Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Kvalita HDMI a přenos

Swep (142)|8.11.2011 18:33
Potřebuju propojit TV s Domácím kinem a TV s PC popř. NB. Je jasné, že pro 3D přenos použiji 1.4 specifikaci. Radši koupím všechny kabely 1.4. Kabely budou mít 0.5 m, 2m a asi 10m.

Jeden kabel bude mít asi 10 metrů je jedno jestli bude dražší nebo levný "no name" ? je tam vůbec nějaký rozdíl krom toho, že ty drahé kabely mají lepší vodiče ????
Pytkin (7947)|8.11.2011 18:42
jo tie s tymi lepsimi vodicmy lepsie funguju .. na vacsiu vzdialenost, na vysie datove toky .. atd ..
geronimoh (2327)|8.11.2011 18:48
HDMI kabel o délco do 2m stačí například PremiumCord s cenou okolo 100 Kč, na větší délky bych doporučil HDMI kabely v "lepším" provedení ( vodiče, stínění atd.).
Ivo Mašek (10205)|8.11.2011 19:16
Problémy pak začínají od 15 metrů. To je i doporučovaná max. délka.
jarino1978 (8045)|8.11.2011 20:19
v práci používame túto sviňu, ale možno je to cez rozpočet, ale pracuje to perfektne :
http://www.shark.sk/elektro-0/hd-prehravace/asus-wavi-hd-pc-streming/
Swep (142)|8.11.2011 20:37
[quote=jarino1978;376652]v práci používame túto sviňu, ale možno je to cez rozpočet, ale pracuje to perfektne :
http://www.shark.sk/elektro-0/hd-prehravace/asus-wavi-hd-pc-streming/[/quote]

To néééé :)
mirekv (7169)|8.11.2011 21:01
Při 10m se vyplatí si připlatit. Měl jsem "nomální", s TV fungoval dobře, s HDMI přepínačem (TV má jediný HDMI vstup) byly občas problémy. S 7m kabelem (dosáhl taktak) bylo vše v pořádku.
KamilZ (10277)|8.11.2011 21:29
[quote=Swep;376619]Je jasné, že pro 3D přenos použiji 1.4 specifikaci. Radši koupím všechny kabely 1.4. Kabely budou mít 0.5 m, 2m a asi 10m.[/quote]
Přečti si tenhle super článek: https://www.tvfreak.cz/tisic-podob-hdmi/3666 a nekupuj kabely podle označení "1.4", ale podle kategorie (hlavně ten 10m). A i ty kratší bych nekupoval za 40,- Kč v OBI. Na tu vzdálenost se vlastní kabel neprojeví, ale jsou zde i věci jako mechanické provedení, viz např. tohle (i když se to netýká HDMI): http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?style=2&f=1874&t=1144512&all=1
veducki (78)|13.12.2011 22:11
Ahoj.

Prosím Vás chlapi a znalci,neviete poradit aky by ste odporucili konkretny HDMI kabel dlzky 10.m /na tesno/,alebo aj 15.m ,ktory by som mohol pouzit na prepojenie 3D Bluray playera a projektora Epson EH-TW 6000 s Full HD a 3D projekciou..? Rozpocet by mohol byt aj okolo 100-150 Eur za HDMI,len nech je kvalitny aby som nemal problem pri prenasani Full HD 3D videa.

Dakujem..
Ivo Mašek (10205)|14.12.2011 19:43
Například tento:
http://www.mader.cz/delock-hdmi-14-kabel-a-a-samec-samec-delka-15-metru
dá se sehnat i pod 700 Kč (pod 600 Kč už asi nikoli)
Toto je kvalita HDMI A. dělá se i kvalita A-A, ovšem tam se pod 1500Kč v 15-ti metrovém provedení nedostaneš
hdmi.png
veducki (78)|14.12.2011 23:52
[quote=Ivo Mašek;384723]Například tento:
http://www.mader.cz/delock-hdmi-14-kabel-a-a-samec-samec-delka-15-metru
dá se sehnat i pod 700 Kč (pod 600 Kč už asi nikoli)
Toto je kvalita HDMI A. dělá se i kvalita A-A, ovšem tam se pod 1500Kč v 15-ti metrovém provedení nedostaneš[/quote]


