Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

1,33 Mpix vs. 0,8 Mpix

bengy (12)|20.4.2005 23:18
Povedzte úprimne: Oplatí sa na točenie rodinných udalostí a detičiek kupovať kameru s 1,33 Mpix ?

Bengy
stayman (12393)|20.4.2005 23:27
Pre rodinu len to najlepsie, tak si vyber, ale nepomyl sa! \/
bengy (12)|21.4.2005 15:18
Takže ten rozdiel uvidím ?
V čom je to lepšie:
- ostrosť
- prekreslenie detailov
- plynulosť pohybu
- lepšie farby

??????
Mike (617)|21.4.2005 15:28
ten rozdil je jen pro fotky, pro video zadny, tam se pouziva pouze 720x576=414720 pixelu...
clee (6592)|21.4.2005 16:29
jj rozdil je jen ve velikosti cipu (cim vetsi tim lepsi)
stayman (12393)|21.4.2005 16:52
To je blbost jak traky, odkedy su pixely/fotoaktivne body CCD chipov rovnake ? :-? To by potom aj u profikamier s 2.2mil pixelov co nemaju ani foto rezim nemalo ziadny vyznam !!!

Navyse ako utvrdite podmienku: rovnaka velkost chipu a 2x vacsi pocet pixelov ? To podla vas na chipe existuje vyrez 4:3 pre 720x576 a potom tie ostatne po okrajoch pre foto su ine=ovela mensie ?
clee (6592)|21.4.2005 17:22
kamera v 4:3 modu vzdycky snima celym snimacem, obvody pak udelaji resize, poslou to do enkoderu a na pasku, je otazka jestli je lepsi resizovat vic nebo min
stayman (12393)|21.4.2005 17:44
:-? :-? :-?
clee (6592)|21.4.2005 17:46
co na tom nechapes?
stayman (12393)|21.4.2005 17:48
Vsetko!
Krtek (1279)|21.4.2005 20:49
Clee má pravdu, ale ne zase tak docela. Ten čip u těchto kamer je většinou stejný, akorát je na něm víc bodů.

Bengy: Napiš o jaké kamery konkrétně jde. Ono taky záleží hlavně na optice a její světelnosti. Pokud ta kamera s 1,33 Mpx bude mít centimetrovej objektiv, tak Ti to moc nepomůže. V místnosti to bude všechno zrnitý.

Mike: To rozlyšení na fotky je stejně k ničemu. Když uděláš fotku s 1Mpx foťáčkem, tak bude 3x tak lepší než z tý kamery.
clee (6592)|21.4.2005 21:33
no myslel sem to tak ze ze snimac nasnima obraz treba ve 2mpx (tzn vyuzijie 2miliony fotoaktivnych bodu) a posle dal obrazek o rozliseni 2megapixely do elektroniky kamery, ktera tenhle obrazek resizne na 720x576 (event 720x480), posle do DV enkoderu a ulozi na pasek, pro zjednoduseni to schvalne popisuju jako progresivni zaznam, tzn vzdycky se vyuziva celej cip snimace, je to stejny jako kdyz 4mpx digifotakem fotis treba jen na rozliseni 640x480, snimac posle do elektroniky plny rozliseni ta to prochrousta a na pametovou kartu ulozi malej obrazek
stayman (12393)|21.4.2005 22:18
Aha, tak ano, lebo som nechapal ten CELY SNIMAC !
http://www.dvinfo.net/canonxl2/articles/article06.php

