Philips končí s výrobou TV
A tady.
To, že se Philips nevyrábí v Holandsku a součástková základna již není tak kvalitní, jako byla před "velkým třeskem" globalizace - tak to mě tedy netěší.
No moje 42PFL9603 je vyrobená ve Francii... Ale to je vcelku jedno. Zajímavé je, že to někoho potěší, nebo že se konečně dočkal. On Philips někoho nutil kupovat své TV?...
Myslím, že je každému jedno , kdo co a komu prodá.Když má problémy tak to přece nebude dotovat s vlastní kapsy pro dobrý pocit. Nevím jak hodně byl Philips kupovanou Tv, ale asi o něco méně než třeba Panasonic ( nijak nevyzdvihuji - jen příklad) , který také byl v propadu. Ale to si myslím byli všichni výrobci Tv.
Tak pánové, jak to ve skutečnosti je?
http://www.digizone.cz/clanky/prodej-televizoru-philips-bude-zajistovat-ve/
http://www.digizone.cz/clanky/prodej-televizoru-philips-bude-zajistovat-ve/
Pokud Philips končí, tak je to jen a jen škoda. Každá konkurence je dobrá. Samsung jde (podle ohlasu na nové modely) do kopru, tak se výběr pro "běžnou spotřebku" zase jen zmenšuje a zmenšuje.
Ono je dobré si přečíst tiskovou zprávu celou. S tím mají ovšem novináři problém. Nejenom novináři... stručně: Philips převádí svoji TV divizi (cca 3200 lidí, vývoj, logistiku a výrobu) do společného podniku s TPV (údajně 3. největší výrobce (výrobce, ne značka)), kdy si nechává menšinový podíl, poskytuje svoji značku a inkasuje licenční poplatky. Pozitivní pro nás je, že prodej by měl jít mimo Philips CZ, tudíž by TV měly být více vidět. Negativní pak samozřejmě to, že je to další vývoz duševního vlastnictví, práce (pokud se zavřou fabriky v Maďarsku a Polsku) a naše závislost na čínském, korejském a dalším šmejdu. V zemi kde vzorem úspěšného podnikatele je překupník čehokoli a největší pitomec prvovýrobce radostně očekávaná budoucnost. Už jste poznali nový I30?
Tak jsem se v práci na dispečinku koukal, co že to tam máme za TV (chodí tam obraz z kamer). Takže Philips - made in Hungary (a Samsung - made in Slovakia)
Ono se zas tak moc neděje
Stejně „Philips“ TV byla Sharp, LG Display nebo Acer Unipack Optronics-AUO obrazovka(LCD panel) a
http://www.mediatek.com/en/index.php nebo http://www.tridentmicro.com/ elektronika. Tak že co ztratíme?
Stejně „Philips“ TV byla Sharp, LG Display nebo Acer Unipack Optronics-AUO obrazovka(LCD panel) a
http://www.mediatek.com/en/index.php nebo http://www.tridentmicro.com/ elektronika. Tak že co ztratíme?
Mediatek/AUO používá Philips v lowendu. PNX od Tridentu který používá v různých kombinacích vše cca od řady 5 je vlastní produkt Philipse, NXP a nyní Trident jsou pouze výrobci čipu. A znáš ve spotřební TV lepší kombinaci než TV550 + 5130 + U2VA s local dimming?
[QUOTE]Tak že co ztratíme?[/QUOTE]
Já se nechci dostat do stavu, který velmi dobře pamatuji:
na krámě televize tesla Color, nebo Rubín., pračky Romo Fulnek, nebo podpultová Gorenje., lednice Calex, nebo Minsk (občas podpultová Gorenje)., kamna Mora, a pak už nic., ............. Už dnes si lidé, kteří se nezajímají o AV techniku (nebo tv techniku) a jsou to běžní zákazníci, vybírají z televizorů Samsung a LG (to je zrovna ten hezký příměr: Tesla a Rubín). Tenkrát se o to postaral dementní systém, dnes je to reklamní masáž. ....... takže tratíme dost.
Já se nechci dostat do stavu, který velmi dobře pamatuji:
na krámě televize tesla Color, nebo Rubín., pračky Romo Fulnek, nebo podpultová Gorenje., lednice Calex, nebo Minsk (občas podpultová Gorenje)., kamna Mora, a pak už nic., ............. Už dnes si lidé, kteří se nezajímají o AV techniku (nebo tv techniku) a jsou to běžní zákazníci, vybírají z televizorů Samsung a LG (to je zrovna ten hezký příměr: Tesla a Rubín). Tenkrát se o to postaral dementní systém, dnes je to reklamní masáž. ....... takže tratíme dost.