Dakujem, a prosím te, ta kvalita A-A, kde by som to zohnal v 15.m dlzke ? ja uz som chcel ist do toho : http://www.panasonic-shop.cz/panasonic/hdmi-kabely/domaci-kino/rp-cdhg100e-w-d11093.html ,anebo toto : http://www.alza.cz/sony-dlc-he100hf-hdmi-1-4-propojovaci-10m-cerny-d199450.htm , tak neviem.ta dlzka by bola urcite vhodnejsia tych 15.m ,ako mi radis ty,len ci je to dostatecna kvalita pri prenosu Full HD 3D videa na taku vzdalenost.?
vivid.sk (11472)|15.12.2011 00:24
Neblazni, 150 euro za kabel. Pozeraj v specifikacii po parametri HighSpeed certified. Hlavne nekupuj "znackove" kable (Sony, Panasonic, ....).
veducki (78)|15.12.2011 06:46
[quote=vivid.sk;384817]Neblazni, 150 euro za kabel. Pozeraj v specifikacii po parametri HighSpeed certified. Hlavne nekupuj "znackove" kable (Sony, Panasonic, ....).[/quote]

Je to dost 150 EUr za kabel ,ani mne sa zan tolko nechce platit,ved kvoli tomu som sa tu na fore s Vami chcel poradit,ale chlapi mne ten kabel bude tahany ponad stropny,nie kazetovy sadrokarton,kde je dost blby pristup,a nechcem aby som potom zasa musel kabel menit ,kvoli tomu potrebujem pouzit kabel kde budem mat istotu ze ten 3D Full HD signal z projektora bude na 100% o.k.Niekde som cital,ze uz nad 7,5m HDMI je problem pri prenasani FullHD videa,nie to este aj 3D.Ze vraj,tak je potrebne pouzit kvalitny viackrat tieneny s pozl.konektormi a certif. HighSpeed -1,4 HDMI kabel.Tak uz sam neviem,co vlastne bude stacit.ak ma niekto vyskusany nejaky kabel na taku vzdialenost pri prenasani FullHD signalu prosím,o nejake poznatky.

Dakujem Vám za reakcie.
KamilZ (10277)|15.12.2011 07:17
Ivo Mašek (10205)|15.12.2011 07:57
[quote=veducki;384815]Dakujem, a prosím te, ta kvalita A-A, kde by som to zohnal v 15.m dlzke ? ja uz som chcel ist do toho : http://www.panasonic-shop.cz/panasonic/hdmi-kabely/domaci-kino/rp-cdhg100e-w-d11093.html ,anebo toto : http://www.alza.cz/sony-dlc-he100hf-hdmi-1-4-propojovaci-10m-cerny-d199450.htm , tak neviem.ta dlzka by bola urcite vhodnejsia tych 15.m ,ako mi radis ty,len ci je to dostatecna kvalita pri prenosu Full HD 3D videa na taku vzdalenost.?[/quote]
Kup ten, co jsem ti navrhnul a budeš spokojený - nešpekuluj nad jinými :-).
Ta varianta A-A je např. tato:
http://www.hdmi-kabel.cz/katalog/960970-black-moon-hdmi-kabel-1500-m-typ-a-a.html
Ber to jako zajímavost, cena je totiž 3 000Kč, a je to pro tvé potřeby zbytečný luxus.
hdmi2.jpg
Ivo Mašek (10205)|15.12.2011 08:01
[quote=veducki;384827]Je to dost 150 EUr za kabel ,ani mne sa zan tolko nechce platit,ved kvoli tomu som sa tu na fore s Vami chcel poradit,ale chlapi mne ten kabel bude tahany ponad stropny,nie kazetovy sadrokarton,kde je dost blby pristup,a nechcem aby som potom zasa musel kabel menit ,kvoli tomu potrebujem pouzit kabel kde budem mat istotu ze ten 3D Full HD signal z projektora bude na 100% o.k.Niekde som cital,ze uz nad 7,5m HDMI je problem pri prenasani FullHD videa,nie to este aj 3D.Ze vraj,tak je potrebne pouzit kvalitny viackrat tieneny s pozl.konektormi a certif. HighSpeed -1,4 HDMI kabel.Tak uz sam neviem,co vlastne bude stacit.ak ma niekto vyskusany nejaky kabel na taku vzdialenost pri prenasani FullHD signalu prosím,o nejake poznatky.

