Přehrávání 24p bez trhání
Zdravím. Ponořil jsem se do tajů této snímkovací frekvence a jsem z toho jelen. Podařilo se někomu na nějaké sestavě přehrávat tento formát bez trhání?
Já mám TV od LG PK950, která umí vstupní frekvence 60,50 i 24p. Na přehrávání používám HTPC s grafickou kartou nVidia GTX560. Spojeno je kabelem HDMI. Výstup u grafiky je mikro HDMI a vstup do TV je klasický HDMI. Jako SW na přehrávání používám XBMC.
Včera jsem si s tím trochu hrál, ale nikdy jsem nedocílil toho, aby byl obraz naprosto plynulý. Zabýval se někdo touto problematikou? Nějaké rady, kde třeba něco nastavit nebo tak?
Já mám TV od LG PK950, která umí vstupní frekvence 60,50 i 24p. Na přehrávání používám HTPC s grafickou kartou nVidia GTX560. Spojeno je kabelem HDMI. Výstup u grafiky je mikro HDMI a vstup do TV je klasický HDMI. Jako SW na přehrávání používám XBMC.
Včera jsem si s tím trochu hrál, ale nikdy jsem nedocílil toho, aby byl obraz naprosto plynulý. Zabýval se někdo touto problematikou? Nějaké rady, kde třeba něco nastavit nebo tak?
Touto tematikou jsem se velmi zabyval. Otazka ale je, ceho chces docilit - jsou 3 formy trhani.
a) pravidelne zatrhavani obrazu v urcitem casovem intervalu - napr. jednou za 41 sekund - to je vlivem nepresne snimkove frekvence zdroje a prehravadla (23,976 fps vs 24 fps)
b) neustale zatrhavani obrazu - to je deje pri 3:2 pullldownu, tedy pri prehravani 24p filmu v 60Hz
c) filmove trhani - film ma zkratka 24 snimku za sekundu a pri prudkem pohybu svetlych scen dochazi k trhani - motion judder
Naprosto stejny efekt je videt v kine atd.
Jde tedy o to, ceho chces docilit - zda dokonale (tj. casove naprosto presne ve smyslu, ze kazdy snimek je na obrazovce stejne dlouho) prehrani 24p materialu a nebo uplne odstraneni trhani. Druha varianta lze docilit pouze dopoctem snimku. Umeji to nektere televize, na PC se slusnym CPU to lze realizovat pomoci prehravace Splash Player. Dusledkem ale bude takzvany "soap opera" efekt a dale kazdy algoritmus zanasi do dopocitaneho obrazu chyby, viditelne hlavne na hranach pohybujicich se objektu.
Pokud by te zajimala prvni varianta, doporucuji ti prostudovat tento muj thread: https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/31074-23976-vs-24p
a) pravidelne zatrhavani obrazu v urcitem casovem intervalu - napr. jednou za 41 sekund - to je vlivem nepresne snimkove frekvence zdroje a prehravadla (23,976 fps vs 24 fps)
b) neustale zatrhavani obrazu - to je deje pri 3:2 pullldownu, tedy pri prehravani 24p filmu v 60Hz
c) filmove trhani - film ma zkratka 24 snimku za sekundu a pri prudkem pohybu svetlych scen dochazi k trhani - motion judder
Naprosto stejny efekt je videt v kine atd.
Jde tedy o to, ceho chces docilit - zda dokonale (tj. casove naprosto presne ve smyslu, ze kazdy snimek je na obrazovce stejne dlouho) prehrani 24p materialu a nebo uplne odstraneni trhani. Druha varianta lze docilit pouze dopoctem snimku. Umeji to nektere televize, na PC se slusnym CPU to lze realizovat pomoci prehravace Splash Player. Dusledkem ale bude takzvany "soap opera" efekt a dale kazdy algoritmus zanasi do dopocitaneho obrazu chyby, viditelne hlavne na hranach pohybujicich se objektu.
Pokud by te zajimala prvni varianta, doporucuji ti prostudovat tento muj thread: https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/31074-23976-vs-24p
Díky za rady. Velmi poučné. Jistě tvůj thread prostuduji. Mě se jistě bude týkat zda vybrat variantu a) nebo b). S variantou c) nic neudělám.
Zatím jsem to studoval čistě subjektivně a když si pouštím 24 fps tak se občas obraz chvilku trhá, pak nějakou dobu klid a pak zase. Nicméně přehrávadlo je program XBMC v PC kde je volba přizpůsobit obraz TV frekvenci reprodukovaného obrazu. Otázka je jestli 23,976 zvládne TV. Budu si muset ověřit. No budu bádat dál ... ale díky
Zatím jsem to studoval čistě subjektivně a když si pouštím 24 fps tak se občas obraz chvilku trhá, pak nějakou dobu klid a pak zase. Nicméně přehrávadlo je program XBMC v PC kde je volba přizpůsobit obraz TV frekvenci reprodukovaného obrazu. Otázka je jestli 23,976 zvládne TV. Budu si muset ověřit. No budu bádat dál ... ale díky
Některé TV sice dokáží připojit HDMI 24p, ale neumí přizpůsobit frekvenci panelu a dělají vlastně uvnitř pulldown 3:2.