Inak u foto ta paralela = pixely CCD vs. pixely obrazku funguje (a aj resize na vyssie rozlisenie obrazku, co sa uz deje softwerovo, teda mimo skutocne rozlisenie CCD chipu), ale u videa to nie je priama suvislost, pretoze tam ma docinenia kompresia a jej specifikacie... Kratky popis o CCD je dobry na grafike.cz a ostatne je vysvetlene len skusmo, ze pri spracovani su zaradene procesy na upravu toho rozmeru. Inak teoreticky plati, ze pri rovnkych velkostiach chipov a roznych velkostiach ich pixelov by spravidla mal byt detailnejsi, ostrejsi obraz u tej kamery, ktora tych pixelov na CCD ma viac, ale len naozaj spravidla :-D
Krtek (1279)|21.4.2005 23:36
Clee: Nějakej rozdíl tam ale asi bude. Když je rozlyšení třeba 2 Mpx, tak elektronika má dostatečnou rezevru na vytvoření kvalitního Palu, ale pokud je rozlyšení 0,8 Mpx, tak tam už ta elektronika jede nadoraz.
clee (6592)|21.4.2005 23:46
mno to uz je pak jen softwarova zalezitost, jakou pouziva metodu resize, nekdy je mene vice :-)
Pavelode (36)|22.4.2005 08:48
Chlapi asi jsem vás špatně pochopil, ale je jedno kolik pixelů má čip na natáčení protože pro pal se využívá pouze kolem 400 000 pixelů. Takže ostrost a kvalita obrazu závisí úplně na něčem jiném. A to na horizontálním rozlišení kamery a na velikosti čipu a počtu pixelů na něm (čím míň pixelů na čipu a větší čip tím lepší citlivost na světlo). Podle mě s tím že dělá elektronika nějaký resize z většího počtu pixelů je blbost. Větší počet pixelů je dobrý akorát na elektronickou stabilizaci (snímá obraz na větší počet pixelů a elektronika pak vyhodnocuje co je třes ruky a výsledný obraz samozřejmě zůstane těch 720 x 576. Zbytek odpadne).
Shrnuto je to tak že na natáčení víc jak 400 000 pixelů má smysl jen když bude mít kamera el. stabilizaci a tam podle mě stačí 800 000 pixelů bohatě. Zbytek je jen na foto, nebo na 16:9.
Pak samozřejmě čím větší čip tím lépe
A také je dobré vědět horizontální rozlišení kamery (ale to většinou neudává projistotu :-!!! )
clee (6592)|22.4.2005 09:16
mno proces kdy by zaznam probihal 1aktivni bod snimace->1pixel ve finalni nahravce snad v realu neni, treba dsr-250 ma 450.000px ale horiz rozliseni 530, digibety s HAD maji celkovy rozliseni 620kpx, takze podle me vzdycky nejakymu resizu, dochazi...
clee (6592)|22.4.2005 10:01
http://forums.3ivx.com/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=9&topic=721

mno doporucuju procist tuhle diskuzi, uz to vidim v jinejch svetlech a barvach :-)
millos (111)|22.4.2005 10:09
[quote=Krtek]Clee: Nějakej rozdíl tam ale asi bude. Když je rozlyšení třeba 2 Mpx, tak elektronika má dostatečnou rezevru na vytvoření kvalitního Palu, ale pokud je rozlyšení 0,8 Mpx, tak tam už ta elektronika jede nadoraz.[/quote]