Dakujem Vám za reakcie.[/quote]
U HDMI začíná být problém nad 15 metrů. U takové a vyšší metráži bych to už radši moc nešidil. Co se týče 3D, tak tu musí převést dle specifikací i HDMI 1.3 (podle staršího označení). HDMI 1.4 (dle staršího označení) bude samozřejmě lepší volbou.
KamilZ (10277)|15.12.2011 08:19
Ještě bych pro úplnost doplnil tenhle Pytkinův příspěvek: https://www.tvfreak.cz/forum/showpost.php?p=374836&postcount=17

Jedna má zkušenost - i sebedražší kabel ńezaručí, že to bude běhat. Někdy si prostě komponenty s kabelem "nesednou", bez ohledu na jeho kvalitu/cenu. Takže 100% tip na kabel nikdo nedá. U dražších je samozřejmě šance na fungování vyšší, obzvláště při délce > 10m.
veducki (78)|15.12.2011 13:55
[quote=Ivo Mašek;384836]Kup ten, co jsem ti navrhnul a budeš spokojený - nešpekuluj nad jinými :-).
Ta varianta A-A je např. tato:
http://www.hdmi-kabel.cz/katalog/960970-black-moon-hdmi-kabel-1500-m-typ-a-a.html
Ber to jako zajímavost, cena je totiž 3 000Kč, a je to pro tvé potřeby zbytečný luxus.[/quote]


Tak o.k,dam na tvou radu,ked hovoris ze s tym HDMI nebudem mat problem,tak si ho teda objednam.

Dík za rady.

P.S :Niekde na nete som pred casom cital clanok,kde chlapik ktory na taku vzdialenost cca:15.m prepajal Full HD projektor s Bluray,velmi radil kupit si kvalitny kabel HDMI,nic lacnejsieho ako 50 Eur, ale nemozem ten clanek najst.no nic,to len pre zaujimavost som to tu chcel pridat.
veducki (78)|16.12.2011 07:28
Mam este jednu otazku,mam receiver Onkyo TX-NR 609 , http://www.eu.onkyo.com/en/products/tx-nr609-35517.html ,rozmyslam o zakupeni niecoho takeho/609 ma len jeden vystup HDMI/ : http://sewelldirect.com/HDMI-1-4-Splitter-2-port.asp ,kvoli tomu aby som pri zpainani projektora nemusel vzdy prehadzovat z vystupu receivera kabel HDMI,ktory je v plazme na projektor./vsetky kompenenty ako BD,SAT,PS3 atd. mam samozrejme prepojene cez Onkyo/,nema niekto s takymto niecim skusenost ?moze to fungovat o.k ?bez nejakych vypadkov a straty kavlity aj s prenasanim a podporou Full HD 3D a na vzdialenost 15.m k projektoru ?

Dakujem.
Ivo Mašek (10205)|16.12.2011 07:41
Se splitterem zkušenost nemám, ale vzhledem k tomu: "...and a 4K x 2K resolution.", bych obavu z něj neměl. Nech si to ale potvrdit od někoho, kdo s tím zařízením pracuje.
Pytkin (7947)|16.12.2011 09:33
mal som v rukach vela splitrov . .niektore idu dobre . niektore su celkom problematicke .. chce to odskusat ..
veducki (78)|16.12.2011 10:17
[quote=Pytkin;385046]mal som v rukach vela splitrov . .niektore idu dobre . niektore su celkom problematicke .. chce to odskusat ..[/quote]

Nevies dat tip na nejaky tebou odskusany ,ktory by mi mohol vyhovovat ,lebo s odskusanim to je dost problem,ked to uz raz objednam,tak to moze byt tazke to vratit a este ak je to objednavane mimo SR a CR.

