Video z DSLR - proč nemá tolik detailů?
http://vdslr.slashcam.de/
Napadlo vás někdy se pozastavit nad tím, proč video z DSLR není tak bohaté na množství detailů jako i třeba některé špičkové amatérky? Kde může být chyba? Paradoxně ve velkém čipu s obrovským rolzišením, který má problémy to zpracovat na nižší 2MPx fullHD video? Hlavně nechci syšet, že je to použitím nekvalitních setových objektivů. To je, dle mého názoru, 100% NESMYSL.
P.S. Čest vyjímce - Panasonicu GH2. Osobně se celkem divím tomu, že mezi DSLR točiči není zas tak oblíben jako třeba Canon 550D či 60D, přestože, už i kvůli EVF, je na točení videí přívětivější.
Např., na tomhle videu je to pěkně vidět. Na první pohled se třeba člověku zalíbí hezčí barevné podání 550D, na druhý pohled ale člověk vidí, že těch detailů tam není tolik...
Napadlo vás někdy se pozastavit nad tím, proč video z DSLR není tak bohaté na množství detailů jako i třeba některé špičkové amatérky? Kde může být chyba? Paradoxně ve velkém čipu s obrovským rolzišením, který má problémy to zpracovat na nižší 2MPx fullHD video? Hlavně nechci syšet, že je to použitím nekvalitních setových objektivů. To je, dle mého názoru, 100% NESMYSL.
P.S. Čest vyjímce - Panasonicu GH2. Osobně se celkem divím tomu, že mezi DSLR točiči není zas tak oblíben jako třeba Canon 550D či 60D, přestože, už i kvůli EVF, je na točení videí přívětivější.
Např., na tomhle videu je to pěkně vidět. Na první pohled se třeba člověku zalíbí hezčí barevné podání 550D, na druhý pohled ale člověk vidí, že těch detailů tam není tolik...
hlavne to je cele jakesi rozmazane .. mozno clovek nevedel zaostrit .. to je divne .. kolegovia tu si pokupili 550D a tocia s tym krasne veci .. rozhodne detailov je tam az az ..
O tom pisou tyto stranky http://www.dvxuser.com/articles/article.php/20
Staci si prohlednout testovaci obrazce, kde vzniknuvsi moare prozradi, ze si DSLR zacnou vymyslet vzory. A to moare je ostre. Testovaci obrazek z kamery muze byt rozmazany a jednoznacne na pohled vypada to z tech DSLR lepe, az na to, ze to jsou nesmysly, a tedy rozliseni vpodstate neni takove, jako se zda na DSLR. Na vine bude hlavne downsampling. Clanek je mozna starsiho data, ale porad na tom neco je. Otazka je, pokud se to jevi OK, a neni v zaznamu videt moare, jestli to neni vlastne vporadku. Dulezite je vyzneni pro divaka a to je pekne. :)
Staci si prohlednout testovaci obrazce, kde vzniknuvsi moare prozradi, ze si DSLR zacnou vymyslet vzory. A to moare je ostre. Testovaci obrazek z kamery muze byt rozmazany a jednoznacne na pohled vypada to z tech DSLR lepe, az na to, ze to jsou nesmysly, a tedy rozliseni vpodstate neni takove, jako se zda na DSLR. Na vine bude hlavne downsampling. Clanek je mozna starsiho data, ale porad na tom neco je. Otazka je, pokud se to jevi OK, a neni v zaznamu videt moare, jestli to neni vlastne vporadku. Dulezite je vyzneni pro divaka a to je pekne. :)
Celý téma se klidně napsat i opačně, tj. proč z profi kamery není fotka tak dobrá jako z kdejakýho kompaktu - a odpověď je ta, že zkrátka každý zařízení je určený pro něco jinýho. Myčka nádobí mně taky nevypere košili tak dobře jako pračka a opačně, hrnec umývaný v pračce na tom bude hůř, než když ho umyju v myčce.
[quote=Pytkin;346709]hlavne to je cele jakesi rozmazane .. mozno clovek nevedel zaostrit .. to je divne .. kolegovia tu si pokupili 550D a tocia s tym krasne veci .. rozhodne detailov je tam az az ..[/quote]
Jenomže to je právě kámen urázu. Člověk nemůže porovnávat, pokud vidí jen A. Musí vidět A i B.
