Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

VD: Drahá „nejaderná“ elektřina

Jiří Piškula (30)|29.4.2011 11:47
Tímto Vás zveme na Víkendovou diskuzi na téma:


[SIZE="5"]Drahá „nejaderná“ elektřina[/SIZE]



Nedávno jsme tu řešili spotřebu „vypnutých“ přístrojů a také hrozby spojené s provozem atomových elektráren. Po odstavení některých reaktorů v Německu tam stoupla cena elektřiny o 18 %, což se dříve či později projeví na cenách také u nás. Vadí vám to?

  • Jste ochotni platit více za energii získanou z obnovitelných zdrojů?
  • Neobáváte se prudkého nárůstu cen energií a následných hospodářských potíží?
  • Co jste ochotni obětovat pro zmírnění dopadů výroby energií na naši přírodu?

Napište nám své názory, zapojte se do diskuze!


Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
Ivo Mašek (10205)|29.4.2011 12:02
Pokud se bude omezovat a postupně likvidovat těžba vlastních surovin (uhlí), a bude se logicky elektřina a také uhlí do tepláren dovážet., no tak to dá rozum, že sáhneme hodně hluboko do kapes. když k tomu připočítáme důsledky pareformy "Kalousek" ............ nó, bude to veselý.
Ale jak už to v českém národě bývá a je tradicí, zdejší lidé tomu uvěří, až se to stane a nebude cesty zpět.

Už se těším na spoustu názorových střetů typu: zaměstnanec v energetice vs. laik zmasírovaný zdejšími médii :-D . Tohle bude možná veselá a dost hustá debata.
mirekv (7169)|29.4.2011 12:36
Nezbývá než šetřit, úsporné zářivky mám doma už dlouho, trochu jsem inovoval PC na nižší příkon, na noc jej zásadně vypínám, vařím jen nutně pokud možno v mikrovlnce, ještě omezit moji slabost, mít celý den puštěnou TV.
Jinak jsem zastáncem jaderné energetiky, jak jinak to chce lidstvo dělat? Nevím, že by jaderná energetika měla dopad na přírodu na rozdíl třeba od solární energetiky, která zabere miliony hektarů orné půdy.
Ivo Mašek (10205)|29.4.2011 12:45
[quote]
Nezbývá než šetřit,
[/quote]
Dovolím si nesouhlasit (tedy né, že bychom měli zrovna plýtvat). Šéfové energo společností mají zisky jako prase. Jsou to naše peníze, jen tak mimochodem.
V televizi jsou občas různé dotazy lidí na ulici, co jako říkají na reformy, drahou energii, apod. A vždy slyším něco v tom smyslu: "Nó, co se dá dělat. Holt se musíme uskromnit". To mě může prcek vzít! Kruci fix, to tenhle národ musí mít pořád sklopenou hlavu a bezbranně přijímat jednu ránu za druhou ? Kam až to chcete došetřit? Ke svíčkám, žraní trávy a pití louží??
V energetice nemusíme být vůbec na nikom závislí. Máme svou surovinu a je jí dost. Jen taková zajímavost: V Chemopetrolu je laboratoř, kde umí z uhlí vyrobit kvalitní benzíny. Šlo by to i ve velkém. jenže to naráží zase na ropné lobby. (zku*vená politika) V novinách se to nedočtete - není vhodné, aby to laici věděli.
MartasKP (710)|29.4.2011 13:02
[quote=Ivo Mašek;342808]Dovolím si nesouhlasit (tedy né, že bychom měli zrovna plýtvat). Šéfové energo společností mají zisky jako prase. Jsou to naše peníze, jen tak mimochodem.
V televizi jsou občas různé dotazy lidí na ulici, co jako říkají na reformy, drahou energii, apod. A vždy slyším něco v tom smyslu: "Nó, co se dá dělat. Holt se musíme uskromnit". To mě může prcek vzít! Kruci fix, to tenhle národ musí mít pořád sklopenou hlavu a bezbranně přijímat jednu ránu za druhou ? Kam až to chcete došetřit? Ke svíčkám, žraní trávy a pití louží??
V energetice nemusíme být vůbec na nikom závislí. Máme svou surovinu a je jí dost. Jen taková zajímavost: V Chemopetrolu je laboratoř, kde umí z uhlí vyrobit kvalitní benzíny. Šlo by to i ve velkém. jenže to naráží zase na ropné lobby. (zku*vená politika)[/quote]

