Náhrada za Panasonic TX-P42G30E v LCD

[patriot]

Poslední dobou jsem se stal jaksi citlivějším na blikání. Všiml jsem si blikání na CRT mých rodičů a periferně i u nekryté úsporné zářivkové žárovky. Na mé plazmě ho vidím víceméně jen periferním viděním a někdy i při přímém sledování při hodně světlých scénách, nejčastějí při reklamách. Takových scén nevídám mnoho, takže to beru jako malou snesitelnou daň za vynikající barvy a obraz celkově. Prostě každá technologie má své klady i zápory.

Mám akorát takový pocit, že ta zvýšená blikavost Panasoniců je bohužel daní za podporu aktivního 3D systému, který je u Panasoniků velmi vydařený. Princip minimálního crosstalku je ten, že se zobrazují na panelu na střídačku 2 různé obrazy, přičemž je požadavek, aby po předchozím obrazu nezůstala ani památka. Tzn. obrazovka musí být těsně před příchodém nového obrazu pohasnutá. Takže plazmový výboj musí být ukončen o něco dříve, protože chvíli trvá, než se plazmová komůrka deionizuje a než luminofor pohasne. Z principu čím lepší schopnost 3D podání, tím větší riziko mihotání obrazu. U LCD/LED panelů je to naprosto stejný problém, akorát že LCD/LED panel je o několik řádů pomalejší, než plazma. Takže panel nebliká, ale na druhou stranu také 3D obraz nikdy nebude tak dokonalý, jako na plazmě. (byť má oproti plazmě výhodu třeba ve větší svítivosti, což se u 3D hodí).
Takže, abych to ukončil, ten můj Panasonic bliká jenom kvůli 3D. Přitom na 3D já se.. Ale když nejde koupit špičkový ne3D model, tak co mám dělat... Celkově jsem ale moc spokojený a nelituji ani tak.

[vivid.sk]

Takže, abych to ukončil, ten můj Panasonic bliká jenom kvůli 3D.

Co to pises za chobotiny? Blikaju vsetky! plazmy. Od pociatku ich vyvoja, ked sa este o 3D rozpravalo v rozpravkach.
Co sa tyka LCD, tiez nieje pravda co si napisal, princip zobrazovania (vytvarani obrazu) je v tychto technolgiach uplne odlisny.

[geronimoh]

...Celkově jsem ale moc spokojený a nelituji ani tak.

Stejně tak i já.

[bavorak]

Mám akorát takový pocit, že ta zvýšená blikavost Panasoniců je bohužel daní za podporu aktivního 3D systému, který je u Panasoniků velmi vydařený. Princip minimálního crosstalku je ten, že se zobrazují na panelu na střídačku 2 různé obrazy, přičemž je požadavek, aby po předchozím obrazu nezůstala ani památka. Tzn. obrazovka musí být těsně před příchodém nového obrazu pohasnutá. Takže plazmový výboj musí být ukončen o něco dříve, protože chvíli trvá, než se plazmová komůrka deionizuje a než luminofor pohasne. Z principu čím lepší schopnost 3D podání, tím větší riziko mihotání obrazu. U LCD/LED panelů je to naprosto stejný problém, akorát že LCD/LED panel je o několik řádů pomalejší, než plazma. Takže panel nebliká, ale na druhou stranu také 3D obraz nikdy nebude tak dokonalý, jako na plazmě. (byť má oproti plazmě výhodu třeba ve větší svítivosti, což se u 3D hodí).
Takže, abych to ukončil, ten můj Panasonic bliká jenom kvůli 3D. Přitom na 3D já se.. Ale když nejde koupit špičkový ne3D model, tak co mám dělat... Celkově jsem ale moc spokojený a nelituji ani tak.

uplna blbost, plazmy panasonic blikali uz pred 7 rokmi. Teda pre toho kto to vnima, a 3D s tym nic nema. A LG a Sam blikaju X-krat menej ako Panasonic.

[patriot]

Co to pises za chobotiny? Blikaju vsetky! plazmy. Od pociatku ich vyvoja, ked sa este o 3D rozpravalo v rozpravkach.
Co sa tyka LCD, tiez nieje pravda co si napisal, princip zobrazovania (vytvarani obrazu) je v tychto technolgiach uplne odlisny.

Mám doma starší 42" plazmu Panasonic, HD ready, a u té teda takové rušivé blikání, jako mají loňské a letošní Panasoniky nepozoruji. Asi bliká, ale ne tak výrazně. Z toho jsem vycházel. Co se týče LCD/LED, blikají také. Byť ne na rušivé úrovni.

Můžeš tady popsat princip, proč LCD/LED neblikají ? Popiš mi ten "odlišný způsob zobrazovania. Rád se poučím od zasvěceného znalce elektroniky. Děkuji.

[KamilZ]

Základní princip obou technologií máš zde: https://www.tvfreak.cz/plazma-vs-lcd...chnologii/2768

Je to starší článek, takže nevím, jak moc se to změnilo s PDP, zásadní rozdíl nepředpokládám. Ale bohužel proč plazmy blikají, resp. LCD neblikají nevím. To blikání je hodně subjektivní, každý to vnímá jinak, někdo vůbec. Jsou lidé, kterým 60Hz u CRT monitoru nevadilo, já jsem se na CRT pod 100Hz nemohl dívat. Blikání je nejvíc vidět na bílé barvě, když se nedíváš přímo na TV, ale pozoruješ ji periferním viděním (díváš se na nějaký bod vedle TV).