Promiň, ale to Tvoje rozlYšení mně rve ušY víc, než to, že elektronika jede s rezervou...
Tuším, že u kamer s více Mpix se pro jeden bod videa využívá matice 2x2 pixelů...
Pavelode (36)|22.4.2005 10:32
clee: myslím že pleteš jabka s hruškama, horizontální rozlišení nemá s pixelama na čipu nic společnýho, alespoň tak jsem to pochopil já. Na stránkách http://www.dusoft.cz pod videokurz je o tom něco napsané doporučuji přečíst.
clee (6592)|22.4.2005 10:53
samozrejme ze ma horizontalni rozliseni spojitost s ccd cipem, zaznam je vzdy 720px a kamer ktery by mely horizontalni rozliseni snimace presne 720pixelu moc neni, navic je v tom dost bordel, protoze ccd snimac prevadi realnej obraz "svetlo" na impulzy (analogovej signal) a az ten prevadi elektronika na data, takhle sem to pochopil ja, ale stejne bych nejradsi kdyby tu nekdo vysvetlil podrobne cestu svetlo->ccd->dv enkoder
clee (6592)|22.4.2005 10:58
[quote]Když už jste přežili čtení těchto úvah až sem, pozastavme se nad praktickými dopady této teorie do reálného světa. Výrobce kamery inzeruje obrazový senzor se 410.000 pixely. Jak ostrý bude obraz? Proveďme jednoduchou kalkulaci. Ze 410.000 pixelů asi jen 390.000 (95%) padne do aktivního obrazu, zbytek bude mimo hranice TV obrazovky a tudíž neviditelný. Matice 390.000 aktivních pixelů, rozdělená 576-ti rádky TV obrazu nám poskytne 390.000/576=677 pixelů na řádek. Vynásobíme faktorem 0.7, dále pak ještě 0.75 (protože lidé od TV nepočítají celé řádky, ale jenomu tu jejich část, která spadne do čtvercového formátu obrazu) a dostáváme 355. Takže shrnuto a podtrženo, obrazový senzor se 410.000 pixely nám poskytne 355 (což můžeme zaokrouhlit na 350) linek horizontálního rozlišení.[/quote]
tohle je dulezity, prakticky u vsech kamer dochazi k nejaky interpolaci, jediny co poradne nechapu je proces mezi ccd a elektronikou/enkoderem
Pavelode (36)|22.4.2005 11:03
Aha tak koukám že jsme to mysleli oba dobře. Je fakt, že nevím proč mají některé spotřebky tak malé horizontánlí rozlišení a čím je to fakticky způsobeno jestli enkoderem nebo něčím jiným. :-?
clee (6592)|22.4.2005 11:19
ne to je zpusobeny uz snimacem, kterej ma malou rozlisovaci schopnost, velikost cipu a jeho rozliseni spolu souvisej, na malej cip nejde narvat neomezenej pocet aktivnich bodu a i kdyz se jich tam narve vic, tak to stejne pomuze prave jen rozlisovaci schopnosti, protoze cip nebude mit vyssi zisk (v seru bude sumet) takze naprosto idealni kombinace je velkej cip s velkou rozlisovaci schopnosti, treba velky dvcamy maji 2/3" cip a okolo 650kpx (HAD), maly spotrebky maji od 1/3 niz a i kdyz cip disponuje 800kpx horizontalni rozliseni je stejne mensi protoze pixely "navic" padnou na elektronickou stabilizaci, takhle to chapu ja, jestli placam, opravte me nekdo kompetentni :-)
clee (6592)|22.4.2005 11:26
mno a ted si schvalne zkusil spocitat (podle dusoftovy metody:) jak je na tom sony FX1 pri 1080 modu, ma celkove 1.07mega efektivnich pixelu a pri 1080 lajnach vertikalniho rozliseni dostanu necelejch 700 radku horizontalniho rozliseni, coz je min jak polovina realnyho rozmeru (1440x1080), teoreticky je teda pulka obrazu interpolovana, jak je to prakticky opravdu netusim
Pavelode (36)|22.4.2005 11:35
Nejsu kompetentní jen mě to zajímá. Nechápu jak malou rozlišovací schopnost. Si vem třeba xm2 ta má 470 000 pixelu a hor. rozlišení 540 řádků. Určitě je jednodušší mít hor. rozlišení vetší na větším čipu, ale to je taky o optice, optika ti to dává na čip. Dám příklad mám HC 85, čip 1/3,6 s 2,1 MPix s aktivníma bodama okolo 1 Mpixlu to bych měl mít alespoň stejné horizontální rozlišení jako XM2 a to asi určitě nemám (bohužel nevím kolik mám horizontální rozlišení :-!!! ).
clee (6592)|22.4.2005 11:41
prave u spotrebek jsou pixely "okolo" vyuzivany k elektronicky stabilizaci, u kazdy kamery je asi dana urcita aktivni cast (tady si to dokazu predstavit jako plovouci vysek) a s tou se pracuje, ovsem proc radsi nejsou vyuzity vsechny efektivny body k dosazeni vetsi ostrosti, naprosto netusim
Pavelode (36)|22.4.2005 11:48
aby z nás tahali peníze kluci šikmoocí :((
stayman (12393)|22.4.2005 12:56
[quote=Pavelode]Chlapi asi jsem vás špatně pochopil, ale je jedno kolik pixelů má čip na natáčení protože pro pal se využívá pouze kolem 400 000 pixelů. Takže ostrost a kvalita obrazu závisí úplně na něčem jiném. A to na horizontálním rozlišení kamery a na velikosti čipu a počtu pixelů na něm (čím míň pixelů na čipu a větší čip tím lepší citlivost na světlo). Podle mě s tím že dělá elektronika nějaký resize z většího počtu pixelů je blbost. Větší počet pixelů je dobrý akorát na elektronickou stabilizaci (snímá obraz na větší počet pixelů a elektronika pak vyhodnocuje co je třes ruky a výsledný obraz samozřejmě zůstane těch 720 x 576. Zbytek odpadne).
Shrnuto je to tak že na natáčení víc jak 400 000 pixelů má smysl jen když bude mít kamera el. stabilizaci a tam podle mě stačí 800 000 pixelů bohatě. Zbytek je jen na foto, nebo na 16:9.
Pak samozřejmě čím větší čip tím lépe
A také je dobré vědět horizontální rozlišení kamery (ale to většinou neudává projistotu :-!!! )[/quote]

Podla mna tu ty zamienas hrusky s jablkami!!! To co sa vyuziva na stabilizaciu (elektronicky, nie opticky) sa aj vyuziva pre 16:9 a aj pre foto! A ako vysvetlis, ze ku zaznamu 16:9 (vyrez na chipe podla toho odkazu pre NTSC) sa vyuziva 920x480 pix. z CCD chipu = 441000 a pre 4:3 sa vyuziva 720x576 pix. = 345600, pricom vysledny rozmer je u oboch rovnaky, teda 720x480 ????????? \/