Dakujem.
Pytkin (7947)|16.12.2011 13:56
skusal som doma dva splitre a nebol som s nimi spokojny , tak som si kupil matrix 4na2 .. to ale ty nepotrebujes .. lebo prepinas na receivery .. chcel to ale vyskusat vzdy na tvojich konkretnych zariadeniach .. mne vadilo , ze ked sa na popcorne preplo rozlisenie (co robi skoro stale , ked sa pusti film) , tak cez ten spliter dlho trvalo , nez sa objavil obraz na projektore .. odhadujem 5-6 sekund .. cez tento matrix to ide hned ..
veducki (78)|16.12.2011 14:05
[quote=Pytkin;385092]skusal som doma dva splitre a nebol som s nimi spokojny , tak som si kupil matrix 4na2 .. to ale ty nepotrebujes .. lebo prepinas na receivery .. chcel to ale vyskusat vzdy na tvojich konkretnych zariadeniach .. mne vadilo , ze ked sa na popcorne preplo rozlisenie (co robi skoro stale , ked sa pusti film) , tak cez ten spliter dlho trvalo , nez sa objavil obraz na projektore .. odhadujem 5-6 sekund .. cez tento matrix to ide hned ..[/quote]

O.k,rozumiem,ale vies dat aspon link,kde najdem tie matrixy ,kde sa daju kupit ?

Dakujem.
vivid.sk (11472)|16.12.2011 14:09
[quote=KamilZ;384838]
Jedna má zkušenost - i sebedražší kabel ńezaručí, že to bude běhat. [/quote]


Tohto sa treba drzat! Skratka predtym, ako to flaknes do stropu to dokladne odskusaj.
Pytkin (7947)|17.12.2011 00:35
veducki : ja som to kupoval tu http://www.medinco.eu/ .. ale je to drahe .. uz sme nasli lacnejsie a funkcne veci .. od firmy DIGITUS .. je tu nejaka tema o tom ..

nasiel som ti to
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=25514&highlight=digitus

tie digitus matrixi su aj dva kusy v nuspirit klube .. a funguje to tam dobre .. myslim ze aj jeden spliter 1 na 4 .. to vyzera byt v pohode firma za lacne peniaze ..
veducki (78)|17.12.2011 19:00
[quote=Pytkin;385229]veducki : ja som to kupoval tu http://www.medinco.eu/ .. ale je to drahe .. uz sme nasli lacnejsie a funkcne veci .. od firmy DIGITUS .. je tu nejaka tema o tom ..

nasiel som ti to
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=25514&highlight=digitus

tie digitus matrixi su aj dva kusy v nuspirit klube .. a funguje to tam dobre .. myslim ze aj jeden spliter 1 na 4 .. to vyzera byt v pohode firma za lacne peniaze ..[/quote]


Díki, ,cital som cele to vlakno,on ten tvoj Splitter sa mi javí ako najlepsií,lebo ho mas vyskusany,hoc mne by uplne stacil aj s jednym vstupom a dvoma vystupmi,aj tie Digitusu su o.k,hlavne cenou,ale nikde som nenasiel podporu prenosu High Speed v.1.4,potrebujem to kvoli 3D..no nic skusím este hladat.

Dakujem.
KamilZ (10277)|17.12.2011 19:15
[quote=veducki;385401]hoc mne by uplne stacil aj s jednym vstupom a dvoma vystupmi,aj tie Digitusu su o.k,hlavne cenou,ale nikde som nenasiel podporu prenosu High Speed v.1.4,potrebujem to kvoli 3D[/quote]
Ten Digitus na 3D raději ne, protože udávají Bandwidth 225MHz (HDMI High Speed má 340 MHz). Ještě mě napadlo - pokud používáš ARC nebo CEC, tak si prověř, že je to z jednoho výstupu průchozí zpět.
Pytkin (7947)|17.12.2011 21:13
veducki : jasne .. 3D som cez to nemal ako odskusat .. takze s tym neviem poradit ..

inak CEC mi pride menej podstatny , nez to ci musis prehadzovat kable .. mna to strasne sralo , ked som musel popcorn prehadzovat medzi telku a projektor .. kupil som ten matrix .. prihodil do neho aj satelit .. a o tyzden pribudne XBOX ..

