je jich tam dole celej seznam, těch co to umí rovnou - pro ty co se "jen koukaj" :-) )
LOPOLO_2 (488)|22.1.2013 21:34
Ja prave myslel z mi doporucujes Ninju 2, ten to udajne umi udelat rovnout. Ale do toho se mi popravde moc nechce kvuli codecum a snipper jako software jeste neexistuje, (aspon myslim) takze to reseni uplne neni. Urcite zareaguje i Adobe, z toho strach nemam ale pro par budoucich mesicu musim najit nejaky reseni. Zatim to porad vypada na 24p a bude vymalovano :-)
Pave1 (4279)|22.1.2013 21:44
CHápu. Já dík práci prostě musím dělat v Avidu, už bych v jiným sw ani snad pracovat nechtěl (byť i to občas nastane). Takže tam ten problém naštěstí vůbec neexistuje.

Fakt jsem zvědavej, co na tu kameru řekneš, uvidíme .-) .
Pytkin (7947)|22.1.2013 23:57
[QUOTE=Jarda.Bar;442176]Např. pokud nedáš poště plnou moc pro vyřízení celních záležitostí ...[/QUOTE]
jakych celnich rizeni ? sak sme v EU ..
LOPOLO_2 (488)|23.1.2013 02:31
Tak nakonec to vypada, ze zadnej problem s 25p nebude. Proste to hodis na 25p lajnu (vegas 12 a vypnutej blend) a zadnej problem se nekona. Klip muze bejt interpretovanej prokladane nebo progresivne, je to fuk. Jeste to poradne proverim ale zda se, ze je to tak.
Jarda.Bar (1238)|23.1.2013 09:44
[QUOTE=Pytkin;442209]jakych celnich rizeni ? sak sme v EU ..[/QUOTE]

v rámci EU to samozřejmě není třeba.

---------- Doplněno v 09:44 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 09:42 ----------

LOPOLO:

Proč si se vlastně rozhodl pro C100 a nikoli např. FS100? FS100 má obrovskou podporu jiných výrobců, každý rok se ukáží různé novinky z příslušenství, nyní např. toto: http://www.metabones.com/sony/ef-e-speed-booster .
LOPOLO_2 (488)|23.1.2013 12:08
Je toho vic ale hlavne asi vystup, ktery mnohem vic odpovida moji predstave, lepsi vyuziti moji stavajici optiky a snadnejsi propojeni s B,C zaznamem (Canon 7D). Spis nez FS100 jsem zvazoval FS700 ale nakonec jsem rozhodl takhle.
LOPOLO_2 (488)|24.1.2013 17:41
Tak, uz si truni tam, kde ma :-) Az bude cas, vemu ji na prochazku.
http://www.3d.cz/videodata/C100.jpg
Pave1 (4279)|24.1.2013 18:41
Pěkná sestava :-) .
LOPOLO_2 (488)|25.1.2013 01:00
Jojo, tohle je zatim bez zvuku a spravnyho umisteni monitoru ale popravde jsem rad, ze se to po kratky bitve podarilo. Mel jsem strach z vejsky optiky, aby sel spravne nastavit matte box a vsechno slapalo jak si predstavuju. Povedlo se.
LOPOLO_2 (488)|27.1.2013 19:11
Asi nic novýho pro vás ale kdyby náhodou ... http://lopolo-blog.blogspot.cz/2013/01/canon-cinema-eos-c100.html