Televize musi mit funkci jako je CinemaSmooth (Samsung), Real Cinema (LG), Smooth Film (Panasonic), jinak jak pise visper provadeji vnitrni pulldown 3:2 na 60Hz. Co se tyce 23,976 vs 24 - to by snad zadne televizi vadit nemelo, televize se musi synchronizovat se zdrojem, jinak by se opakovaly nebo vypadavaly snimky.
EDIT: Tvoje TV zcela urcite Real Cinema umi.
EDIT: Tvoje TV zcela urcite Real Cinema umi.
Předpokládám, že tu kartu máš nastavenou na 24p a že TV na HDMI vstupu taky napíše, že signál je 24p. Jinak mám zkušenost, že když TV nebo přehrávač neumí 24p a musí se dělat pulldown, tak je mnohem lepší použít 1080i 60Hz než 1080p 60Hz.
Tak z PC posielat prekladany signal, je uz trosku "prasarna". Karty to samozrejme vedia (koli kompatibilite so starsimi HD Ready TV, ktore vedia max 1080i), ale ten princip (zahodis polovicu snimok, aby ich TV nakoniec ajtak dopocital) je nezmyselny.
Je to prasárna a velká škoda, ale pokud TV neumí 24 Hz, tak to jinak nejde. Ten pulldown na 60 Hz funguje dobře jen na prokládaném, na progresivu to skáče jako koza. Já jsem nepřemýšlel proč ale určitě to jde zdůvodnit. V americké TV to vlastně taky dělají od nepaměti na prokládaném. Progresive poznali až na Bluray.
Ono to urcite ide aj pri 60p, ale musis spravit pulldown uz v PC. (a tym nemyslim nastavit fps na 60Hz a prehravat 24Hz film). Zadalsie pulldown nie je riesenie - obraz sa hyhe ako vlacik, ale amici su na to zvyknuti, preto to neriesia.
Tak jsem to přes víkend zkoušel. Nastavil jsem, že odešlu signál do TV tak jak je kodovan. Full HD filmy tedy většinou na 24Hz. Když si zobrazím info přímo na TV tak mi hlásí, že zobrazuje obraz 1080p na 24Hz, ale stejně se prostě obraz v nějakých intervalech trhá. Ty intervaly se nezdají pravidelné a nejde jen o scény rychlé, ale jakékoliv. Přitom jsem si říkal, že mám docela slušné železo 4 jádrový procesor od Intelu i7-2600K a grafiku nVidii GTX 560. Mám teď napojen PC přímo na TV. Pravděpodobně tedy bude problém v SW kde používám XBMC a s tím nic neudělám.
[QUOTE=Mystix;423599]kde používám XBMC a s tím nic neudělám. [/QUOTE]
Nie je to problem SW. XBMC ma v nastaveniach, ako sa ma spravat - mas na vyber z troch moznosti.
A/V sync method [Audio Clock, Video Clock(resample audio) or Video Clock(Drop/Dupe Audio)].
Ak nie si audiofil a zaroven nepouzivas bitstream digitalny vystup do AVR, odporucam moznost "resample audio".
V opacnom pripade treba experimentovat s tymito nastaveniami.
Nie je to problem SW. XBMC ma v nastaveniach, ako sa ma spravat - mas na vyber z troch moznosti.
A/V sync method [Audio Clock, Video Clock(resample audio) or Video Clock(Drop/Dupe Audio)].
Ak nie si audiofil a zaroven nepouzivas bitstream digitalny vystup do AVR, odporucam moznost "resample audio".
V opacnom pripade treba experimentovat s tymito nastaveniami.
V XBMC mám právě nastaveno, aby se obraz TV přizpůsoboval frekvenci videa. Zvuk jinak posílám do A/V recevieru přes optiku, ale synchronizaci s obrazem mám vypnutou.
Jinak možná by stálo za to už začít od nastavení ovladačů grafické karty. Jelikož z PC posílám obraz na TV v 1920x1080p na 60Hz. Pokud bych to poslal 1920x1080p na 24Hz a pustil XBMC tak mi pak běhá pomalu neplynule. Nicméně XBMC mám nastaveno jak uvádím výše a při puštění filmů se mi frekvence TV přizpůsobí frekvenci filmu tak jak byl natočen. Tedy FULL HD většinou ve 24Hz. 24Hz mi v tu chvíli i ukazuje přímo TV. Otázka je co se děje, když pošlu do TV film, který je na frekvenci 23,976.