[QUOTE=emmerityx;404693]Mediatek/AUO používá Philips v lowendu. PNX od Tridentu který používá v různých kombinacích vše cca od řady 5 je vlastní produkt Philipse, NXP a nyní Trident jsou pouze výrobci čipu. A znáš ve spotřební TV lepší kombinaci než TV550 + 5130 + U2VA s local dimming?[/QUOTE]
Co jsem tak našel na internetech tak to TridentMicro od nXP „acquired“ včetně některých patentů.
Takže to nebrání aby jakýkoliv jiný zákazník nakoupil a použil to ve svých TV.
http://www.tridentmicro.com/producttree/tv/dtv/pnx/tv550-pnx8550x/
je to nyní dostupné každému kdo má dolary :-)
Mimochodem nezmínil jsi kde jsou LG Display panely v philips TV co :-) ty ti asi nevoní
Co jsem tak našel na internetech tak to TridentMicro od nXP „acquired“ včetně některých patentů.
Takže to nebrání aby jakýkoliv jiný zákazník nakoupil a použil to ve svých TV.
http://www.tridentmicro.com/producttree/tv/dtv/pnx/tv550-pnx8550x/
je to nyní dostupné každému kdo má dolary :-)
Mimochodem nezmínil jsi kde jsou LG Display panely v philips TV co :-) ty ti asi nevoní
[QUOTE=Ivo Mašek;404700]Já se nechci dostat do stavu, který velmi dobře pamatuji:
na krámě televize tesla Color, nebo Rubín., pračky Romo Fulnek, nebo podpultová Gorenje., lednice Calex, nebo Minsk (občas podpultová Gorenje)., kamna Mora, a pak už nic., ............. Už dnes si lidé, kteří se nezajímají o AV techniku (nebo tv techniku) a jsou to běžní zákazníci, vybírají z televizorů Samsung a LG (to je zrovna ten hezký příměr: Tesla a Rubín). Tenkrát se o to postaral dementní systém, dnes je to reklamní masáž. ....... takže tratíme dost.[/QUOTE]
Ano ale neztratíme výrobce obrazovek(panelů) protože philips ve své omezenosti nikdy žádný LCD panel nevyráběl jen kdysi lezl do zadku LG Display a až po letech(v roce 2008) si to omezený Holanďan uvědomil že jen věnuje dolary Korejci a vrátli se zpatky do holand.
A jak jsem uvedl výše elektronika zpracovávájící obraz tzv. SoC(System on a chip)-ASIC(Application-specific integrated circuit) nyní získala firma TridentMicro a je to dostupné každému kdo si zaplatí.
http://www.tridentmicro.com/producttree/tv/dtv/pnx/tv550-pnx8550x/
cituji „In February 2010, Trident acquired the set-top box and TV product lines from NXP’s BU Home. The products on this page are now a part of Trident Microsystems’ product offering for the television markets.“
Ale máte pravdu v tom, že ztratíme barevně blikající rámeček ambilight :-(
na krámě televize tesla Color, nebo Rubín., pračky Romo Fulnek, nebo podpultová Gorenje., lednice Calex, nebo Minsk (občas podpultová Gorenje)., kamna Mora, a pak už nic., ............. Už dnes si lidé, kteří se nezajímají o AV techniku (nebo tv techniku) a jsou to běžní zákazníci, vybírají z televizorů Samsung a LG (to je zrovna ten hezký příměr: Tesla a Rubín). Tenkrát se o to postaral dementní systém, dnes je to reklamní masáž. ....... takže tratíme dost.[/QUOTE]
Ano ale neztratíme výrobce obrazovek(panelů) protože philips ve své omezenosti nikdy žádný LCD panel nevyráběl jen kdysi lezl do zadku LG Display a až po letech(v roce 2008) si to omezený Holanďan uvědomil že jen věnuje dolary Korejci a vrátli se zpatky do holand.