MATRIX sa nikdy nestrati :D
viiitezslav (6)|18.12.2011 19:32
Zdravím, mám LG 42LW4500 propojenou s notebookem s Nvidia 425M tímto kabelem http://www.alza.cz/hdmi-v1-4-hdmi-m-hdmi-m-single-link-zlacene-konektory-stineny-5m-d161697.htm a obraz je jakýsi zrnitý a neostrý. Může to být kabelem nebo je to něčím jiným?
KamilZ (10277)|18.12.2011 20:54
Předpokládám, že jsi tohle vlákno a tohle https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=30104 četl, takže je Ti jasné, že odpovědi budou 50:50, protože jsou tady příznivci obou teorií :-). Já tvrdím, že ne. Ale i přesto bych OEM (čili noname sra*ka) 5m kabel za 179,- Kč určitě nekupoval.
mirekv (7169)|19.12.2011 12:24
[quote=viiitezslav;385624]Zdravím, mám LG 42LW4500 propojenou s notebookem s Nvidia 425M tímto kabelem http://www.alza.cz/hdmi-v1-4-hdmi-m-hdmi-m-single-link-zlacene-konektory-stineny-5m-d161697.htm a obraz je jakýsi zrnitý a neostrý. Může to být kabelem nebo je to něčím jiným?[/quote]

Vlastností špatného přenosu dat po HDMI je, že buď nejde vůbec nebo vypadává případně čtverečkuje. Jinak na kvalitu obrazu nemá vliv.
Lucio9999 (140)|19.12.2011 23:22
Mám nový 3D LED TV,a kupujem BD 3D player,k tomu mám stb HDDVR od UPC.
Chcem vyuzit co najlepsiu kvalitu obrazu,preto:
1)3D LED TV- BD 3D player:je lepsie kupit z pozlatenými koncovkami a z označenim "3D" ?
2)3D LED TV- STB hddvr UPC: v balení k STB bol 1,5m HDMI kabel. Stačí aj ten,alebo doporučujete zakupit niečo iné?
Dĺžky káblov budu 1,5-2 m....
KamilZ (10277)|20.12.2011 06:58
Myslel jsem, že odpovědí a názorů na levné/drahé kabely je tady více než dost ....

Ad 1) ne, kup rozumný kabel s označením "High Speed HDMI Cable" nebo "High Speed HDMI Cable with Ethernet"
Ad 2) klidně bych ho zkusil, předpokládám, že UPC dodává kabely, co zvládnou to, co lze vyždímat z jejich STB.

Já jsem říkal, že bude ještě legrace :-).
Ivo Mašek (10205)|20.12.2011 07:52
[quote]
Ad 2) klidně bych ho zkusil, předpokládám, že UPC dodává kabely, co zvládnou to, co lze vyždímat z jejich STB.
[/quote]
Mám od nich STB KAON a HDMI k tomu. Funguje opravdu dobře. Ten HDMI kabel. O STB už se to tak říci nedá - ale to sem už nepatří.
Lucio9999 (140)|20.12.2011 14:46
aj ja mám od UPc stb Kaon B3000HDCO 4003.

No,je stb ktory zvlada vsetko(hd dvr),ale je taký chaotický,zbrzdený... a ten kabel od nich teda vyuzijem, kupim iba HDMI kabel k BD 3D playeru,a nejaky lepší koaxial do stb.