Dále mě trošku mate co nastavit v ovladačích grafické karty za digitální barevný formát, zda RGB nebo YCbCr444 a typ rozsahu oznámený na monitoru kde jsou možnosti Automatický výběr, programy na ploše, Videa na celou obrazovku.
A pak ještě nastavení rozsahu u videa, jestli 0-255 nebo 16-235.
http://wiki.videolan.org/images/thumb/Nvidia-Panel.jpg/600px-Nvidia-Panel.jpg
Četl jsem zde vlákno https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/31143-Navod-na-perfektne-prehravanie-v-MPC-HC-aktualizacia-29-01-2012-1055-hod.
Ale jsem z toho volaký zmetěný.
Jinak možná by stálo za to už začít od nastavení ovladačů grafické karty. Jelikož z PC posílám obraz na TV v 1920x1080p na 60Hz. Pokud bych to poslal 1920x1080p na 24Hz a pustil XBMC tak mi pak běhá pomalu neplynule. Nicméně XBMC mám nastaveno jak uvádím výše a při puštění filmů se mi frekvence TV přizpůsobí frekvenci filmu tak jak byl natočen. Tedy FULL HD většinou ve 24Hz. 24Hz mi v tu chvíli i ukazuje přímo TV. Otázka je co se děje, když pošlu do TV film, který je na frekvenci 23,976.
Dále mě trošku mate co nastavit v ovladačích grafické karty za digitální barevný formát, zda RGB nebo YCbCr444 a typ rozsahu oznámený na monitoru kde jsou možnosti Automatický výběr, programy na ploše, Videa na celou obrazovku.
A pak ještě nastavení rozsahu u videa, jestli 0-255 nebo 16-235.
http://wiki.videolan.org/images/thumb/Nvidia-Panel.jpg/600px-Nvidia-Panel.jpg
Četl jsem zde vlákno https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/31143-Navod-na-perfektne-prehravanie-v-MPC-HC-aktualizacia-29-01-2012-1055-hod.
Ale jsem z toho volaký zmetěný.
Co sa tyka XBMC, je uplne jedno ako ho nastartujes (ja ho startujem vacsinou pri 1920@1080@50p, kedze je to aj moj zdroj TV vysielania), on si prepne frekvenciu podla toho, ake fps ma film (samozrejme, treba to povolit v nastaveniach).
Kedze pocuvas zvuk cez AVR, skus teda nastavit - Video Clock(Drop/Dupe Audio).
U mna to bolo pri niektorych filmoch dobre, niekde vsak bolo pocut velke zvukove artefakty velmi casto.
Kedze pocuvas zvuk cez AVR, skus teda nastavit - Video Clock(Drop/Dupe Audio).
U mna to bolo pri niektorych filmoch dobre, niekde vsak bolo pocut velke zvukove artefakty velmi casto.
No úplně jedno to není. Jak jsem psal, pokud máš primárně nastavenou obrazovku na TV 1920x1080 na 24Hz a pustíš si na tom XBMC, tak ti běhá listování pomalu. Je třeba v nvidii nastavit vyšší takt a pak nastavit takt filmů přímo v XBMC, jak píšeš. Jenže já nemám problém se zvukem, ale s tím, že se mi někdy trhá obraz. Dokonce jsem si všiml, že se mi někdy trhá i u filmů, které jsou v 50Hz.
Když jsme tedy u toho nastavení v XBMC co nastavuješ v Render method? Já pixel shader. A akceleraci grafikou také zapínám. Máš to také tak?
Když jsme tedy u toho nastavení v XBMC co nastavuješ v Render method? Já pixel shader. A akceleraci grafikou také zapínám. Máš to také tak?
[QUOTE=Mystix;423608]ale s tím, že se mi někdy trhá obraz[/QUOTE]
zopakujem:
Kedze pocuvas zvuk cez AVR, skus teda nastavit - Video Clock(Drop/Dupe Audio).
A co sa tyka DXVA2, ano, pouzivam HW akceleraciu.
zopakujem:
Kedze pocuvas zvuk cez AVR, skus teda nastavit - Video Clock(Drop/Dupe Audio).
A co sa tyka DXVA2, ano, pouzivam HW akceleraciu.
[QUOTE=Mystix;423604]Dále mě trošku mate co nastavit v ovladačích grafické karty za digitální barevný formát, zda RGB nebo YCbCr444 a typ rozsahu oznámený na monitoru kde jsou možnosti Automatický výběr, programy na ploše, Videa na celou obrazovku.