A jak jsem uvedl výše elektronika zpracovávájící obraz tzv. SoC(System on a chip)-ASIC(Application-specific integrated circuit) nyní získala firma TridentMicro a je to dostupné každému kdo si zaplatí.
http://www.tridentmicro.com/producttree/tv/dtv/pnx/tv550-pnx8550x/
cituji „In February 2010, Trident acquired the set-top box and TV product lines from NXP’s BU Home. The products on this page are now a part of Trident Microsystems’ product offering for the television markets.“
Ale máte pravdu v tom, že ztratíme barevně blikající rámeček ambilight :-(
a/ ano LG panely mi nevoní, černá je pro mně nevyhovující a zabíjí 7 řadu (2011) a letos bude zabíjet 6
b/ čteš pěkně ale mohl by jsi znát i pozadí
c/ když vstupoval Philips do společného podniku s LG, tak přinesl patenty, lidi se zkušenostma - korejec tou dobou uměl kulový h - a očekával levnou pracovní sílu - typicky evropský přístup. Odcházel protože finanční přínos byl nulový, i přes světovou 1 většinou ve ztrátě a nebyl schopen dodávat high end panely v požadovaném množství a kvalitě (celkem známá blamáž s 42pf9831D před fotbalem) a navíc směřování na Lifestyle (také typicky evropské) znamenalo odprodej technologických firem. Naprosto identická paralela se Sony v Samsung S-LCD.
d/ najdi kdo jiný mimo Philipse používá PNX - mimo technologicky či vlastnicky spřízněných firem (Loewe, B-O..) nikdo. Trident ti prodá kit s dvěma čipy a co s ním budeš dělat dál?
Referenční design, linuxový OS, provozní sw, fw modulů, joint-space a spoustu dalšího - za vším stojí Philips. I připravovaný chipset Fusion (má cca 1/2 rok zpoždění) je dělaný opět s Philipsem (letos cca 8 - 9 řada napodzim) - je to vlastně evoluce TV550 s integrací dalších periferií a možností androidu
e/ ač mi je naprosto odporný evropský přístup, nevím proč bych měl jásat nad tím že jsme naprosto závislí na kdejakém východním šmejdu a že dochází k vykrádání našeho duševního vlastnictví. Elektronický průmysl je v evropě naprosto na huntě (není sám), a to poslední co evropu živilo (auta) dnes prožívá naprosto stejný vývoj - za korejský prachy najmutí bývalí zaměstnanci evropských automobilek a jejich subdodavatelé tvoří korejský automobilový úspěch...netuší (tuší) že za pár let půjdou...
f/ o ambilight nepřijdem, 2012 řada 3-4-5 je v obchodech, řada 6 příští měsíc.....9 v září
b/ čteš pěkně ale mohl by jsi znát i pozadí
c/ když vstupoval Philips do společného podniku s LG, tak přinesl patenty, lidi se zkušenostma - korejec tou dobou uměl kulový h - a očekával levnou pracovní sílu - typicky evropský přístup. Odcházel protože finanční přínos byl nulový, i přes světovou 1 většinou ve ztrátě a nebyl schopen dodávat high end panely v požadovaném množství a kvalitě (celkem známá blamáž s 42pf9831D před fotbalem) a navíc směřování na Lifestyle (také typicky evropské) znamenalo odprodej technologických firem. Naprosto identická paralela se Sony v Samsung S-LCD.
d/ najdi kdo jiný mimo Philipse používá PNX - mimo technologicky či vlastnicky spřízněných firem (Loewe, B-O..) nikdo. Trident ti prodá kit s dvěma čipy a co s ním budeš dělat dál?
Referenční design, linuxový OS, provozní sw, fw modulů, joint-space a spoustu dalšího - za vším stojí Philips. I připravovaný chipset Fusion (má cca 1/2 rok zpoždění) je dělaný opět s Philipsem (letos cca 8 - 9 řada napodzim) - je to vlastně evoluce TV550 s integrací dalších periferií a možností androidu
e/ ač mi je naprosto odporný evropský přístup, nevím proč bych měl jásat nad tím že jsme naprosto závislí na kdejakém východním šmejdu a že dochází k vykrádání našeho duševního vlastnictví. Elektronický průmysl je v evropě naprosto na huntě (není sám), a to poslední co evropu živilo (auta) dnes prožívá naprosto stejný vývoj - za korejský prachy najmutí bývalí zaměstnanci evropských automobilek a jejich subdodavatelé tvoří korejský automobilový úspěch...netuší (tuší) že za pár let půjdou...