Ty ses rozjel :-D ... castecne s tebou nemuzu souhlasit. Pokud se jedna o reformy,jsou potreba. Rozpocet se musi uskromnit. Uskromnit ale celkove. Je mi jasny,ze nejlepe se usetri,kdyz oberes poddane a hlavne stredni vrstvu. My tahneme ekonomiku. Ty nizkoprijmovy nebo nekdy socialny vrstvy to nejsou,ty naopak neprinasi nic a jen dostavaji. To ne ze bych proti nim vsem neco mel. Jsou tam duchodci,invalidi a podobne ekonomicky nevykonni ne vlastni vinou. Nadruhou stranu bych ty netahla ruznych skupin (nechci tady rozpoutavat narodnostni ci etnicky spory) vyhnal z pracaku. Ty vysokoprijmovy skupiny vedi jak ocuravat aby neodvadeli nic a zase tak moc jich taky neni. takze nejlepsi zdroj prijmu jsme my,siroka stredni trida.
Bohuzel problem je,ze se obavam,ze co stat vybere ci usetri na nas preposle rychle do jinych kapes. Bohuzel to nebudou duchodci,zdravotnictvi ani nic podobneho,ale velky firmy,ktery svoje rozpocty neorezou a jejich management bude porad stejne chrochtat a statni kasa bude porad stejne prazdna.
Takze secteno a podtrzeno. Jsem schopen a ochoten se uskromnit. Uskromnit se ale musi VSICHNI a penize musi zustat ve statni kase. Pokud nezustanou,tak pak se musi strilet ci popravovat vinici.
Nazorny priklad setreni statnich penez je [COLOR=red]V[/COLOR]e[COLOR=red]V[/COLOR]erka z Ministerstva vnitra[COLOR=black],ktera dostala za neschopnost trafiku na Klarove ... to mi trosku hlava nebere. Dalsich cca ctvrt mega mesicne fuc jen proto aby formalni predseda [COLOR=red]V[/COLOR]e[COLOR=red]V[/COLOR]erek mel funkci ve vlade :-k[/COLOR]
Ivo Mašek (10205)|29.4.2011 13:44
[quote]
Pokud se jedna o reformy,jsou potreba. Rozpocet se musi uskromnit. Uskromnit ale celkove.
[/quote]
Pokud nebudeme mít vlastní český průmysl (myslím tím podniky s miliardovými obraty, ne příštipkáře), reformy nebudou mít nikdy ten správný efekt (laicky řečeno - budou k ničemu)
Do státní pokladny můžou přinést peníze pouze vlastní velké průmyslové podniky. Když je nemáme, tak zisky a celkový obrat mizí za hranicemi tohoto státu. O tom se v novinách také nepíše - a má to svůj důvod.
Za první republiky to všechno u nás bylo. V případě krizí se zavíraly pobočky v zahraničí. veškerý zisk končil u nás. Toto je nenávratně pryč. Dále, měli jsme zlaté rezervy. jedny z největších v Evropě. V době krize nám hodně pomohly, a mohli jsme si dovolit razit jako běžné platidlo stříbrné pětikoruny, desetikoruny a dvacetikoruny. Zlatou rezervu už nemáme (pojednává o tom jedna velmi zajímavá knížka, nedávno vydaná), nemáme ani peníze na ražbu haléřů, ač je bankovně známe. Je toho více a bylo by to na samostatnou kapitolu.
Já bych se spíše držel té energetiky. (i tam přijde rozčílení :-D, až naběhnou zastánci podmáčených baráků, kteří tu ani nebydlí, ale kupodivu, o místě, kde žiji 50 let, toho vědí více, než my starousedlíci :-DB-) )
jito (999)|29.4.2011 13:51
Odstavovat jaderné bloky v Německu?Hmm...a kde vezmou jiné zdroje?Asi vítr nebo slunce...:D
Dokud budou výrobci energií částečně nebo většinově vlastněni státem,tak žádný stát nebude ve velkém regulovat ceny a bránit v jejich růstu.
Je to nekonečný boj který nelze vyhrát.
Retiree (659)|29.4.2011 13:52
[quote=Ivo Mašek;342808]taková zajímavost: V Chemopetrolu je laboratoř, kde umí z uhlí vyrobit kvalitní benzíny. Šlo by to i ve velkém. [/quote]
Dnešní Unipetrol byl vybudován Němci za války na výrobu leteckých paliv a motorových benzinů právě ze severočeského hnědého uhlí. Teprve v šedesátých letech závod postupně přešel na zpracování ropy. Technologile na přeměnu hnědého uhlí se stále rozvíjejí (USA, Japan), bohužel stále jsou ve srovnání s ropou drahé (tedy donedávna byly). A s tohoto hlediska je těžba a export uhlí (a energie) poněkud krátkozraká.
Co dělají uhelné elektrárny ve dne? Kde se skladují přebytky ekologické energie? Jak vúbec pokročila technologie jejího skladování? Myslím, že první BlackOut, který na sebe nenechá dlouho čekat, poskytne odpovědi
latcarf (13)|29.4.2011 13:56