A pak ještě nastavení rozsahu u videa, jestli 0-255 nebo 16-235.
http://wiki.videolan.org/images/thum...idia-Panel.jpg
Četl jsem zde vlákno https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/31143-Navod-na-perfektne-prehravanie-v-MPC-HC-aktualizacia-29-01-2012-1055-hod.
Ale jsem z toho volaký zmetěný.[/QUOTE]
Ví někdo jak nejlépe nastavit tohle?
A pak ještě nastavení rozsahu u videa, jestli 0-255 nebo 16-235.
http://wiki.videolan.org/images/thum...idia-Panel.jpg
Četl jsem zde vlákno https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/31143-Navod-na-perfektne-prehravanie-v-MPC-HC-aktualizacia-29-01-2012-1055-hod.
Ale jsem z toho volaký zmetěný.[/QUOTE]
Ví někdo jak nejlépe nastavit tohle?
[QUOTE=Mystix;422407]Na přehrávání používám HTPC s grafickou kartou nVidia GTX560.[/QUOTE]
Možná se pletu, ale já vidím problém tady. Ruku do ohně za to nedám a zdroj už teď taky nenajdu, ale třeba tě moje tvrzení alespoň nasměruje na správnou cestu, kde hledat.
A sice: Když jsem řešil problémy hardwarové akcelerace na Sandy Bridge, tak mi při čtení jednoho článku uvízla v paměti informace, že 23,976 FPS pro perfekcionalisty v současnosti nabízí pouze AMD. Intel (a nejspíše i nVidia) údajně ten drobný rozdíl neřeší a posílají 24 FPS.
Možná se pletu, ale já vidím problém tady. Ruku do ohně za to nedám a zdroj už teď taky nenajdu, ale třeba tě moje tvrzení alespoň nasměruje na správnou cestu, kde hledat.
A sice: Když jsem řešil problémy hardwarové akcelerace na Sandy Bridge, tak mi při čtení jednoho článku uvízla v paměti informace, že 23,976 FPS pro perfekcionalisty v současnosti nabízí pouze AMD. Intel (a nejspíše i nVidia) údajně ten drobný rozdíl neřeší a posílají 24 FPS.
Problém 24p se týkal GPU Intelu: https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/28109-Stavba-HTPC?p=371770&viewfull=1#post371770 NVidia problémy myslím neměla (nevím jak ION) , tam zase bylo něco s HD audiem.
Edit: Mystix už to jednou řešil zde: https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/18193-XBMC-mozna-nejlepsi-Media-centrum-software-pro-HTPC?p=332499&viewfull=1#post332499 a někdo tam potvrzuje, že NVidia ION je OK.
Edit: Mystix už to jednou řešil zde: https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/18193-XBMC-mozna-nejlepsi-Media-centrum-software-pro-HTPC?p=332499&viewfull=1#post332499 a někdo tam potvrzuje, že NVidia ION je OK.
Tak jsem se díval, že drtivá většina filmů ve Full HD v kontejneru MKV má frekvenci 23,976 fps. Dejme tomu, že z HTPC to pošlu v originálním fps 23,976 přes ovladače grafiky, XBMC až do TV. Nicméně co jsem koukal do manuálu k TV, tak tam zmínka o 23,976 vůbec není. Takže to vypadá, že TV si to vezme a převádí to do 24 fps a pak se to v určitých intervalech cuká, aby se to nějak synchronizovalo. Nejde to nějak udělat, aby se to video převedlo na 24 Hz ještě před přenesením do TV? Jako, že by to přepočítal HTPC, který má jistě větší výkon? Jenže jsem omezen tím XBMC v kterém to pouštím a to má nějaké svoje vlastní filtry co se nedají nastavit.
Jedině tedy na výstupu z grafiky napevno nastavit 24 Hz. Teď mám nastaveno 60 Hz. Tzn. že plocha (tedy program v XBMC) mi běží plynule na 60 Hz a jak se spustí film, tak se frekvence TV automaticky "přizpůsobí" filmu, v případě 23,976 fps tedy na 24 fps. Když nastavím na výstup grafiky 24 Hz a vypnu v XBMC přizpůsobení TV k filmu, tak mi pojede to TV už rovnou 24 Hz. No dnes to ještě zkusím. Nevýhoda bude, že i XBMC mi pojede na 24 Hz a tudíž rolování a tak bude pomalé a neplynulé.
Při rozlišení 1980x1080p umí TV tyhle kmitočty.
