Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

3x prijmac a jedna parabola

Peter_KE (190)|17.6.2012 19:34
chalani potreboval by som vediet pocet a typ LNB ak mam jednu parabolu na ktorej chcem chytat dve ruzice 23,5°E a 19,2°E, s tym ze mam 3 prijmace a chcem aby kazdy bol nezavisly od ostatnych.
Dagy2 (3153)|17.6.2012 19:47
Možností je viac:
A/ lacné kompromisné riešenie nie pre začiatočníkov
1ks parabola
1ks quad monoblok "4.3°"

B/ dobré a drahšie riešenie s optimálnym príjmom a naštelovateľné aj pre začiatočníkov so slušným prijímačom, ktorý ukazuje nastavenie
1ks parabola
1ks držiak pre viacero LNB (navrhujem 4ks)
2ks LNB quad
3ks DiseqC prepínač (navrhujem 4/1)

že prečo B/ ?
zistíš napr. že na 28.5E je kopa dobrých programov - napr. streamy z EURO2012 alebo olympijský stream atd atd
takže rád dokúpiš tretie LNB na 28.5E
KamilZ (10277)|17.6.2012 19:48
Pokud to jsou jednotunerové přijímače (jeden může být dvoutunerový) a stačí 19.2+23.5, tak např. tohle: http://www.videotech.cz/satelitni-technika-dvb-s/inverto-idlp-duo20-monoblok-quad .
erik555 (776)|17.6.2012 19:53
Pozerat sa da stale iba jeden program....plno streamov atd. asi bude nanic, ked futbal ide aj na STV, CT a OH bude to iste. Ale pre dobry pocit budiz aj 4 LNB na drziaku :D
Peter_KE (190)|17.6.2012 20:05
takze takto presnejsie, mam 2X TV s DVB-S/S2 a jeden dvojtunerovy Vantage HD-8000S v kazdom bude skylink karta. Potrebujem vsetky varianty komponentov a popis zapojenia:
2 prijmace, uvazujeme ze zapojime len 2x TV s DVB-S/S2 (vantage by sme vyhodili)
3 prijmace 2x TV s DVB-S/S2 a vantage (na vantage pojde len jeden tuner)
4 prijmace 2x TV s DVB-S/S2 a dvoj tunerovy vantage - vsetko nezavisle na sebe
KamilZ (10277)|17.6.2012 20:21
Na to Ti pořád stačí jeden Monoblock Quad. Varianta 4 bude "nadoraz", tzn. dál už nebudeš moci jít. Pokud by jsi chtěl do budoucna více výstupů (např. 2x dvoutunerový Vantage a 1x TV), tak to chce sofistikovanější řešení, např. 2x LNB Quattro (ne monoblok) a Multiswitch 9/6. To si rozmysli rovnou, protože pak bys Monoblock musel "vyhodit".
Peter_KE (190)|17.6.2012 20:28
a zapojenie je ake??? treba nejaky diseqC alebo ako sa to zapaja? budu vsetky tunery s tymi LNBckami nezavisle???
KamilZ (10277)|17.6.2012 20:39
Zapojení "žádné". Monoblock má DiSEqC přímo v sobě integrovaný. Co tuner, to jeden kabel z LNB, který do něj povede. Je jedno, který výstup na LNB zvolíš, všechny jsou rovnocenné.
Peter_KE (190)|17.6.2012 21:00
dobre je mi to jasne
Co znamena pri LNBckach Monoblock Quad cislo so stupnovou jednotkou? napr 5 alebo 4,3 stupnov. Co oznacuje sumove cislo? Je lepsia nizsia alebo vyssia hodnota?
KamilZ (10277)|17.6.2012 21:15
:-) Hádej ... kolik je 23.5-19.2?