f/ o ambilight nepřijdem, 2012 řada 3-4-5 je v obchodech, řada 6 příští měsíc.....9 v září
@ emmerityx
a) Zajímavé obhajuješ philips ale při tom ti může zabíjet řadu tv :-D
c) Když je philips od počátku Korejcům nadřazen navíc má lidi, znalosti, patenty a Korejec měl/má velký hovno proč do toho vstupovali? totéž samsung-sony-s-lcd proč tam šlo Sony a stejně jako philips patenty, lidi se zkušenostmi. Proč si to Korejcům nadřazený philips a Sony neudělali začátku sami?
d) v čem je jejich SoC ASIC pokročilejší než firem STmicroelectronics, Broadcom, Renesas, Mstar a jak tak vidím u tebe je to přidávání dalších a dalším multimediálních nesmyslů. Nabídne ale lepší zpracování vstupního signálu? po té korekci barev? Lepší gamma korekci? To asi těžko.
"Philips" TV bude, jenom se bude v budoucnu jmenovat Sharp, Toshiba, JVC, Vizio( ten u nás se neprodává)
se stejným mizerným Sharp VA(Vertical alignment) stejně tak kvalitní elektronikou od firem STMicroelectronics, Broadcom, Renesas, Mstar ;-)
A poslední otázka do pranice proč nadřazený philips musí nyní chodit na nákup do Japonska ku Sharpu, když má ty lidi, znalosti a patenty?
a) Zajímavé obhajuješ philips ale při tom ti může zabíjet řadu tv :-D
c) Když je philips od počátku Korejcům nadřazen navíc má lidi, znalosti, patenty a Korejec měl/má velký hovno proč do toho vstupovali? totéž samsung-sony-s-lcd proč tam šlo Sony a stejně jako philips patenty, lidi se zkušenostmi. Proč si to Korejcům nadřazený philips a Sony neudělali začátku sami?
d) v čem je jejich SoC ASIC pokročilejší než firem STmicroelectronics, Broadcom, Renesas, Mstar a jak tak vidím u tebe je to přidávání dalších a dalším multimediálních nesmyslů. Nabídne ale lepší zpracování vstupního signálu? po té korekci barev? Lepší gamma korekci? To asi těžko.
"Philips" TV bude, jenom se bude v budoucnu jmenovat Sharp, Toshiba, JVC, Vizio( ten u nás se neprodává)
se stejným mizerným Sharp VA(Vertical alignment) stejně tak kvalitní elektronikou od firem STMicroelectronics, Broadcom, Renesas, Mstar ;-)
A poslední otázka do pranice proč nadřazený philips musí nyní chodit na nákup do Japonska ku Sharpu, když má ty lidi, znalosti a patenty?
[QUOTE=Ivo Mašek;404700]Já se nechci dostat do stavu, který velmi dobře pamatuji:[/QUOTE]
A když se do toho stavu dostaneme tak co? Konec světa? V kapitalizmu přežije ten silnější respektive ten kdo obalamutí(třeba reklamou) více lidí.
A když se do toho stavu dostaneme tak co? Konec světa? V kapitalizmu přežije ten silnější respektive ten kdo obalamutí(třeba reklamou) více lidí.
a)...
c) protože všem šlo o to jak to co nejlevněji vyrobit....musíš se dívat jak funguje dnešní evropský průmysl...
d) pleteš si pojmy, Soc ASIC je technologie, ne konkrétní chip - takže co takhle PNX8550 + PNX5130...vs co? nehodlám tu rozebírat výrobce, ale STM couvá jak může, a další dva nemají kompletní řešení. Základním znakem je technologie MAPP2, což je věc se kterou přišel PHilips před nějakými 15 lety a dodnes si jí od něj víceméně všichni nějakým způsobem licencovali. A je toho víc.
Philips TV se bude jmenovat Philips, vyrábět jí bude TP Vision. Z toho co uvádíš tak JVC již prakticky neexistuje, Vizio je lokální USA OEM značka (tam značně rozšířená), Toshiba má těžké problémy, Sharp se celkem drží a hraje kartu big screen, Sony je na tom zdaleka nejhůř a restrukturalizuje TV divizi, Samsung oddělil kvůli mizerným výsledkům výrobů panelů do samostatné firmy, LG v loni mírný pokles a ztráta, Panasonic hluboká ztráta - pokles PDP = vidíš tady že by na tom byl nějak extrémně dobře?