Vertikální kmitočet (Hz)........Horizontální kmitočet (kHz)
50,00............................28,125
59,94............................33,72
60................................33,75
24,00............................27,00
30................................33,75
50,00............................56,25
59,94............................67,433
60................................67,50
Jedině tedy na výstupu z grafiky napevno nastavit 24 Hz. Teď mám nastaveno 60 Hz. Tzn. že plocha (tedy program v XBMC) mi běží plynule na 60 Hz a jak se spustí film, tak se frekvence TV automaticky "přizpůsobí" filmu, v případě 23,976 fps tedy na 24 fps. Když nastavím na výstup grafiky 24 Hz a vypnu v XBMC přizpůsobení TV k filmu, tak mi pojede to TV už rovnou 24 Hz. No dnes to ještě zkusím. Nevýhoda bude, že i XBMC mi pojede na 24 Hz a tudíž rolování a tak bude pomalé a neplynulé.
Při rozlišení 1980x1080p umí TV tyhle kmitočty.
Vertikální kmitočet (Hz)........Horizontální kmitočet (kHz)
50,00............................28,125
59,94............................33,72
60................................33,75
24,00............................27,00
30................................33,75
50,00............................56,25
59,94............................67,433
60................................67,50
[QUOTE=Mystix;424066]Když nastavím na výstup grafiky 24 Hz a vypnu v XBMC přizpůsobení TV k filmu,[/QUOTE]
To je predsa uplne jedno, ci to spustis ako 60Hz a refresh rate sa prepne az pri/po spusteni, alebo to spustis ako 24Hz a refresh rate sa uz neprepne. Na samotny vysledok uz pri pustenom filme to nema ziadny vplyv. Pokial viem, na grafike inych 24Hz nenastavis, len jedna frekvencia je v zozname.
P.S. skusal si?
[quote]
Kedze pocuvas zvuk cez AVR, skus teda nastavit - Video Clock(Drop/Dupe Audio).
[/quote]
To je predsa uplne jedno, ci to spustis ako 60Hz a refresh rate sa prepne az pri/po spusteni, alebo to spustis ako 24Hz a refresh rate sa uz neprepne. Na samotny vysledok uz pri pustenom filme to nema ziadny vplyv. Pokial viem, na grafike inych 24Hz nenastavis, len jedna frekvencia je v zozname.
P.S. skusal si?
[quote]
Kedze pocuvas zvuk cez AVR, skus teda nastavit - Video Clock(Drop/Dupe Audio).
[/quote]
No to musí mít vliv. Uvažuji tak, že jednou to převádění filmu z 23,976 bude dělat PC a grafika a jednou jak to mám ted to dělá elektronika TV.
Jj zkoušel ... nehorázně se mi to kousalo pořád. Film vůbec nejel plynule ani sekundu, jelo to po kouskách.
Jj zkoušel ... nehorázně se mi to kousalo pořád. Film vůbec nejel plynule ani sekundu, jelo to po kouskách.
Myslím, že máš problém někde jinde. To je rozdíl jen o 1 tisícinu tzn. že každé tisícáté políčko by skočilo, to si vůbec nevšimneš. Moje MMC má 23,976 i 24 Hz a nikdy jsem neviděl rozdíl.
Ta tisicina pochopitelne znat je - protoze film trhne jednou za 41 sekund, bezne sem si toho vsimnul tak 5x za film.
23,976 se ovladacich oznacuje jako 23Hz a 24 je pak tech 24Hz.
23,976 umeji vsichni 3 vyrobci (tj. Ati, nVidia i Intel - ten ma ale urcita omezeni).
XBMC neni spatne, prepinani resfresh rate u nej funguje korektne. Bohuzel ale neumi spravne TV-range (16-235), takze ho obcas pouzivam na Youtube a jako launcher pro MPC-HC+MadVR. Ostatne, prave na MadVR bych odkazal kazdeho, kdo to s prehravanim filmu pres PC mysli vazne.
23,976 se ovladacich oznacuje jako 23Hz a 24 je pak tech 24Hz.
23,976 umeji vsichni 3 vyrobci (tj. Ati, nVidia i Intel - ten ma ale urcita omezeni).
XBMC neni spatne, prepinani resfresh rate u nej funguje korektne. Bohuzel ale neumi spravne TV-range (16-235), takze ho obcas pouzivam na Youtube a jako launcher pro MPC-HC+MadVR. Ostatne, prave na MadVR bych odkazal kazdeho, kdo to s prehravanim filmu pres PC mysli vazne.
Což o to v ovladačích 23Hz nastavím ... i XBMC mi to správně přepne a pošle do TV ale nikdy mi to nezobrazí TV. Rozhodně mi TV signalizuje, že přehrává 24 Hz a ne 23,976.
A jak je to s tím barevným rozsahem? Mám v ovladačích nastavit 16-235 nebo 0-255? Psal jsem tady na to 2 dotazy. Díky
A jak je to s tím barevným rozsahem? Mám v ovladačích nastavit 16-235 nebo 0-255? Psal jsem tady na to 2 dotazy. Díky
[QUOTE=Mystix;424097]rozhodně mi TV signalizuje, že přehrává 24[/QUOTE]
TV ti exaktny text "23.976" ani nezobrazi. Aspon som sa s tym zatial nestretol.