KamilZ-sranda čo?? :-)))))
KamilZ (10277)|20.12.2011 17:59
[quote=Lucio9999;385882]KamilZ-sranda čo?? :-)))))[/quote]
Jo, sranda, ale ty mé dvě rady sranda samozřejmě nejsou, ty jsou míněny vážně ....
Lucio9999 (140)|22.12.2011 20:36
takže na 3dLEDTV-BDplayer 3D som kupil "HDMI high speed 3D-3m.´´9,2" za 24.-€.
a na 3dLEDTV-stb UPC som kupil "HDMI standard-2,5m" za 6.-€. Kupované v kamennych predrazenych obchodoch.
KamilZ (10277)|22.12.2011 20:43
Hm, tak jsi mě docela překvapil, máš to takové nevyvážené. Ten 3m je podle mě dost drahý (ale to je samozřejmě Tvoje věc, na škodu to není), ale hlavně jsi koupil nic moc kabel pro UPC, protože papírově zvládne jen 1080i, což si myslím je škoda. Nevím, jestli UPC podporuje 1080p, ale každopádně bych na aktuální stav nebral ohled a bral jen high speed.
Lucio9999 (140)|22.12.2011 23:47
no lebo mi na jednom fore poradili,že na 3D BDplayer je dobre kupit high speed 3D HDMI kabel. A na stb od UPC že stačí "standard",pretože stb zatim podporuji max. 1080i.... Tak ja neviem, čo to mám radšej vymeniť v predajni?
vivid.sk (11472)|23.12.2011 00:22
high speed si mal kupit oba (ako pise Kamil). Ale vyvalit za to 24e je zbytocnost. Ja mam 4,5 metrovy HighSpeed za 5 euro a funguje 100%ne.
Lucio9999 (140)|23.12.2011 00:30
v kamenných predajniach 3m HDMI high speed v mojom meste som lacnejší nedostal. :-(
vivid.sk (11472)|23.12.2011 00:32
Pohoda, ak funguje, je to ok. Ak si nakupil, uz to netreba riesit.
KamilZ (10277)|23.12.2011 07:11
[quote=Lucio9999;386242]no lebo mi na jednom fore poradili,že na 3D BDplayer je dobre kupit high speed 3D HDMI kabel. A na stb od UPC že stačí "standard",pretože stb zatim podporuji max. 1080i.... Tak ja neviem, čo to mám radšej vymeniť v predajni?[/quote]
A kde Ti tak dobře poradili? :-) Tedy v rámci Tvého kontextu Ti poradili správně, protože na 1080i to stačí. Spíš na to budeš muset myslet, až vyměníš STB apod., aby jsi potom pracně nezjišťoval proč něco nejede. Jestli máš možnost, tak bych ho vyměnil (ale ne za kabel za 25e), jestli ne, tak bych si s tím hlavu zase nelámal.
KamilZ (10277)|26.12.2011 08:58
Vánoční odlehčení: pro zájemce o kabely s pozlacenými konektory (tzn. v tom žlutém kovu, co je na konektorech, je asi 1-2 zrnka zlata), tohle musíte mít: http://mcu.cz/news.php?extend.2776.17

Bez pozlacených konektorů se optický signál zřejmě velmi špatně přenáší :-)
geronimoh (2327)|26.12.2011 09:21
[quote=KamilZ;386702]Vánoční odlehčení: pro zájemce o kabely s pozlacenými konektory (tzn. v tom žlutém kovu, co je na konektorech, je asi 1-2 zrnka zlata), tohle musíte mít: http://mcu.cz/news.php?extend.2776.17

Bez pozlacených konektorů se optický signál zřejmě velmi špatně přenáší :-)[/quote]

No jo, zájemci o nejvyšší kvalitu přenosu nakupují zásadně v Lídlu :-D
Budiž jim připočteno k dobru, že stojí jen 100 Kč :-D
Lucio9999 (140)|28.12.2011 23:23
no tiež neverím roznym 3 eurovym kablom z Lidla,ked inde stojí pod 20euro,niekde musí byt rozdiel. Ale prisaham,ze na nejakom webw som nedávno čital clanok o tom,že na kvalitu prenosu dát stači aj ten najlacnejsi Lidlový kábel HDMI,že vsetko je to marketing a balamutenie ludí... :-)
Pytkin (7947)|28.12.2011 23:28
nemam skusenosti s kablami z lidlu .. ale kupil som tam kopec DVD prehravacov , dialkovych ovladacov a kopu dalsich elektronickych veci .. a su vynikajuce ..
Lucio9999 (140)|1.1.2012 12:09
áno, na prekvapenie mnohé veci z Lidlu su silno kvalitné,mam meteorolog.stanicu za pár euro,a funguje uz 2 roky, bez problemov. Tie HDMI kable som myslel,ako obrazne,z Lidlu. Myslel som na to že v čom je rozdiel medzi kablom high quality gold za 20 €,a kablom standard quality za 4 €..... Niekde asi musí byť rozdiel...
interfernet422 (1575)|1.1.2012 12:19
Rozdíl je v ceně, někdy v kvalitě drátu a konektorů. Bohužel pro přenos digitálního signálu stačí bohatě i to levnější řešení, to dražší je pro snoby. Když propojuju zařízení, tak kable nejsou vidět. Pokud bych koupil nějaké drahé a schoval je, tak už nemají ten správný wow efekt na návštěvy.
Lidi by měli konečně pochopit, že marketingovým kecům se mnohdy nedá věřit.

Apropo Lidl - jídlo bych tam nekupoval, je to všechno narvané Ečkama, ale třeba vrtací kladivo jede jak čert:-E