Ad "útěk" k Sharpu - to byl naprosto logický krok který na začátku vzbudil zděšení ale Sharpu se U2VA povedlo a v 10bitech je to luxusní panel, přátelství se rozrostlo takže Sharp v některých svých řadách používá právě TV550 a sw od Philipse. Navíc panely s direct LED si Ph kompletuje sám (9706, 9955/6). A také se rodí nová aliance pro OLED - viz. prohlášení Samsungu, že ziskovost OLED bude nižšší než se čekalo díky nástupu dalších výrobců.
Ad. kapitalismus - ten jaksi pomalu vymizel - nastoupila vychcanost. Jezdím po světě 20 let. A slušní normální lidi jsou na posledním místě všude.
Končím - vše dobré...
c) protože všem šlo o to jak to co nejlevněji vyrobit....musíš se dívat jak funguje dnešní evropský průmysl...
d) pleteš si pojmy, Soc ASIC je technologie, ne konkrétní chip - takže co takhle PNX8550 + PNX5130...vs co? nehodlám tu rozebírat výrobce, ale STM couvá jak může, a další dva nemají kompletní řešení. Základním znakem je technologie MAPP2, což je věc se kterou přišel PHilips před nějakými 15 lety a dodnes si jí od něj víceméně všichni nějakým způsobem licencovali. A je toho víc.
Philips TV se bude jmenovat Philips, vyrábět jí bude TP Vision. Z toho co uvádíš tak JVC již prakticky neexistuje, Vizio je lokální USA OEM značka (tam značně rozšířená), Toshiba má těžké problémy, Sharp se celkem drží a hraje kartu big screen, Sony je na tom zdaleka nejhůř a restrukturalizuje TV divizi, Samsung oddělil kvůli mizerným výsledkům výrobů panelů do samostatné firmy, LG v loni mírný pokles a ztráta, Panasonic hluboká ztráta - pokles PDP = vidíš tady že by na tom byl nějak extrémně dobře?
Ad "útěk" k Sharpu - to byl naprosto logický krok který na začátku vzbudil zděšení ale Sharpu se U2VA povedlo a v 10bitech je to luxusní panel, přátelství se rozrostlo takže Sharp v některých svých řadách používá právě TV550 a sw od Philipse. Navíc panely s direct LED si Ph kompletuje sám (9706, 9955/6). A také se rodí nová aliance pro OLED - viz. prohlášení Samsungu, že ziskovost OLED bude nižšší než se čekalo díky nástupu dalších výrobců.
Ad. kapitalismus - ten jaksi pomalu vymizel - nastoupila vychcanost. Jezdím po světě 20 let. A slušní normální lidi jsou na posledním místě všude.
Končím - vše dobré...
[QUOTE=emmerityx;404756]a)...
c) protože všem šlo o to jak to co nejlevněji vyrobit....musíš se dívat jak funguje dnešní evropský průmysl...
d) pleteš si pojmy, Soc ASIC je technologie, ne konkrétní chip - takže co takhle PNX8550 + PNX5130...vs co? nehodlám tu rozebírat výrobce, ale STM couvá jak může, a další dva nemají kompletní řešení. Základním znakem je technologie MAPP2, což je věc se kterou přišel PHilips před nějakými 15 lety a dodnes si jí od něj víceméně všichni nějakým způsobem licencovali. A je toho víc.
[/QUOTE]
SoC (System on Chip), ASIC(Application-specific integrated circuit) dobře moje chyba zkusím napsat prostě a jednoduše "elektronika"
Vypadá to že se v tom vyznáš a já se rád od tebe poučím tak bych rád věděl v čem je ten nXP-philips "elektronika" technologicky(hardware) lepší a pokročilejší(mimo toho, že tam můžou skrz linux naprogramovat desítky multimediálních blbostí) než STMicroelectronics,Broadcom,Renesas,Mstar,MediaTek,Micro Image.
[QUOTE=emmerityx;404756]Ad "útěk" k Sharpu - to byl naprosto logický krok který na začátku vzbudil zděšení ale Sharpu se U2VA povedlo a v 10bitech je to luxusní panel,[/QUOTE]
Včem je Sharpovská "xVA" lepší než Samsungovská "xVA" když vezmu že s tím před lety přišlo Fujitsu "dodnes si jí od něj víceméně všichni nějakým způsobem licencovali." citace od tebe:-) lepší barvy? horší pozorovací úhel?