Šumové číslo - čím nižší, tím lepší. Bohatě stačí 0.2dB.
interfernet422 (1575)|17.6.2012 21:22
Číslo je rozestup družic na orbitě ve stupních, šumové číslo je marketingová hodnota, která už dnes ani nemá smysl sledovat. Kdysi když byla okolo 2 dB tak jo, dnes už ani ne. Spíš se koukni po prověřené značce.
Přimlouvám se za dva samostatné LNB a DiSEqC přepínače. Je snažší pak přidat další LNB třeba s 28°E (britské programy) nebo 13°E (polské, italské)

PS: Kamil je opět rychlý jako blesk. :)
Peter_KE (190)|17.6.2012 21:22
kamilovi a vsetkym dakujem za vysvetlenie problematiky. Este by ma zaujimalo ako ste riesili montaz kablov. Planujem osadit parabolu na balkon a idu mi montovat plastove okna do celeho bytu takze ako dostat kable z interieru do exterieru? nejaka prechodka/husi krk???
KamilZ (10277)|17.6.2012 21:29
http://www.videotech.cz/satelitni-technika-dvb-s/koaxialni-pruchodka-oknem-20-cm případně http://www.videotech.cz/satelitni-technika-dvb-s/koaxialni-pruchodka-oknem-slim-line, ale nemám s ani jedním zkušenosti. Jestli budeš tahat 4 kabely, tak bych raději na to vzal vrtačku a udělal to "postaru".
interfernet422 (1575)|17.6.2012 21:33
Pokud ještě nemáš okna namontovaná, tak si připrav husí krky a nechej zapěnovat ve spáře.
Ukončení zamaskovat pod parapet a pak nezapomeň ty díry ucpat, ať ti nefouká do pokoje.
Peter_KE (190)|17.6.2012 21:37
a aky je rozdiel medzi Monoblockom Quad a a dvomi samostatnymi LNB a diseqc prepinacom???
KamilZ (10277)|17.6.2012 21:43
Výhoda je, že v budoucnu můžeš přidat další LNB. Nevýhoda je vyšší investice (2x LNB QUAD, 3-4x(podle počtu tunerů) DiSEqC přepínač nebo 1x multiswitch) a o něco pracnější instalace a nastavení (ale to uděláš jen jednou).
Peter_KE (190)|17.6.2012 21:51
kamil vedel by si mi vybrat konkretne komponenty pre oba moznosti, mam na mysli uplne vsetko okrem uchytenia paraboly. Take znacky, ktore su preverene a spolahlive.
KamilZ (10277)|17.6.2012 22:14
Já nejsem ten pravý, neživí mě to, budou tady zkušenější montážníci. Nicméně když něco dělám, tak používám a mám ověřeno (čímž neříkám, že všechny jiné jsou špatné):
- parabola Fuba, Gibertiny, pro Tebe velikost 80+
- LNB od Inverta (takže 1x Inverto Monoblok Quad nebo 2x Inverto Quad)
- kabely Belden

Pokud nepůjdeš do monoblocku, tak:
- 3x DiSEqC Schwaiger (http://diseqc-prepinace.heureka.cz/diseqc-sew-4041_5/)
- multifocus pro uchycení LNB, kovový, ne plastový
Peter_KE (190)|17.6.2012 22:16
super, este raz diky, neskor tu nahodim foto montaze, mozno ze to niekomu pomoze
Peter_KE (190)|17.6.2012 22:33
chalani a pouziva sa aj nejaka ochrana proti bleskom???
Dagy2 (3153)|18.6.2012 09:18
Peter, montáže dvoch samostatných LNB sa neboj, podľa mňa ich v amatérskych podmienkach nastavíš skôr ako monoblok. Ale je to vec názoru.
So samostatnými LNB totiž môžeš
1/ ľubovoľne hýbať
2/ nastavovať skew na každú družicu osobitne, čo u monobloku nejde

Ak sa ale rozhodneš pre monoblok - budeš mať len jednu krabičku namiesto mnohých - poznámka k stupňom u monobloku -> pozor na veľkosť paraboly. Podľa tvojho niku a tvojich príspevkov u iných tém tušiť, že si z východu. Neviem či 80cm parabola je v tvojich podmienkach dostatočná, alebo či ti neodporučí predajca radšej 100cm. Potom monoblok na 80cm s rozostupom na 4.3° neviem ako dobre bude fungovať na 100cm parabole, ktorá potrebuje väčšie rozostupy. Toto je zase jedna výhoda samostatných LNB (ale samozrejme ako už odznelo za väčšie prachy).