Teď opravdu jen přemýšlím: blikání u plazem by mohlo být dáno tím, že je technologie, která je založena na rozsvěcování buňky. Pokud by to bylo tak, že abys udržel bod rozsvícený, tak mu musíš pořád posílat impulsy, protože po každém impulzu a rozsvícení hned zhasne, tak by to mohlo být ono. Pokud ale může mít plazma vadné body, které trvale svítí, tak je tato teorie špatná (zhaslé vadné body by tomu nevadily).
U LCD necháš otevřený tranzistor, takže bod svítí pořád a nebliká.

[lerby]

Samotny panel LCD neblika preto, lebo jednotlive pixle menia (zacinaju menit) svoj stav iba vtedy, ked si to vyzaduje zmena v obraze. Kazdy RGB subpixel ma svoj pamatovy kondenzator, ktory drzi hodnotu az do nasledujuceho skenu, pokial ho elektronika nenaprogramuje inak.

Plazma vyraba svetlo s urcitou hodnotou pomocou serie impulzov s roznou sirkou a na konci celej periody takmer vzdy pixel uplne zhasne. To preco NeoPDP blikaju inak ako ostatne plazmy je mi zatial neznamou, ale myslim, ze Panas pouziva technologiu FRC casto pouzivanu v LCD, ktora pomaha panelu zvysit pocet zobrazitelnych odtienov farebnej skaly.

[vivid.sk]

A ja len doplnim, co uz tu bolo napisane a davam link na starsi prispevok, kde to je objasnene.
A co sa tyka LCD, tam "blika" na vysokej frekvencii (clovekom nepostrehnutelnej) len trubica (podsvietenie). Obnovovanie pixlov nie je na nej obsolutne zavisle (je to nezavisky zdroj podsvietenia). Pri novsich LED LCD uz trubice nahradili LEDky.

[patriot]

A ja len doplnim, co uz tu bolo napisane a davam link na starsi prispevok, kde to je objasnene.
A co sa tyka LCD, tam "blika" na vysokej frekvencii (clovekom nepostrehnutelnej) len trubica (podsvietenie). Obnovovanie pixlov nie je na nej obsolutne zavisle (je to nezavisky zdroj podsvietenia). Pri novsich LED LCD uz trubice nahradili LEDky.

I každá LCD/LED TV bliká, protože typicky nezobrazuje statickou fotografii, ale sled snímků. A tam jsou na výběr jenom dvě možnosti. Buďto bod těsně před zobrazením dalšího snímku stačím vypnout, což je typický případ plazem, nebo to nestihnu a obraz se rozpije, což je typické pro LCD/LED panely. Pokud to ale rozpíjení začne být problém, což u zejména aktivního 3D je, tak musím i u LCD/LED časování náležitě upravit, a tak každý reálný displej použitelný pro 3D bude blikat - plazma, LCD, LED, OLED, nebo cokoliv, co není schopno změnit svůj stav v čase limitně se blížící nule.
Proto říkám, že blikají i LCD/LED. Ale protože LCD/LED mají tak brutálně dlouhý dosvit, tak ani po korekci časování nestihnou body zcela zhasnout "do tmy" a proto sice rušivě neblikají ale také rozpíjení dynamického obrazu pouze omezí, ale nevyruší. To je důvod, proč se aktivní 3D u LCD/LED neprosadilo.

Každopádně pokud se mají zobrazit dva různé snímky po sobě, jsou jen dvě možnosti - buďto blikat, nebo rozpíjet. A o tom ten teoretický popis zobrazování plazma vs. LCD(LED) nehovoří.

[vivid.sk]

patriot> vidim, ze tomu vobec nerozumies a co je horsie, ani nevies citat uz napisane (napriklad co jasne napisal Lerby). Z mojej strany koniec diskusie.

[patriot]

patriot> vidim, ze tomu vobec nerozumies a co je horsie, ani nevies citat uz napisane (napriklad co jasne napisal Lerby). Z mojej strany koniec diskusie.

Lerby má pravdu, ale platí to, co jsem napsal. Stačí myslet, nebo si přečíst co jsem napsal.

[KamilZ]

Tak to s tím neblikání u LCD nemusí být k mému překvapení úplná pravda. Velmi zajímavé čtení (včetně diskuze) na toto téma: http://wrapuch.net/text-lcd-neblika-...si-byt-pravda/ (jsou tam animované GIFy, pokud je nemáte v browseru povolené, tak si je povolte, stojí to za to).

[vivid.sk]

....

Ja uz som mal cest mat pred sebou jedno HP (monitor), ktory mi casom zacal blikat (bolo to jemne mihotanie na jednom boku). Musel ist zo stola prec. Vo firme som ich uz videl takychto viacero, no je to skor vynimka a vec nekvalitnych suciastok / konkretneho kusu.

...nu, máte pravdu, ale to, že nejste schopni něco takového zaregistrovat, neznamená, že se to před vašima očima neděje a hlavně – nemůžete dokázat, že to na vás nemá vliv, právě naopak, lidé zabývající se vlivy určitých světelných obrazců a blikání na lidské oči a mozek vědí, že ačkoli to „vědomě nevnímáme“, do mozku to stejně leze a čert ví, jaký to má na něj vliv.

Inak fajn clanocek.

[fox]

LCD monitory zvycajne blikaju vtedy, ked ich nieco (najcastejsie cez napajanie) rusi.

[peta_s]

Tak včera jsem byl bohužel nucen kvůli blikání vrátit moji plazmu TX-P50G30. Bolely mě z ní oči. To jsem zvědavý, co si vyberu místo ní, protože z obrazu a funkcí G30 jsem byl nadšený. Vážní kandidáti na koupi jsou u mě nyní SONY EX720 a SHARP LE830... Ovšem jen ve velikosti 46"