Jaderná energetiky, díky tomu že spotřebovává jen tuny hornin a kila paliva narozdíl od uhlí, kde je všeho několikařádově více, je velice ekologická, problém je s vysoko aktivním vyhořelým palivem, ale jestli se časem rozjedou reaktory 4. generace, bylo by vyhořelé palivo ceněnou surovinou. Elektřina z jádra je levná a byla by ještě levnější, kdyby nebyly nesmyslně nízko nastavené obecné limity (1 mSv/rok pro obyvatelstvo). O čem se le nemluví, tak ve skutečnosti se provoz musí vždy optimalizovat pokud hrozí dávkový příkon větší než 50 uSv/rok, což už je vyloženě směšné číslo (v ČR je přirozené pozadí kolem 3 - 4 mSv/rok). Za tím vším je ovšem politika a jaderná hysterie, která vypukla cca v 70 letech 20. století. Kdyby bylo lidstvo chytré a přírodovědně uvažující máme plno levné a "čisté" elektřiny. Takto díky různým bubákům a systémům typu "předběžná opatrnost" pomalu zaostáváme.
mirekv (7169)|29.4.2011 14:31
Přesně tak, já to tu už několikrát psal, že bych si klidně postavil domek u skladu vyhořelého paliva, radon je větší nebezpečí!
Ivo Mašek (10205)|29.4.2011 14:37
Postav si domek v prostoru, kde se chemickou technologií těží uran :-). On není jenom odpad. Ten atombordel také musí na něco frčet. O tom se nějak nikde nepíše, zapomíná se na to. (ona pak ta čistá energie už není tak čistá)
jito (999)|29.4.2011 14:53
Na chemické těžbě a úpravně uranové rudy jsem pracoval 10 let.
Je otázka,nakolik chemická těžba zatěžuje ekologii.Kyselina v podzemí není to pravé ořechové.Pokud je důkladný geologický průzkum,tak se dopady dají minimalizovat.
S takovou povrchovou těžbou uhlí to nejde srovnávat....
Ivo Mašek (10205)|29.4.2011 14:59
[quote]
S takovou povrchovou těžbou uhlí to nejde srovnávat....
[/quote]
Po vytěžení uhlí následuje rekultivace:
http://www.rekultivace-most.cz/index.php?lang=cz&url=fotogalerie&dir=&page=1
.... v médiích se o tom také moc nemluví a mnohdy se tomu takynovináři vyhýbají. Celkem i chápu proč - ale je to svinstvo
jito (999)|29.4.2011 15:10
Každý zdroj energie má své-o jádro se po "vyhoření" musíme starat tisíce let.Dokud nebude dostupná technologie na efektivní zpracování toho "odpadu".
Než se otevře povrchový důl na uhlí,tak se musí vytěžit obrovské množství hlušiny.Během spalování uhlí se nahromadí také obrovské množství popílku-viděl jsi někdy ty hektarová jezera mrtvé vody?A po vytěžení uhlí rekultivace-a zase problém-kde vzít zpět tu hlušinu,která mezitím někde skončila.
Někdy by mě zajímalo srovnání nákladů na rekultivaci hnědouhelného dolu s výdělkem vytěženého uhlí.
Pocházím z Chomutova,tak stav "přírody" po těžbě hnědého uhlí znám moc dobře.
Ivo Mašek (10205)|29.4.2011 15:18
Já bydlím v Jirkově (u Chomutova). Ale pracuji na mostecku. V uhelné energetice.
A jak to funguje?
Zemina se uskladňuje (je na to zákon), a hlušina se vrací tam, odkud byla vytěžena. Tak, jak pokračuje těžba, tak se pak hlušina vrací zpět na již odtěžený prostor. Pak se naveze zemina. je to takový kolotoč. Nakonec se provede rekultivace.
každá mince má dvě strany. A to se týká všeho, tedy i té energetiky. Je třeba to skloubit. Ne absolutně zavrhnout jedno (teď je u nás atom lobby, tak zavrhnout uhlí) a dát přednost druhému. to je blbost a nedopadne to dobře. Co se týká "větrníků", solárních panelů a žluté sračky místo obilovin - to je kravina na entou a dojedeme na to. Už teď dovážíme obilí (a to jsme byli soběstační a vyváželi jsme), neb ta žlutá sračka se opravdu žrát nedá. Už na to přišli i v Bruselu (což je menší zázrak a údiv současně). Solární panely pouze na střechy domů, kde to chtějí používat. jak říkám, musí se to skloubit (to ale asi u nás nebude možné)
jito (999)|29.4.2011 15:24
Uskladňuje?To jsem překvapen.
To by mě zajímalo,kde je hlušina za 40 let těžby z jednoho dolu...To musí být zajímavá hromada.
Ivo Mašek (10205)|29.4.2011 15:27
[quote=jito;342836]Uskladňuje?To jsem překvapen.
To by mě zajímalo,kde je hlušina za 40 let těžby z jednoho dolu...To musí být zajímavá hromada.[/quote]
Zemina se uskladňuje (když se otvíral Dřínov, vozila se na příbramsko), hlušina se hned vrací na již vytěžený prostor. Prostě, jak těžíš a postupuješ dopředu, tak tu hlušinu odvážíš za sebe. a postupně zase přivážíš zeminu. Nic nikde 40 let nevisí. Chápeš?