TV ti exaktny text "23.976" ani nezobrazi. Aspon som sa s tym zatial nestretol.
[QUOTE=Mystix;424097]A jak je to s tím barevným rozsahem? Mám v ovladačích nastavit 16-235 nebo 0-255? Psal jsem tady na to 2 dotazy. Díky [/QUOTE]
Colorspace 16-235 se používá pro vysílání (to je dáno DVB normou), 0-255 se používá pro soubory na disku. Ve streamu by měl být flag a dobrý přehravač by to měl přepínat sám podle něho. Je to poznat hlavně na tmavých odstínech, když to je zvoleno špatně, tak je obraz šedý nebo opačně moc černý.
Colorspace 16-235 se používá pro vysílání (to je dáno DVB normou), 0-255 se používá pro soubory na disku. Ve streamu by měl být flag a dobrý přehravač by to měl přepínat sám podle něho. Je to poznat hlavně na tmavých odstínech, když to je zvoleno špatně, tak je obraz šedý nebo opačně moc černý.
No dobrá dobrá ... ale já něco musím nastavit v nVidia ovladačích. Takže jestli jsem to dobře pochopil tak pro filmy pouštěné z HTPC se hodí 0-255. Je to tak?
Ano, je to tak. Ale pro nahrávky z DVB-S nebo DVB-T bys měl nastavit 16-235 (pokud se to nepřepne samo).
[QUOTE=Mystix;424152]oki ... a pak ještě nastavuji barvy RGB nebo YCbCr444 ... co mám zvolit?[/QUOTE]
To první se používá spíš pro monitory, to druhé pro TV. Ale všechny TV na HDMI umí oba režimy.
To první se používá spíš pro monitory, to druhé pro TV. Ale všechny TV na HDMI umí oba režimy.
Oki ... takže nastavím YCbCr .... vím, že moje TV umí oba, ale co se spíše hodí pro reprodukci Full HD filmů?
O jakém MPEGu to mluvíš? Dyk kodujeme v H.264 ne? Co s tím má mpeg společného? Zkus své odpovědi vždy více vysvětlit ... nejsou mi moc jasné Vispere.
Já jsem to myslel tak, že ten MPEG nebo H.264 to je jedno, tou kompresí ten signál 100x domrší, takže pochybuji, že by v něm šlo poznat rozdíl mezi RGB nebo YCbCr. Jde o to, že ten film je kódovaný jako YCbCr 4:2:0, ta karta to překonvertuje na YCbCr 4:4:4, ty to pustíš do TV přes HDMI a TV to stejně musí konvertorovat do RGB 4:4:4, protože tak to chce panel. Druhá možnost je, že to konvertoruje přímo karta z YCbCr 4:2:0 na RGB 4:4:4 a pustí to do HDMI. Co je lepší těžko říct, vyzkoušej, co se ti bude líbit tam nechej. Pokud je to udělané dobře v obou přístrojích, tak tam rozdíl nebude.
Obraz v naproste vetsine kodeku je zaznamenan v YCbCr 4:2:0. Graficke karty sice umi YCbCr vystup, ale interne stejne obraz zpracovavaji v RGB. Proto tedy postrada smysl, prevadet interni RGB reprezentaci zpet do YCbCr. Idealni je tedy mit vystup v RGB a prevod z YCbCr do RGB nechat na video-rendereru. Televize by mela RGB vstup zpracovat bezproblemove, chova se tedy jako pocitacovy monitor.
Co se tyce TV-range vs PC-range, vec se ma tak, ze naprosta vetsina videi v TV, na DVD, bluray atd jsou kodovany tak, ze uroven 16 reprezentuje uplne cernou a 235 je bila. Je to kvuli tomu, aby se do jiste miry zachovaly vlastnosti analogoveho zaznamu. U digitalu by pri nevhodnem nastaveni doslo k nevratnemu oriznuti (black crush efekt). Televize proto barvu 16 reprezentuje jako plne cernou, cokoliv pod hodnoutou 16 se zobrazuje stale cerne, cernejsi nez cerna neni. Pokud by ale byla (v libovolnem stadiu zpracovani) svetlost obrazu spatne nastavena, lze ho zesvetlit, protoze by pod hodnotou 16 byly stale smysluplne hodnoty.