Jenomže to je právě kámen urázu. Člověk nemůže porovnávat, pokud vidí jen A. Musí vidět A i B.
je to dost rozostřené, půjčím si někdy 550D abych to prozkoumal, jinak videokamery softwarově doostřujou. (hodně záznamů mi příjde silně přeostřených - nevypadá to přirozeně a zvyšuje to zrno v obraze)
obraz z 5D mi příjde perfektně ostrej a rozhodně to nedohání software, pochybuju že by 550D, která je dost blízká 7D byla výrazně horší.
obraz z 5D mi příjde perfektně ostrej a rozhodně to nedohání software, pochybuju že by 550D, která je dost blízká 7D byla výrazně horší.
DSLR sa vôbec nehodia ako náhrada za kameru. Je to hlavne foťák, video časť je len marketingový prívesok. Naviac ich konštrukcia im neumožňuje snímať ihneď , človek musí testovať záber niekoľkokrát. Pokiaľ sa to ale podarí na X tý krát, výsledok sa dá pozerať. To, čo píše Pytkin, to určite nie sú chalani cezpoľný, ale chalani, čo majú trpezlivosť. Inak to pri DSLR ani nejde, treba byť trpezlivý.
Opačný protipól sú kompakty, napr. konkrétne Sony HX9V. Super krásne a ostré video natočí aj Bocelli...Vypadá približne rovnako, ako z 1 000 Eur HD spotrebky, napr. CX700.
Opačný protipól sú kompakty, napr. konkrétne Sony HX9V. Super krásne a ostré video natočí aj Bocelli...Vypadá približne rovnako, ako z 1 000 Eur HD spotrebky, napr. CX700.
V zásade s tebou súhlasím, až na porovnanie videa z HX9 a CX700. Videá nie sú približne rovnaké. Výsledok je úmerný cene
a zložitosti scény.
a zložitosti scény.
no neviem, porovnávam obidve a rozdiel nevidím. rovnaká kvalita, ale aj rovnaké bugy. lowlight je trošku inde, 80% z CX700, čo sa týka HX9V. Zasa protisvetlo je výsada HX9V, tak CX700 proste ide o krok vzad.
ostrosť, vyváženie, ostrenie zhodné. Farby zhodné.
Ale samozrejme, ovládanie som nemyslel. To by bol nezmysel. Kamera je proste vždy kamera.
ostrosť, vyváženie, ostrenie zhodné. Farby zhodné.
Ale samozrejme, ovládanie som nemyslel. To by bol nezmysel. Kamera je proste vždy kamera.
To je jednoduche.Proc surova fotka z DSL neni tak ostra jako z kompaktu za sest tisic?Protoze DSLR je profi zarizeni kde se predpoklada ze clovek ma k dispozici i pocitac kde si s fotkama nadale hraje a nakonec je doostri.I vul vi ze fotka se doostruje nakonec a ze s ostrou nedej boze preostrenou fotkou uz nikdy nic neudelas.Deviza DSLR je nekde jinde.U kompakt se predpoklada ze uzivatel nacvaka a hodi to na web nebo na CD a posle kamosum.
No a z toho vychazi z logiky i to ze video take nebude doostrene ponevadz tma ty obvody chybi nejenom pro fotku ale tim padem i pro video.Zvlast kdyz je video az na druhem miste u podobnych stroju.TAkze s videem si jeste treba pohrat ve strizne i tim ze ho i mirne doostrim nakonec.
No a z toho vychazi z logiky i to ze video take nebude doostrene ponevadz tma ty obvody chybi nejenom pro fotku ale tim padem i pro video.Zvlast kdyz je video az na druhem miste u podobnych stroju.TAkze s videem si jeste treba pohrat ve strizne i tim ze ho i mirne doostrim nakonec.
[quote=anglcam;347213]To je jednoduche.Proc surova fotka z DSL neni tak ostra jako z kompaktu za sest tisic?Protoze DSLR je profi zarizeni kde se predpoklada ze clovek ma k dispozici i pocitac kde si s fotkama nadale hraje a nakonec je doostri.I vul vi ze fotka se doostruje nakonec a ze s ostrou nedej boze preostrenou fotkou uz nikdy nic neudelas.Deviza DSLR je nekde jinde.U kompakt se predpoklada ze uzivatel nacvaka a hodi to na web nebo na CD a posle kamosum.