jito (999)|29.4.2011 15:35
Jasně,chápu.
Bral jsem to tak,že v šedesátých a sedmdesátých letech se otvírala jedna šachta vedle druhé.Tak že to množství vytěžené hlušiny muselo být obrovské.
Ivo Mašek (10205)|29.4.2011 15:38
No to bylo, ale vracelo se hned zpět. ovšem tehdy se neprováděla rekultivace. Respektivě ano, ale velmi nedbale. tehdy se na to kašlalo. A tohle mají lidé tak nějak zafixováno a neumí přijmout fakt, že dnes se to celé provádí jinak. A dost tomu pomáhají tzv. takynovináři.
mirekv (7169)|29.4.2011 16:45
U jaderné energie je hlavní nebezpečí selhání lidí (Černobyl by v pohodě jel ještě dnes ale i Japonci si můžou sypat popel na hlavu).
Ivo, slyšel jsem, že se rekultivace celkem daří, já byl v 75-77 na vojně v Sokolově a to byla šedivá zem plná děr!
Ivo Mašek (10205)|29.4.2011 17:18
[quote]
Ivo, slyšel jsem, že se rekultivace celkem daří, já byl v 75-77 na vojně v Sokolově a to byla šedivá zem plná děr!
[/quote]
Proto jsem tam dal ten odkaz. Dneska je to úplně jiné, než dříve. Jenže zažitá klišé jsou hrozná věc.
píďa_m (716)|29.4.2011 20:52
jenže Sokolovská uhelná omezuje těžbu (mám ji za rohem). Stejně těží jen nekvalitní hnědý který je vhodný jen pro elektrárny. Loni se tam po srážce vysypal vlak a cigoši tam kradli to "uhlí" do doby než zjistili že se sním nedá v kamnech topit.
Navíc jí (Sokol. uhel.) napařili tu zpětnou daň za "ledničkovou díru".
Takže útlum zisku a těžby.
píďa_m (716)|29.4.2011 21:03
ad. německé Kernkraftwerke: nemyslíte že je to jenom tah, teď před volbami ?
Protože udržovat disfunkční atom. elnu stojí skoro stejně jako tu funkční.
A elektřinu (údajných 16% kupují z Čech) se nutně musí odrazit v ekonomice D. neb ČEZ jim jí nedá zadara.
Ale zas sem rád že ČEZ si vydělá a díky tomu určitě zlevní sazby pro uživatele v ČR.
Ivo Mašek (10205)|29.4.2011 21:12
[quote]
Stejně těží jen nekvalitní hnědý který je vhodný jen pro elektrárny.
[/quote]
Je několik druhů uhlí. Když na rošty tepelných elektráren vysypeš kvalitní uhlí, tak rošty prohoří, což je hodně špatné. Elektrárny jsou stavěny na různé druhy uhlí. Například elektrárna v Chemopetrolu potřebuje uhlí z dolu Centrum, což je skoro černé uhlí (tzv. Qído), aby vůbec mohla vyrábět el. proud. Např. uhlí z mostecké pánve nelze sypat do elektráren a tepláren, které jsou stavěny na uhlí z chomutovské pánve, a naopak. Tohle a spoustu dalších věcí laici neví. Není uhlí jako uhlí. Dokonce se kontroluje popelatost a sirnatost a každá úpravna uhlí (v republice jsou dvě) má laboratoř. Tu mají i elektrárny.
A jinak: Elektrárna v Sokolově (tuším Vřesová) je plynová a hádej, z čeho se ten plyn vyrábí. (teď už asi bude i napojená na dovozový plyn)
... a zeptej se rodičů, o kolik procent více si za pár měsíců budeme platit za plyn. A jakmile se krátkozrace zbavíme vlastních surovin a budeme nuceni toto dovážet, tak ceny logicky geometrickou řadou vylezou vzhůru. Závislost není žádná výhra v loterii
jito (999)|30.4.2011 07:39
[quote=píďa_m;342878]
Ale zas sem rád že ČEZ si vydělá a díky tomu určitě zlevní sazby pro uživatele v ČR.[/quote]
To jsi nemyslel vážně?
Když se začal stavět Temelín,tak celou dobu výstavby jsem poslouchal,jak bude z této elektrárny levná elektrika i pro obyvatele.A jak jsi napsal-ČEZ má pěkné zisky a z těch se odvádí do státního rozpočtu odvody-tak proč by stát bránil v růstu cen.To je ale na další téma.
Podle mého názoru má v součsné době budoucnost hlavně jádro.Alternativní zdroje nemají šanci nahradit případný výpadek jaderných elektráren
Pak je tu otázka bezpečnosti jádra-bezpečnost je technicky více méně vyřešena-většina havárií vznikla chybou obsluhy.
Na celém světě denně při automobilových nehodách umřou tisíce lidí-a kvůli tomu se přestane jezdit?
Kdyby Japonsko nespláchla voda,tak by se atomky nikde neřešily....
mirekv (7169)|30.4.2011 08:00
jito: absolutní souhlas.
Ivo Mašek (10205)|30.4.2011 09:48
[quote]
většina havárií vznikla chybou obsluhy.