K erikovi a jeho poznámke o streamoch na 28.5E moc netreba komentovať. Erik, nainštaluj, pozri a potom sa spamätaj čo píšeš.
A tebe Peter_KE len na priblíženie:
- Keď súdruhovia z STV1 vyberú že pôjde z olympiády šach, na streamoch od BBC si môžeš vybrať z 10 rôznych športov
- keď nestihneš futbal na EURO2012 alebo proste nemáš záujem sledovať celý zápas, na streamoch bežia 15 minutové šoty highlights s každého zápasu dookola. Takže kedykoľvek zapneš vidíš čo bolo najzaujímavejšie.
- keď hrá na STV škaredý Nadal no nepozriem si radšej Kurnikovovú alebo Šarapovovú na streamoch BBC keď mám možnosť si vybrať z 2-och alebo troch zápasov?
- a tak je to vždy, či je F1, Wimbledon, RollandGarros, futbal a pod.
Peter_KE (190)|18.6.2012 11:52
Dagy2: ale ked pojdem tvojou castou tak potrebujem 2X monoblok LNB a 2x diseqC - a tym dosiahnem 2 nezavesle tunery pre prijem z dvoch druzic
Dagy2 (3153)|18.6.2012 12:36
NIE, NIE, NIE.

ako som písal hneď za tvojou otázkou:
A/ monoblok
quad monoblok pre 19.2E + 23.5E
tu máš v jednom ňufáku 4 nezávislé LNB systémy pre 19.2E a rovnako 4 nezávislé LNB systémy pre 23.5E a plus 4ks relé DiseqC.
Takže inštalácia je na prvý pohľad veľmi jednoduchá, lebo máš len jeden okulár na anténe a z neho 4 káble.
musíš vybrať správny monoblok ktorý bude pasovať k zvolenej veľkosti paraboly.


B/ samostatné LNB
2 až 4 ks samostatné quad LNB (t.j. vždy samostatné 4 systémy v jednom LNB pre jednu družicu. T.j. 2LNB=2družice, 3LNB=3družice, 4LNB=4družice, a to pri použití quad vždy pre 4 prijímače.)
4 ks samostatné prepínače DiseqC
Potom je jedno LNB na každú družicu. Z každého LNB idú 4 káble do prepínačov DiseqC a z každého prepínača (teda zase spolu 4 káble cez okno) výstup do prijímača.

- nevýhoda je cena
- nevýhoda je viacej prvkov - spolu 2 (4) LNB + adekvátny počet Diseq prepínačov (pre každý prijímač 1ks), t.j. v maximálnom rozsahu ak máš 4 prijímače 4LNB + 4 DiseqC = 8 prvkov
- nevýhoda je káblovanie medzi LNB a DiseqC, ktoré je u monobloku vnutri telesa
+ výhoda na nezaplatenie je exaktné nastavenie LNB pre každú družicu. Predstav si že quadmonoblok má spolu 4 systémy a tie sú spojené ešte mechanicky s ďalšími 4-mi pre druhú družicu. A toto všetko musí zaručiť dobrý signál najmä pre pitomé kodovanie 8PSK u SkyLinku pre HD programy
+ výhoda na nezaplatenie je, že ak sa niečo poserie, quad monoblok môžeš hodiť do smeti celý tak ako je. U tohto riešenia vymeníš len postihnutý prvok
+ výhoda na nezaplatenie je, že ak niečo prestane fungovať alebo sa ti to nedá nastaviť, máš 4 identické prvky takže môžeš kombinovať a skúšať. toto síce robíš len raz ale môže to byť 1 hodina práce alebo týždeň... (viď hromada dotazov na všetkých fórach typu "pomoc, nejde to" a pod. ešte som nevidel dotaz o pomoc so štyrmi LNB ale s monoblokom je tu každý týždeň - viď zo včera je tu vlákno)
+ výhoda je možnosť presunúť LNB tam kam chcem -> 28.5E alebo 26E alebo 33E alebo 13E, alebo 9E a pod.
+ výhoda je možnosť inštalovať len 2LNB ale mať možnosť pridať kedykoľvek chcem jedno alebo 2 ďalšie.
+ výhoda je možnosť mať aj u dvoch prijímačov výstup len z dvoch družíc a u ostatných zo 4-och a pod.
KamilZ (10277)|18.6.2012 13:12
To vlákno ze včerejška (pokud myslíme stejné) se netýkalo nefunkčnosti monoblocku (takový dotaz zde pamatuji pouze 1x, kdy byl vadný monoblock, pokazit se může cokoli...), ale blbého nastavení, který by měl s DiSeqC přepínači úplně stejně blbě.