Podřadní a méněcenní Korejci(a to opravdu jsou) LG a Samsung tvrdí, že mají 10bitovost v panelech už od roku 2007-2008. Při tom nejde 10bitovost jak do TV poslat nemluvě o tom že vše hra,film/video web, je max.8bit.
c) protože všem šlo o to jak to co nejlevněji vyrobit....musíš se dívat jak funguje dnešní evropský průmysl...
d) pleteš si pojmy, Soc ASIC je technologie, ne konkrétní chip - takže co takhle PNX8550 + PNX5130...vs co? nehodlám tu rozebírat výrobce, ale STM couvá jak může, a další dva nemají kompletní řešení. Základním znakem je technologie MAPP2, což je věc se kterou přišel PHilips před nějakými 15 lety a dodnes si jí od něj víceméně všichni nějakým způsobem licencovali. A je toho víc.
[/QUOTE]
SoC (System on Chip), ASIC(Application-specific integrated circuit) dobře moje chyba zkusím napsat prostě a jednoduše "elektronika"
Vypadá to že se v tom vyznáš a já se rád od tebe poučím tak bych rád věděl v čem je ten nXP-philips "elektronika" technologicky(hardware) lepší a pokročilejší(mimo toho, že tam můžou skrz linux naprogramovat desítky multimediálních blbostí) než STMicroelectronics,Broadcom,Renesas,Mstar,MediaTek,Micro Image.
[QUOTE=emmerityx;404756]Ad "útěk" k Sharpu - to byl naprosto logický krok který na začátku vzbudil zděšení ale Sharpu se U2VA povedlo a v 10bitech je to luxusní panel,[/QUOTE]
Včem je Sharpovská "xVA" lepší než Samsungovská "xVA" když vezmu že s tím před lety přišlo Fujitsu "dodnes si jí od něj víceméně všichni nějakým způsobem licencovali." citace od tebe:-) lepší barvy? horší pozorovací úhel?
Podřadní a méněcenní Korejci(a to opravdu jsou) LG a Samsung tvrdí, že mají 10bitovost v panelech už od roku 2007-2008. Při tom nejde 10bitovost jak do TV poslat nemluvě o tom že vše hra,film/video web, je max.8bit.
[QUOTE=kurtd;404755] V kapitalizmu přežije ten silnější...[/QUOTE]
Co sme ucastnici vo zvieracej risi?
S tymto novodobym kapitalizmom, kde vladne nenazranost, lakomost, chamtivost daleko ludstvo nezajde...
Co sme ucastnici vo zvieracej risi?
S tymto novodobym kapitalizmom, kde vladne nenazranost, lakomost, chamtivost daleko ludstvo nezajde...
kurtd:
Akademická otázka: Kam chodíš nakupovat? Někam do Vesmíru? Je něco z techniky na této planetě, co by tě uspokojilo? Nebo je úplně všechno na h.... , všichni jsou blbci, všichni lžou a vymýšlí si., nikdo nic neumí., ................. (asi už bych měl sebevražedné sklony B-))
[QUOTE]A když se do toho stavu dostaneme tak co? Konec světa?[/QUOTE]
Já jsem realný socialismus začal zažívat od roku 1961. Konec světa nenastal (pořád jsem tu), ale děkuji - opravdu už nechci. protože to, co tu máme (všeobecně), je následkem toho, kdy sice nedošlo ke konci světa .............. ale přesto defacto ano. (to je samozřejmě debata k hlubšímu zamyšlení., a tu odmítám, protože politika je tu zakázána)
Akademická otázka: Kam chodíš nakupovat? Někam do Vesmíru? Je něco z techniky na této planetě, co by tě uspokojilo? Nebo je úplně všechno na h.... , všichni jsou blbci, všichni lžou a vymýšlí si., nikdo nic neumí., ................. (asi už bych měl sebevražedné sklony B-))
[QUOTE]A když se do toho stavu dostaneme tak co? Konec světa?[/QUOTE]
Já jsem realný socialismus začal zažívat od roku 1961. Konec světa nenastal (pořád jsem tu), ale děkuji - opravdu už nechci. protože to, co tu máme (všeobecně), je následkem toho, kdy sice nedošlo ke konci světa .............. ale přesto defacto ano. (to je samozřejmě debata k hlubšímu zamyšlení., a tu odmítám, protože politika je tu zakázána)