[/quote]
Však jsem několikrát psal, že člověk NEUMÍ ukočírovat atom. Je omylný (což je normální) a v případě atomu pak hrozí nedozírné následky, které ani neumíme myšlenkově pojmout. Vy jste tu asi nějak vůbec nepobrali, jaká katastrofa hrozila v Černobylu. Umíte si představit, že na zeměkouli odepíšeme z inventáře celý kontinent, a to minimálně na 1000 let? Umíte si představit, že by to v Evropě vypadalo, jako v okolí Černobylu a Pripjati?
Těch katastrof bylo po světě více (vedle v threadu jsou některé popsané). Po každé takové katastrofě se řeklo: Fajn, už víme, jak tomu zabránit - už se to nestane. A šuuup, přišla další, zase jinde. Udělala se náprava, řeklo se to samý, co minule, a .......... šuuup, další případ přišel. je to hraní si s hračkou.
[quote]Na celém světě denně při automobilových nehodách umřou tisíce lidí-a kvůli tomu se přestane jezdit?
[/quote]
Havárie aut ohrozí maximálně toho, co v tom autě sedí + případně toho, do koho ten moula vrazí. Nic více se nestane.
Já tvrdím, že jádro není cesta budoucnosti. To, že zatím neznáme (neumíme) jinou technologii, ještě neznamená, že atom je to pravé ořechové a super. Spíše naopak. K tomu, aby lidstvo našlo jinou, bezpečnou technologii je ovšem potřeba, aby se samo dříve nezničilo.
píďa_m (716)|30.4.2011 09:49
TO jito: troška sarkasmu neuškodí.