Peter_KE: jak jsi jistě pochopil, tak já jsem naopak příznivcem Monoblocku (máme v tomhle s Dagy2 dlouhodobý spor :-) ), podle mě je pro nezkušeného člověka podstatně jednodušší ho namontovat a zprovoznit. Možnost preciznějšího doladění v případě 19.2 a 23.5 a samostatných LNB je pravda, ale u paraboly 80/85 není s monoblockem žádný problém s příjmem (signálu je "dost").
Dagy2 (3153)|18.6.2012 15:40
ano je to tak ako píše Kamil, 99% problém je s nastavením diseqc prepínača, nie s poruchou.
A to je práve ten ďalší cukrík pre začiatočníka, pretože:
- U jednoduchého LNB si nastavenie urobíš tak, že kábel najprv pripojíš priamo do prijímača bez Diseq prepínača. A nastavíš družicu na najlepší signál. Potom druhé LNB, tretie, štvrté. Keď máš istotu, že parabola je OK, zastrčíš kábel do prepínača a ideš do izby cvakať s nastavením prepínača. Ak to nejde, necháš 23.5E napriamo a pozeráš aspoň to, takže manželka nemá snahu roztrhať sobášny list kvôli ružovej záhrade hneď prvý večer ale naopak vidí že si bol úspešný a v druhej etape určite oživíš zbytok.
Potom sa dotážeš tu a my ti poradíme

- u monobloku musíš mať všetky nastavenia diseq hneď inak to nejde vôbec. A nedá sa vyskúšať, čo máš vlastne zle. Potom majú začiatočníci problémov naraz hneď niekoľko ->
A/ nevedia kde je sever :)
B/ z toho potom nevedia kde je východ a to, že keď je družica viac na východ, okulár monobloku je naopak viac na západ :) Takže 90% ľudí ho namontuje naopak. 19.2E na 19.2E ale ten druhý posunutý o 4.3° nie je na 23.5E ale naopak na 16°. Teda vôbec netušia, kam je LNB nasmerované.

C/ potom sa snažia získať nejaké programy a tak buď ak trafia Diseq majú turecké a arabské programy namiesto slovenských. Potom rozdrbú nastavenie transpondérov a nejde
to vôbec.

alebo D/ netrafia Diseq nastavenie a následne rozdrbú kompletne nastavenie v prijímači. Nevediac čo znamená ktorý parameter najlepšie meniť všetky naraz :)

ale toto je naozaj najhorší scenár :)
Peter_KE (190)|18.6.2012 17:21
dagy2 keby som siel do tvojho zapojenia, tak ake odporucas dalsie druzice??? byvame v BA takze parabola bude 80cm
Dagy2 (3153)|18.6.2012 20:29
Peter, upozorňujem len ešte raz, že pri quad monoblok máš naozaj jeden ňufák a z neho 4 káble
Pri 2ks LNB quad budú navyše niekde na balkone 4ks (alebo 2 dvojité) Diseq prepínače. T.j. viac krabičiek a vyššia cena, nepopierateľná skutočnosť.

Sksu si prečítať prišpendlené vlákno hore "jak a jaké programy naladit na družicích" (možno sa volá jemne inak). Tam je popis rôznych programov na rôznych družiciach hlavne zo začiatku vlákna. Záleží čo ťa v telke zaujíma (filmy, hudba, ...)
Určite odporúčam okrem klasiky 23.5E
19.2E - je jasná pozícia vzhľadom na najväčší počet HD FTA programov
ja odporúčam 28.5E (pozor to nie je 28.2E na ktorú by si potreboval 200cm anténu, ale stála by za to - niekoľko HD BBC staníc FTA) kde je FTA ca 10 dobrých hudobných kanálov, ca 10 filmových kanálov s klasickými fimami, BBC streamy označené 6711÷6714 kde vždy u veľkých šporotvých udalostí mám možnosť pozerať záznamy a zostrihy - podobne ako správy na TA3, kedy prídeš domov zapneš a vidíš to najlepšie čo sa udialo

ako štvrtú treba pozrieť pozíciu na zozname v parabole
ja používam len FTA príjem, tak mám 13E - hudobné stanice, RAI športové stanice, niečo z Poľska
ak máš niečo na šedo, tak hodne sledované sú Bulsat balík, Badr a pod.