U bile to je trosku jinak, tam belejsi nez 235 bila existuje, a hodnoty nad 235 se bezne pouzivaji. A to je take smysl toho, proc pouzivat TV range 16-235. Pokud totiz pouzijeme PC range, graficka karta interne roztahne hodnoty z 16-235 na 0-255. Pod cernou 16 uz nic neni, to tedy nevadi, ale muzou se oriznout hodnoty velmi svetlych bodu, ktere maji puvodni hodnotu vyssi nez 235.
Spravne TV by tedy TV mela prijimat obraz v originalnim formatu 16-235 a pomoci jasu a kontrastu (pripadne pomoci prepinace HDMI black level) by se mel obraz zkalibrovat tak, ze hodnota 16 je uplne cerna, 235 je bila, s tim, ze lze jeste rozeznavat svetlejsi odstiny kolem hodnot 245-250. Na to existuji vyborna kalibracni videa.
Abych to tedy shrnul, nejlepsiho vysledku se dosahne tak, ze:
- vystup graficke karty nastavime na RGB Full-range 0-255
- renderer nastavime tak, aby obraz prehraval v TV-range 16-235 (aby tedy hodnoty nechal tak jak jsou a neroztahoval je na 0-255)
- v TV zapneme HDMI black level na low (tim ji vysvetlime, ze jako cernou ma brat hodnotu 16), pripadne pomoci jasu a kontrastu srovname svetlost obrazu tak, aby 16 byla cerna
- refresh rate by mela presne odpovidat snimkove frekvenci filmu, pripadne celociselnemu nasobku
Pochopitelne, toto nastaveni je vhodne pouze a jenom pro prehravani filmu - desktop windows, hry atd. budou reprezentovany nespravne (prilis tmave, protoze vsechno pod hodnotou 16 je cerna). Jedna se tedy o takovy ortodoxni a jednoucelovy setup pro prehravani filmu. V realu je rozdil mezi originalnim 16-235 a tim roztahnutym na 0-255 neznatelny, daleko dulezitejsi je spravne zkalibrovana TV.
Co se tyce TV-range vs PC-range, vec se ma tak, ze naprosta vetsina videi v TV, na DVD, bluray atd jsou kodovany tak, ze uroven 16 reprezentuje uplne cernou a 235 je bila. Je to kvuli tomu, aby se do jiste miry zachovaly vlastnosti analogoveho zaznamu. U digitalu by pri nevhodnem nastaveni doslo k nevratnemu oriznuti (black crush efekt). Televize proto barvu 16 reprezentuje jako plne cernou, cokoliv pod hodnoutou 16 se zobrazuje stale cerne, cernejsi nez cerna neni. Pokud by ale byla (v libovolnem stadiu zpracovani) svetlost obrazu spatne nastavena, lze ho zesvetlit, protoze by pod hodnotou 16 byly stale smysluplne hodnoty.
U bile to je trosku jinak, tam belejsi nez 235 bila existuje, a hodnoty nad 235 se bezne pouzivaji. A to je take smysl toho, proc pouzivat TV range 16-235. Pokud totiz pouzijeme PC range, graficka karta interne roztahne hodnoty z 16-235 na 0-255. Pod cernou 16 uz nic neni, to tedy nevadi, ale muzou se oriznout hodnoty velmi svetlych bodu, ktere maji puvodni hodnotu vyssi nez 235.
Spravne TV by tedy TV mela prijimat obraz v originalnim formatu 16-235 a pomoci jasu a kontrastu (pripadne pomoci prepinace HDMI black level) by se mel obraz zkalibrovat tak, ze hodnota 16 je uplne cerna, 235 je bila, s tim, ze lze jeste rozeznavat svetlejsi odstiny kolem hodnot 245-250. Na to existuji vyborna kalibracni videa.
Abych to tedy shrnul, nejlepsiho vysledku se dosahne tak, ze:
- vystup graficke karty nastavime na RGB Full-range 0-255
- renderer nastavime tak, aby obraz prehraval v TV-range 16-235 (aby tedy hodnoty nechal tak jak jsou a neroztahoval je na 0-255)
- v TV zapneme HDMI black level na low (tim ji vysvetlime, ze jako cernou ma brat hodnotu 16), pripadne pomoci jasu a kontrastu srovname svetlost obrazu tak, aby 16 byla cerna
- refresh rate by mela presne odpovidat snimkove frekvenci filmu, pripadne celociselnemu nasobku
Pochopitelne, toto nastaveni je vhodne pouze a jenom pro prehravani filmu - desktop windows, hry atd. budou reprezentovany nespravne (prilis tmave, protoze vsechno pod hodnotou 16 je cerna). Jedna se tedy o takovy ortodoxni a jednoucelovy setup pro prehravani filmu. V realu je rozdil mezi originalnim 16-235 a tim roztahnutym na 0-255 neznatelny, daleko dulezitejsi je spravne zkalibrovana TV.