Jinak děkuji Ivovi za objasnění toho uhlí. To málokdo ví.

.. a proto tu nebudu sedět u PC a jdu bagrovat náhon na naší MVE.
geronimoh (2327)|30.4.2011 10:28
[quote=Ivo Mašek;342881]
A jinak: Elektrárna v Sokolově (tuším Vřesová) je plynová a hádej, z čeho se ten plyn vyrábí. (teď už asi bude i napojená na dovozový plyn)
... a zeptej se rodičů, o kolik procent více si za pár měsíců budeme platit za plyn. A jakmile se krátkozrace zbavíme vlastních surovin a budeme nuceni toto dovážet, tak ceny logicky geometrickou řadou vylezou vzhůru. Závislost není žádná výhra v loterii[/quote]

To je pak hrozná hovadina vyvážet el.energii do Německa (nejspíš za dumpingovou cenu), když ji vyrábíme z drahého dovezeného plynu. :-?
Ivo Mašek (10205)|30.4.2011 10:36
Ta plynová elektrárna je u nás (tuším) jen jedna. Plynovými elektrárnami jsou posedlí hlavně v Rakousku, a děsná legrace byla, když rusové uzavřeli kohoutky a rakušané nás pěkně poprosili, jestli by jsme jim nějaký ten proud z toho hnusného uhlí nedovezli :-D . Trochu jsem to zjednodušil, ale v principu to tak proběhlo. Hodně el. energie si od nás berou hlavně v zimě, když je zamrzlý jejich Kaprun (doporučuji Kaprun navštívit, je přístupný pro turisty a je fakt na co koukat).
Ono je vůbec takové veselé, co se děje za našimi zády. kdyby jste jen věděli, jaké jsou v zákulisí rošády.
Co se týče importu / exportu el. energie, není to tak jednoduché. Jsme v síti EU a nelze jen tak říci, nic vám nedáme. Je to mnohem komplikovanější
Za dumpingovou cenu se neprodává. Cena se určuje dle výsledků na burze, kde se s energiemi tohoto druhu obchoduje.
jito (999)|30.4.2011 10:37
Já netvrdím,že jádro je jediná cesta.Taky nejsem nadšený z případných havárií,které by mohli ohrozit celé kontinenty.
Ale dokud bude existovat ropné a uhelné lobby,které z jasných ekonomických důvodů brání v rozvoji dalších zdrojů energie,tak není cesty dále.
Umíte si představit,kdyby se najednou objevil zdroj energie který je levný,nezatěžuje životní prostředí a není problém ho uhlídat?Je to krásná vize,ale bohužel by také vedla k ekonomickému krachu systému financí,tak jak ho známe.
Až tito lobbysté usoudí,že už je čas,tak tyto nové zdroje uvolní.Moc dobře se ví,že na nich velmi intenzivně pracují-ale ne kvůli "záchraně" světa,ale aby mohli po nějakém výpadku zdrojů nebo špatnému názoru lidstva okamžitě nahradit tento výpadek.Za peníze....
Ivo Mašek (10205)|30.4.2011 10:42
[quote]
Umíte si představit,kdyby se najednou objevil zdroj energie který je levný,nezatěžuje životní prostředí a není problém ho uhlídat
[/quote]
Někde jsem četl, že jedna malá obyčejná sluneční erupce by pro nás znamenalo, mít energii pro celou Zemi na desítky let. Jen to umět zpracovat, uchovat, atd., atd. Mě to sice nejde do hlavy - je to něco zatím ve sféře scifi, ale to kdyby se povedlo ...........
mirekv (7169)|30.4.2011 11:00
Ivo, ono by stačilo zvládnout blesky, taky sluneční energie. Budoucnost vidím v jaderné fůzi, ale nějak se to vleče.
jarod72pm (841)|30.4.2011 11:06
[quote=Jiří Piškula;342795]Je před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme do naší víkendové diskuze s tématem:

Drahá „nejaderná“ elektřina

Nedávno jsme tu řešili spotřebu „vypnutých“ přístrojů a také hrozby spojené s provozem atomových elektráren. Po odstavení některých reaktorů v Německu tam stoupla cena elektřiny o 18 %, což se dříve či později projeví na cenách také u nás. Vadí vám to?