-----------------
len pre info:
na streame BBC1 bežía 10min zostrihy dnešných zápasov
na streame BBC2 bežia ca 10 min zostrihy úplne všetkých zápasov od začiatku EURO2012 podľa skupín
Peter_KE (190)|19.6.2012 21:02
chalani, rozdeluju sa komponenty (diseqC, LNB) na SD a HD???
golfLC (1941)|19.6.2012 21:18
Nie :-)-
Dagy2 (3153)|19.6.2012 21:23
Hlavne F-konektory treba HD+

A teraz vážne. Samozrejme že nie, ani HD ani HDready ani 3D.
- DiseqC -> tento prepínač môžeš nájsť ako 2/1 = pre dve družice, 4/1 = pre 4 družice do jednoho SAt prijímača, 8/2 = dvojiča kde sú v jednej škatuľke 2ks 4/1. Rozdiel je len v tom, že nemusíš hľadať miesto na dve krabičky

- LNB -> single LNB pre jeden prijímač, twinLNB = 2 prijímače, quad = 4, octo = 8.
POZOR quattro LNB nie je pre 4 prijímače ale pre pripojenie multiswitchu.

- LNB má na krabičke parameter útlmu. Never ak ťa bude niekto prehovárať na nejaké 0,1dB, to je technická hlúposť. Normálne veľmi dobré LNB majú aj 0,5dB a sú v pohode. Mám starý 20-ročný krám s 1.3dB a beží tiež aj s HD na 13E.

- kábel -> to ti tu poradí niekto, dobre by bolo nejaký vonkajší s malým útlmom. Nezabudni na veľké oblúky kábla a "prehnutia" tak aby voda z dažďa odkvapkávala dolu a nevtekala do niektorého prístroja!
Peter_KE (190)|3.8.2012 20:31
nooo... mame to nahodene na balkone, ale nechapem tomu. Ako je mozne ze na jedno LNB chytam podla prijmaca aj druzicu 23,5 a aj 19,2???
KamilZ (10277)|3.8.2012 21:13
Jsou dvě možnosti:
- máš LNB Monoblock a pak je to OK
- díváš se pouze na seznam toho, co Ti nahrál do přijímače výrobce
Peter_KE (190)|3.8.2012 21:16
mam lnb quad a jeden vystup napojeny na tuner
KamilZ (10277)|3.8.2012 21:18
I LNB QUAD může být typu Monoblock. Pošli raději přesný odkaz, to bude jistější :-)
Peter_KE (190)|3.8.2012 22:49
mam toto
IMG_0601.jpg
KamilZ (10277)|4.8.2012 06:12
Tak proč píšeš, že máš jeden LNB, když tam máš dva. Někde tam ještě budeš mít DiSEqC switch, jestli máš do tuneru jeden kabel. Žádný zázrak se nekoná: http://www.satelitnet.eu/inpage/jak-naladit-monoblock-pro-skylink-958/
Peter_KE (190)|4.8.2012 09:51
nie kamil, mam sice 3 LNB vedla seba ale pracujeme len s tym strednym, najprv chceme naladit ten stredny a az tak budem ladit ostatne a pridavat diseqc a podobne.
Takze podla obrazka vidis typ LNB mam do LNB pichnuty jeden kabel, ktory druhy koniec som pichol do satelitu a aj napriek tomu mi satelit pise ze chyta niektore transpodery z 23,5 (tie skylinkove) a niektore z 19,2 (skylinkove), neviem si to vysvetlit
KamilZ (10277)|4.8.2012 12:26
Tak v tom případě je to ten druhý případ, prostě máš nahraný seznam TP od výrobce. Co Ti píše je jedna věc a co chytáš druhá. Prolaď si konkrétní transpondéry z 19.2 a 23.5:
http://cz.kingofsat.net/pos-19.2E.php
http://cz.kingofsat.net/pos-23.5E.php
Zaměř se na FTA programy, jestli je skutečně z obou pozic naladíš a jestli i něco vidíš. Např:
23.5: ČT24:12525.00 V, DVB-S, QPSK, 27500 3/4
19.2: RTL: 12187.50 H, DVB-S, QPSK, 27500 3/4