Dalej vysvetli, ked tvrdis, ze pre zaznam sa vyuziva vzdy 400000 pix., ked su kamery, co maju len 250000 a naopak 690000 ????????? \/

Dik moc
bengy (12)|22.4.2005 16:07
Takže ináč:
Oplatí sa do toho vraziť cca plus 5 000,- ?
pri kamerách okolo 20 000,-
stayman (12393)|22.4.2005 16:09
5000 za co?
mirekv (7169)|22.4.2005 16:13
bengy
Na běžné rodinné události ti postačí celkem levná kamera, ovšem na točení večer, či málo světla zapomeň, buď se soustřeď na světelnost, nebo jesli máš možnost přisvětlení.
clee (6592)|22.4.2005 16:19
za pixely v tyhle cenovy relaci moc nema cenu priplacet, ale spis za velikost cipu, kamera s 1/6" CCD je do interieru vic nez nevhodna
ODSakEda (2278)|22.4.2005 17:25
[quote=Pavelode]aby z nás tahali peníze kluci šikmoocí :(([/quote]

Neplivej! V česku jsou dobrý akorát vdolky a holky, ostatní se dováží... Vyráběj lepčí! A nikdo ze mě nic netáhá, já kupuju dobrovolně! 8-)
Luigi_tvf (30)|22.4.2005 20:57
oplatí alebo nie. to je len otázka financií. keď kladieš túto otázku, je zrejmé že to nikdy nezbadáš - sorry. ale fakt, ver mi, je to číra blbosť. len vyhodíš zbytočné prachy, ktoré môžeš vraziť napr. do svetla. ale zase svetlo v rodinných podm. je asi utópia. jednoducho a vecne - neoplatí sa investovať pri tvojich požiadavkách do tohto technického parametru!
bengy (12)|23.4.2005 00:00
to Luigi: Nie je to len otázka financií, ale jednoducho sa mi nechce pchať prachy navyše do niečoho, čo by nemalo na výsledok vplyv.

Páni uvažujem o týchto kamerách:
http://www.pixmania.sk/sk/cz/42708/art/jvc/videokamera-minidv-gr-dx2.html"
JVC GR-DX28
cena (Pixmania) 13 957,- Sk

a
http://www.pixmania.sk/sk/cz/92577/art/jvc/videokamera-minidv-gr-dx3.html"
JVC GR-DX307E
cena (Pixmania) 22 410,- Sk

cenový rozdiel 8453,- Sk

použitie: natáčanie rodiny, detí záznam do PC, strih a DVD.

Som ochotný dať i tých 22 tis., ale iba keď to bude mať na výsledok pozorovateľný vplyv.

Ak niekto tie kamery poznáte, tak ma PLS nahovárajte, prípadne odhovárajte.

Díky

Bengy
stayman (12393)|23.4.2005 00:09
Tie kamery su dost podstatnych rozdielov!!! Chip, Rezim Foto, Pametova karta, a aj Video vstup (analog) !!! Takze ta vyssia investicia sa vyplati.
clee (6592)|23.4.2005 00:42
jj ber tu drazsi, 1/4.5 a 1/6 cip je uz docela rozdil a s analog vstupem muzes pohodlne digitalizovat i nahravky co mas treba na vhs nebo video8...
Pavelode (36)|23.4.2005 00:50
StayMan:
To co sa vyuziva na stabilizaciu (elektronicky, nie opticky) sa aj vyuziva pre 16:9 a aj pre foto!
Nic jiného však netvrdím

A ako vysvetlis, ze ku zaznamu 16:9 (vyrez na chipe podla toho odkazu pre NTSC) sa vyuziva 920x480 pix. z CCD chipu = 441000 a pre 4:3 sa vyuziva 720x576 pix. = 345600, pricom vysledny rozmer je u oboch rovnaky, teda 720x480 ????????? Mmmm
Asi jsem teď nepochopil cos tím chtěl říct

Dalej vysvetli, ked tvrdis, ze pre zaznam sa vyuziva vzdy 400000 pix., ked su kamery, co maju len 250000 a naopak 690000 ?????????
Netvrdím že se využívá vždy 400000 pix, ale pro PAL stačí 720x576=414720 pixelu. Samozřejmě že jsou kamery které umí jen 240 linek hor. a také jsou kamery které umí 700 linek a závisí to od počtu pixelů, ale pro pal stačí okolo 400000 pixelů. A jak už jsem uvedl mám čip 1/3,6 s 2.1 Mpix a divil bych se kdybych měl horizontální rozlišení přes 500 linek