No a z toho vychazi z logiky i to ze video take nebude doostrene ponevadz tma ty obvody chybi nejenom pro fotku ale tim padem i pro video.Zvlast kdyz je video az na druhem miste u podobnych stroju.TAkze s videem si jeste treba pohrat ve strizne i tim ze ho i mirne doostrim nakonec.[/quote]
Tak to bych zase nesměšoval. Surová fotka z DSLR je nekomprimovaný RAW soubor, to jest "otisk" obrazu do snímače. Kdežto video pochopitelně už komprimovaný je.
No a z toho vychazi z logiky i to ze video take nebude doostrene ponevadz tma ty obvody chybi nejenom pro fotku ale tim padem i pro video.Zvlast kdyz je video az na druhem miste u podobnych stroju.TAkze s videem si jeste treba pohrat ve strizne i tim ze ho i mirne doostrim nakonec.[/quote]
Tak to bych zase nesměšoval. Surová fotka z DSLR je nekomprimovaný RAW soubor, to jest "otisk" obrazu do snímače. Kdežto video pochopitelně už komprimovaný je.
[quote=anglcam;347213]No a z toho vychazi z logiky i to ze video take nebude doostrene ponevadz tma ty obvody chybi nejenom pro fotku ale tim padem i pro video.[/quote]
no to si teda pekne zavalil. 9-)
stavať RAW a video zo zrkadlovky do jednej línie. 9-)
Si musel mať veľmi strašný deň...
PS : A veľký pozor na to, kto si dnes kupuje zrkadlovky. Stačí byť len v realite chlape...Ak si myslíš, že to je práve ten vúúl, ktorý nevie, že sa fotky aj editujú, tak si sa trafil, aj keď si to nechcel. Je to práve ten vúúúl.
no to si teda pekne zavalil. 9-)
stavať RAW a video zo zrkadlovky do jednej línie. 9-)
Si musel mať veľmi strašný deň...
PS : A veľký pozor na to, kto si dnes kupuje zrkadlovky. Stačí byť len v realite chlape...Ak si myslíš, že to je práve ten vúúl, ktorý nevie, že sa fotky aj editujú, tak si sa trafil, aj keď si to nechcel. Je to práve ten vúúúl.
[quote=jarino1978;347134]DSLR sa vôbec nehodia ako náhrada za kameru. Je to hlavne foťák, video časť je len marketingový prívesok. Naviac ich konštrukcia im neumožňuje snímať ihneď , človek musí testovať záber niekoľkokrát. Pokiaľ sa to ale podarí na X tý krát, výsledok sa dá pozerať. To, čo píše Pytkin, to určite nie sú chalani cezpoľný, ale chalani, čo majú trpezlivosť. Inak to pri DSLR ani nejde, treba byť trpezlivý.
[/quote]
Kolegovia su profesionalny kameramani , co sa tym zivia .. DSLR je vyborne na "umelecke" natacanie .. na "dovolenkove" ani "spravodajstvo" sa nehodia ..
[/quote]
Kolegovia su profesionalny kameramani , co sa tym zivia .. DSLR je vyborne na "umelecke" natacanie .. na "dovolenkove" ani "spravodajstvo" sa nehodia ..
Odpověď: protože se video snímek zmenšuje z vysokého rozlišení čipu do Full HD mizernou metodou vynechávání řádků.
[quote=Jarda.Bar;347272]Odpověď: protože se video snímek zmenšuje z vysokého rozlišení čipu do Full HD mizernou metodou vynechávání řádků.[/quote]
he. ani to nie je správne.
he. ani to nie je správne.
[quote=Jarda.Bar;347272]Odpověď: protože se video snímek zmenšuje z vysokého rozlišení čipu do Full HD mizernou metodou vynechávání řádků.[/quote]
Ak je to pravda, tak mi unika podstata. Ved downscaling naozaj nie je tak casovo narocny, obzvlast, ked ju porovname k narocnosti enkodovania HD videa do H264 realtime. Ono je to sice skor otazka na sikmookych inzinierov......