Dík moc za podrobné vysvětlení. Jen bych mě ještě doplňující dotazy. Na grafice jsem nastavil jak píšeš ... range 0 -255 a systém barev RGB. Pak píšeš nastavit render. Jenže v tom je potíž. V XBMC nikde range nastavit nejde. Takže s tím asi nebudu dělat nic. Co se týče TV tak tam používám profil který má certifikaci THX, předpokládám, že ten by měl být nastaven právě pro přehrávání filmů. Ještě zkusím přepnout na expertní profil a ponastavit si to dle sebe a pak to porovnat.
Největší úzkalí vidím v té snímkovací frekvenci. Jak jsem psal výše tu tabulku tak u TV nikde není uvedeno, že umí těch 23Hz. Všiml jsem si, že když pustím film a v XBMC je nastaveno ať se snímkovací frekvence přizpůsobí filmu, tak se výstup z grafiky sám automaticky přepne ne 23Hz. Nicméně TV mi ukazuje stále 24Hz.
Největší úzkalí vidím v té snímkovací frekvenci. Jak jsem psal výše tu tabulku tak u TV nikde není uvedeno, že umí těch 23Hz. Všiml jsem si, že když pustím film a v XBMC je nastaveno ať se snímkovací frekvence přizpůsobí filmu, tak se výstup z grafiky sám automaticky přepne ne 23Hz. Nicméně TV mi ukazuje stále 24Hz.
Tak jsem zkoušel již všechny možné varianty nastavení a nikdy jsem nedocílil toho, aby byl obraz při 24 fps naprosto plynulý. Zkoušel jsem všechny kombinace nastavení XBMC, grafické karty. Zkoušel jsem HTPC napojit přímo do TV i přes AVR. Prostě všechno možné, ale při přehrávání jsou prostě chvíle kdy se obraz trhá. Jde samozřejmě o sekundové časy, ale někdy i 10s což je docela dost. Přijde mi,že čas trhání přichází nepravidelně a ne po přesných časových intervalech a také nejde například pouze o rychlé scény, ale o jakékoliv ... takže problém bude asi prostě někde jinde ... je to docela alchymie no ...
Tak to bude něčím jiným. Nesouhlas fps dělá časově naprosto pravidelné záškuby viditelné jen při pohybu. Je to perfektně vidět na monoskopu s kyvadlem.
Ja som sa s nVidiou tiež kedysi trápil až pokiaľ som nenainštaloval nVidia PureVideo decoder a v prehrávači nenastavil filter EnhancedVideoRenderer - potom som nechápal!!!
Zdravím a obnovuju tohle starý téma, nicméně lepší jsem nenašel :-)
Trhá se mi obraz macbook pro - hdmi 1.4v - plazma Panasonic 2 roky stará. Přesně po těch 40 sekundách při videu 24Hz... Přehrávám to ve VLC. Dá se s tim něco dělat?? Je to příšerný. Na PC jsem používal ten Home cinema a vlc, sekaly se oba přesně takto, pak jsem objevil Kmplayer a bylo po problému! Musí jít někde ve VLC tohle nastavit nějak, ne?
Díky za rady, je to nekoukatelný :-(
Trhá se mi obraz macbook pro - hdmi 1.4v - plazma Panasonic 2 roky stará. Přesně po těch 40 sekundách při videu 24Hz... Přehrávám to ve VLC. Dá se s tim něco dělat?? Je to příšerný. Na PC jsem používal ten Home cinema a vlc, sekaly se oba přesně takto, pak jsem objevil Kmplayer a bylo po problému! Musí jít někde ve VLC tohle nastavit nějak, ne?
Díky za rady, je to nekoukatelný :-(
Zdravim.
Nevim o jaké filmy jde a jaký je jejich zdroj-původ. Já přehrávám MKV v HTPC s XBMC. Moje zkušenosti jsou takové, že příčinou trhání je vlastní film = ten kdo vytváří mkv.
Já měl filmy které se trhaly a tyto jsem nahradil a vše je v pořádku. Na trhání jsem alergický a na plátně o to víc. V poslední době jsou mkv v celkem dobré kvalitě a netrhají se.
Dobré je si stáhnout "garantované" filmy z http://www.demo-world.eu a ty otestovat
Nevim o jaké filmy jde a jaký je jejich zdroj-původ. Já přehrávám MKV v HTPC s XBMC. Moje zkušenosti jsou takové, že příčinou trhání je vlastní film = ten kdo vytváří mkv.
Já měl filmy které se trhaly a tyto jsem nahradil a vše je v pořádku. Na trhání jsem alergický a na plátně o to víc. V poslední době jsou mkv v celkem dobré kvalitě a netrhají se.
Dobré je si stáhnout "garantované" filmy z http://www.demo-world.eu a ty otestovat