ODSakEda:
Nepivuju vlastně pivuju Krušovice. Co se čertíš taky kupuju dobrovolně , nikdo na ně neplive, jen jsem napsal svůj názor, nebo ty si myslíš že nám dávají to nej za malou cenu? Proč dávají stále menší čipy, není to náhodou proto aby se museli kupovat ty větší za větší peníze když výroba je přijde na stejný peníze (alespoň zhruba) ať je to VX2100 nebo HC40.
clee (6592)|23.4.2005 00:55
HC85 ma 530radku horiz. rozliseni...
stayman (12393)|23.4.2005 01:04
Nejdem sa rozculovat !
Pavelode (36)|25.4.2005 07:30
Clee kde jsi to zjistil? Já jsem po tom pátral dlouho a pak jsem to vzdal. Jestli má opravdu 530 linek tak je to lepší než jsem čekal.
clee (6592)|25.4.2005 09:17
kdysi sem si ji chtel koupit, takze si to pamatuju :-)
stayman (12393)|25.4.2005 09:38
A dobre ze si ju nekupil, ta kamera ma chybu v spracovani farby... tiez som ju chcel a pametam si to.
clee (6592)|25.4.2005 09:55
jj, snad se to i tady resilo, ted mam "nastalo" pujcenou tuhletu http://www.nomatica.cz/video/dcrpc350CS.htm a vubec si nemuzu stezovat :-)
millos (111)|25.4.2005 10:23
Hi clee, tak prece jen pc350? Potreboval bych pls zkonzultovat toto: Mam s ni trochu problem se zvukem. Mivam tam ale NE VZDY ! nahrano nejake tu silnejsi tu slabsi brceni a nezjistil jsem zatim zadnou primou souvislot s nicim... (ani ne ticho+automatika), mam to tak na cca 5% zaznamu. Funguje to tak, ze je to prakticky vzdy na celem klipu mezi stiskutim REC ON a OFF a pri naslednem stisknuti, ve stejnych podminkach to tam treba uz neni... s nadsazkou- jestlize cas v okamziku stiskuti REC je delitelny treba 13 tak to brci a jinak ne.. :-G Nemas k tomu neco ?
A druha vec - nekoumal jsi nad nejakym ext. mikrofonem k tomuhle kousku a pokud tak na cos prisel ? Diky!
Jinak je to hezka vecicka, ze?
Pavelode (36)|25.4.2005 10:30
StayMan: však na tvoje doporučení jsem ji před rokem koupil. :-!!! Nenín to moc dobrá kamera, ale už jsem si zvykl. Ještě k té chybě ve zpracování barvy, jestli myslels to že při slabém světle to při pohybu kostečkuje, tak to není pravda, protože to dělají pouze modely NTSC v PALu ta chyba není.
clee (6592)|25.4.2005 11:02
millos, mno ja v tichu netocil uz dost dlouho, natacim jen koncerty, sem tam nejaky interview, polodokumentarni cinnost, takze vetsinou je okolo docela hluk, ale kdyby byl slyset nejakej vetsi hluk asi bych si toho vsim, jinak mikrofon je tam naka sonka, myslim ze je to tenhle, ale doma se jeste podivam

http://www.kasa.cz/index.php?0:2:sony-ecm-msd1:0

celkove je to hodne dobra kamera, v seru toho bere docela dost, ale konziky bejvaj docela dobre nasvetleny, takze tohle problem neni, hlavne se svoji velikosti neni moc napadna takze v klidu muzu tocit i v rozjetym davu :-)
stayman (12393)|25.4.2005 11:23
Pavelode
Aha, tak potom? no take daco som cital na http://www.camcorderinfo.com/ ale nechapem co je na nej spatne/nedobre, ked tu chybu nema v PALe :-?
Pavelode (36)|25.4.2005 13:23
StayMan: Není moc citlivá na světlo (když je ho trochu míň ztratí barvy) šum tam je ale malý. Když točíš na automatiku, tak se při slabším osvětlení upřednostňuje gain, místo clony a času závěrky, takže v místnosti se 2 okny ve dne ti automatika klidně točí 1/100 a gain 18, místo toho aby ubral na 1/50 a snížil gain. Toto se dá ještě obejít manuálním nastavením, jenže venku při slunečním svitu nastvíš tak leda prd (protože na LCD korektně nic nevidíš a hledáček je při vyklopeným lcd nefunkční). Taky se nedá přesně nastavit čas clona a gain, jen odhadem podel jakési stupnice po které taháš jezdce a upravují se ti všechny hodnoty naráz. No a mikrofon je taky na ho.. , ale to asi v této třídě je standart (bručení neslyším, ale taky žádné zvuky.
Co je na kameře opravdu dobré je stabilizátor