Za dalsie, tie lacne fotaciky musia robit downscaling detto.
Ak je to pravda, tak mi unika podstata. Ved downscaling naozaj nie je tak casovo narocny, obzvlast, ked ju porovname k narocnosti enkodovania HD videa do H264 realtime. Ono je to sice skor otazka na sikmookych inzinierov......
Za dalsie, tie lacne fotaciky musia robit downscaling detto.
[quote=vivid.sk;347275]Ak je to pravda, tak mi unika podstata. Ved downscaling naozaj nie je tak casovo narocny, obzvlast, ked ju porovname k narocnosti enkodovania HD videa do H264 realtime. Ono je to sice skor otazka na sikmookych inzinierov......
Za dalsie, tie lacne fotaciky musia robit downscaling detto.[/quote]
tak to je už bližšie k realite...
Za dalsie, tie lacne fotaciky musia robit downscaling detto.[/quote]
tak to je už bližšie k realite...
[quote=Jarda.Bar;347272]Odpověď: protože se video snímek zmenšuje z vysokého rozlišení čipu do Full HD mizernou metodou vynechávání řádků.[/quote]
Potvrzuju. Fotky se sice taky zmenšují, ale na zpracování má foťák dostatek času. Provést kvalitní zmenšení v rychlosti 25 okýnek za sec je nad síly procesorů těchto mašin, takže se to opravdu zmenšuje už selekcí informací z čipu (řekněme pro ilustraci, že se vezme info třeba z každého třetího pixelu - příklad, navíc neproběhne vyhlazení a vzniká aliasing/moaré).
Ale metodou, jakou výrobce používá pro zmenšení obrázku z čipu z 18mil bodů na 2mil bodů, se nikdo z nich nechlubí (přepočet do H264 dělá jednoúčelový čip na výstupu signálového procesoru, to s vyhlazením signálu z čipu nesouvisí). Lecos z těch vad schová malá DOF, ale problémy s aliasingem jsou pořád vidět.
Potvrzuju. Fotky se sice taky zmenšují, ale na zpracování má foťák dostatek času. Provést kvalitní zmenšení v rychlosti 25 okýnek za sec je nad síly procesorů těchto mašin, takže se to opravdu zmenšuje už selekcí informací z čipu (řekněme pro ilustraci, že se vezme info třeba z každého třetího pixelu - příklad, navíc neproběhne vyhlazení a vzniká aliasing/moaré).
Ale metodou, jakou výrobce používá pro zmenšení obrázku z čipu z 18mil bodů na 2mil bodů, se nikdo z nich nechlubí (přepočet do H264 dělá jednoúčelový čip na výstupu signálového procesoru, to s vyhlazením signálu z čipu nesouvisí). Lecos z těch vad schová malá DOF, ale problémy s aliasingem jsou pořád vidět.
Pave1 : v canonoch je predsa super rychly procesor DIGIC .. Neverim , ze by bol problem dat do neho lanczos algoritmus ..
[quote=Pytkin;347294]...dat do neho lanczos algoritmus ..[/quote]
Tie algoritmy tam urcite su, pretoze ked fotis na menej mpx ako ma snimac, tak sa robi vzdy downsize.
Otazka ale znie, ci je schopne zelezo fotaka toto spravit (prinajmensom) 25x za sekundu.
Tie algoritmy tam urcite su, pretoze ked fotis na menej mpx ako ma snimac, tak sa robi vzdy downsize.
Otazka ale znie, ci je schopne zelezo fotaka toto spravit (prinajmensom) 25x za sekundu.
Neni to schopno, vzdyt Canon se zahrival a to vynechava radky, bere jen kazdy treti, pri cteni videa , tim vznika Moare, to je preci znama vec, vsude se o tom psalo, a jeste k tomu procesor enkoduje bez B-snimku , tedy aspon Canon.
Pokud ma senzor min pixelu (paradoxne zase Canon semiprofi kamery) , tak je pixel verohodnejsi, ale video zase nemusi mit preostreny dojem, coz paradoxne by mohlo nekomu vadit. Vzdyt ta falesna ostrost je vetsinou poukazovana na testovacich obrazcich.
Pokud ma senzor min pixelu (paradoxne zase Canon semiprofi kamery) , tak je pixel verohodnejsi, ale video zase nemusi mit preostreny dojem, coz paradoxne by mohlo nekomu vadit. Vzdyt ta falesna ostrost je vetsinou poukazovana na testovacich obrazcich.
hmm .. predpokladam ze ten downsizovany obraz ide aj do HDMI vystupu .. cize je to na nic .. ci to ani nema HDMI vystup ?
to Fricoolinek
ver tomu ze i JPEG z DSLR je nedoostrene oproti JPEG z kompaktu
to JArino
no tebe tady ctu dyl a ty musis mit tezke dny skoro porad
Jinak samozrejme ze tu jsou aspekty jako downsize a nestihajici procesor.Jen by mne zajimalo zda to je uz vyreseno i u kamerovych protejsku techhle DSLR nebo jsou to jen obycejne DSLR s ergonomii kamery
ver tomu ze i JPEG z DSLR je nedoostrene oproti JPEG z kompaktu
to JArino
no tebe tady ctu dyl a ty musis mit tezke dny skoro porad
Jinak samozrejme ze tu jsou aspekty jako downsize a nestihajici procesor.Jen by mne zajimalo zda to je uz vyreseno i u kamerovych protejsku techhle DSLR nebo jsou to jen obycejne DSLR s ergonomii kamery
Ja bych rek, ze to je i v typech CMOS a typech procesoru, lepsi , horsi, zahrivajici se vice, mene ,..., Spotrebky Panasonic z 60p ma i vetracek vevnitr, Sony snad uz ne ,..., zminuju spotrebky, ze tam je mene mista, jako u tech fotaku ...... mel nekdo rozebranou profi kameru s 60p, jak tam to chladi a porovnat to s temi spotrebkami , nebo cimkoliv, kde je malo mista ?
myslim , ze i u RED jeden z nejvetsich problemu je nebo bylo prehrivani ,..., jeden z duvodu mozna proc to odkladaji ty nove veci ...,na papire vypada vse dobre 120fps , obri rozmer videa, ale v konci se to vsechno hreje v akci pri procesech, coz je pruser ...
myslim , ze i u RED jeden z nejvetsich problemu je nebo bylo prehrivani ,..., jeden z duvodu mozna proc to odkladaji ty nove veci ...,na papire vypada vse dobre 120fps , obri rozmer videa, ale v konci se to vsechno hreje v akci pri procesech, coz je pruser ...
[quote=anglcam;347391]Jinak samozrejme ze tu jsou aspekty jako downsize a nestihajici procesor.[/quote]
ale prosím ťa, netrep hovadiny. O akom zahrievaní to píšeš ? Ochrany sú maximálne, čo sa týka stabilizácie, ale že by sa procesor zahrieval pri downscale ? 9-)
Ty si musel asi priletieť z Marsu.
ale prosím ťa, netrep hovadiny. O akom zahrievaní to píšeš ? Ochrany sú maximálne, čo sa týka stabilizácie, ale že by sa procesor zahrieval pri downscale ? 9-)
Ty si musel asi priletieť z Marsu.
O zahrivani pisu ja, a je to fakt. Pokud si myslis, ze se hreje jen procesor pri enkodingu, tak ja ani ne, RED neenkoduje zadny H.264 a stejne ma problem. Je to vsechno v jednom baliku, uzavrenem prostoru. Cteni CMOS, zpracovani, procesor. Jedno ovlivnuje druhy. Vypocet zvetsi teplotu , CMOS se zahriva a zacne sumet . Myslim, ze ti co to "ladi" u canonu meli plne koule to sladit, pri danem materialu. Jiny material a a muze byt zas jinak ne ?
[quote=ai;347434]O zahrivani pisu ja, a je to fakt. [/quote]
zahrievanie nie je ale vôbec príčina toho, o čom tu píšeme. naviac to zahrievanie je veľmi mizerné, takže na kvalitu výsledku nemá žiaden vplyv ( obmedzenie ). napr. Sony pri svojich zrkadlách obmedzuje dĺžku videa práve vďaka stabilizácií, pri aktívnej dokonca až na max. 5 min. záznamu.
Už si vieš predstaviť kvalitnú zrkadlovku, ktorá točí 1920x1080/50p kvalitnejšie, ako drahšia HD spotrebka ? Kto by potom tie HD kamery kupoval ? Keď cez toto prejdú výrobcovia, budeme mať aj na zrkadlovkách také kvalitné video, ako pri drahších HD kamerách. A vôbec sa nebudú zrkadlá pri tom potiť.
Keďže predaj kompaktov drasticky klesá každým rokom, no tak museli výrobcovia trh niečim oživiť, v tom prípade to bolo HD video, v určitých prípadoch s kvalitnejším výsledkom ( HX9V ), ako HD spotrebky za 1 000 Euro. No a keďže zrkadlovky vykazujú kvartálne rasty predaja, výrobcovia si počkajú, keď bude trh nabažený a potom dôjde čas aj na kvalitné HD video. A možno to bude koniec klasickým HD kamerám - spotrebkám.
[quote=anglcam;347439]to Jarino ala Stayman apod
prosimte kdyz uz blbe ctes tak se aspon jeste blbeji neozyvej.[/quote]
to si zabil starý. Stayman... Si asi ešte stále nakazený z grafiky, čo ? :-k
A inak, čítam veľmi dobre, tvoju blbosť som schválne odcitoval, tak nemaj komplexy.
zahrievanie nie je ale vôbec príčina toho, o čom tu píšeme. naviac to zahrievanie je veľmi mizerné, takže na kvalitu výsledku nemá žiaden vplyv ( obmedzenie ). napr. Sony pri svojich zrkadlách obmedzuje dĺžku videa práve vďaka stabilizácií, pri aktívnej dokonca až na max. 5 min. záznamu.
Už si vieš predstaviť kvalitnú zrkadlovku, ktorá točí 1920x1080/50p kvalitnejšie, ako drahšia HD spotrebka ? Kto by potom tie HD kamery kupoval ? Keď cez toto prejdú výrobcovia, budeme mať aj na zrkadlovkách také kvalitné video, ako pri drahších HD kamerách. A vôbec sa nebudú zrkadlá pri tom potiť.
Keďže predaj kompaktov drasticky klesá každým rokom, no tak museli výrobcovia trh niečim oživiť, v tom prípade to bolo HD video, v určitých prípadoch s kvalitnejším výsledkom ( HX9V ), ako HD spotrebky za 1 000 Euro. No a keďže zrkadlovky vykazujú kvartálne rasty predaja, výrobcovia si počkajú, keď bude trh nabažený a potom dôjde čas aj na kvalitné HD video. A možno to bude koniec klasickým HD kamerám - spotrebkám.
[quote=anglcam;347439]to Jarino ala Stayman apod
prosimte kdyz uz blbe ctes tak se aspon jeste blbeji neozyvej.[/quote]
to si zabil starý. Stayman... Si asi ešte stále nakazený z grafiky, čo ? :-k
A inak, čítam veľmi dobre, tvoju blbosť som schválne odcitoval, tak nemaj komplexy.
[quote=jarino1978;347449] A možno to bude koniec klasickým HD kamerám - spotrebkám.
[/quote]
Nestraš. Dnes jsem byl venčit, zkusil jsem s A33 natočit krátké video a děs běs. Je tedy fakt, že jsem měl 75-300 objetkiv, no ale ani na těch 75mm (112mm ekv.) to bylo neuvostřitelné AF-kem. Mít s sebou HV 10, jenž bude na 112 mm ekv. ostrá od nevidim do nevidim, tak jsem vysmátej. A dále tvar těla, přesné motorické zoomování atd...
[/quote]
Nestraš. Dnes jsem byl venčit, zkusil jsem s A33 natočit krátké video a děs běs. Je tedy fakt, že jsem měl 75-300 objetkiv, no ale ani na těch 75mm (112mm ekv.) to bylo neuvostřitelné AF-kem. Mít s sebou HV 10, jenž bude na 112 mm ekv. ostrá od nevidim do nevidim, tak jsem vysmátej. A dále tvar těla, přesné motorické zoomování atd...