Jste ochotni platit více za energii získanou z obnovitelných zdrojů?
Neobáváte se prudkého nárůstu cen energií a následných hospodářských potíží?
Co jste ochotni obětovat pro zmírnění dopadů výroby energií na naši přírodu?

Napište nám své názory, zapojte se s ostatními do diskuze!

Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko „Odpověď“, které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).[/quote]

To že v Německu stoupla cena elektřiny by nemělo mít vliv na naši cenu už s toho důvodu že spíš vyvážíme (nepamatuji si kdy jsme dováželi) a máme svou distribuční síť plus své výrobce elektřiny takže není žádný důvod u nás zdražit,navíc elektřina je na burze a nás se týká jen prodej ne nákup!Pokud u nás zdraží energie s oddůvodněním na Německo pak to bude jen podvod na lidi nic jiného.

Obnovitelné zdroje zahrnují jen pár procent na trhu spotřeby tedy nemohou nějak zásadně zdražit cenu elektřiny to je prostě fakt,naopak dopad na přírodu je vyšší než jejich efektivní výroba(solární panely)

Cena Energií je u nás velmi přemrštěná a je to dáno nenažraností společností a státu který se snaží podojit naše peněženky když stratil podstatný přísun peněz z daní podnikatelů a různých ulev pro podnikatele!A postupně to dopadlo na zdravotnictví a důchody.

Nakonec jeden fakt: to že jaderná energie je nejčistší a nejvíc efektivní výroba je prostě fakt a přicházejí na trh nové reaktory druhé generace které umí ještě zpracovat "vyhořelé" články které se skladují a tím pádem efektivita jaderné energie má 100% budoucnost za rozumný peníz a rozhodně i dnes se vyplatí investovat do této technologie!
Je otázka kdo si na tom namastí kapsu nebo bude ochoten to prodat lidem za rozumnou cenu - u nás ale s tím nepočítejte jsme národ lidí kde panuje závist a nenažranost!
píďa_m (716)|30.4.2011 11:09
meine mainung: myslím, že skladování energie je ten klíčový problém. Teď třeba díky fotovoltaickýmu šílenství je v určitých místech značný přebytek el. energie. Znamý má od doby co postavili nedaleko jeho papírny a MVE fotovolpole problémy s vypadváním jističů kvůli přepětí.

Němci mají projekty na přečerpávací elektrárny ve Finsku. Potáhnou k nim kabely na dně Baltu ve kterých bude napětí řádu 100kV a proud ca 1000A.
jarod72pm (841)|30.4.2011 11:09
[quote=Ivo Mašek;342936]Někde jsem četl, že jedna malá obyčejná sluneční erupce by pro nás znamenalo, mít energii pro celou Zemi na desítky let. Jen to umět zpracovat, uchovat, atd., atd. Mě to sice nejde do hlavy - je to něco zatím ve sféře scifi, ale to kdyby se povedlo ...........[/quote]
na zemi není žádná kapacita která by tohle uchovala (něco jako baterie)(potřeba jiné planety a to doslova) a když začnem u blesků tak přimout a uchovat naráz takovou kapacitu energie je pro velikost systému o rozloze celého města !!!
mirekv (7169)|30.4.2011 11:30
Blesky jsou dnes nezvládnutelný zdroj energie, ale jsou třeba přečerpávací elektrárny, pro laika nesmysl, ale ta u nás v Jeseníkách (Dlouhé stráně, je možnost placených exkurzí) si na sebe vydělala za 7 let!
geronimoh (2327)|30.4.2011 11:46
Nejsem odborník na blesky, ale na elektroprůmyslovce nás učili, že blesky nemají mnoho energie, protože trvají velice krátce.
Energii není potřeba dlouhodobě uchovávat, když na Zemi dopadne snad za jednu hodinu dostatek energie pro celou Zemi na celý rok, jen ji zpracovat. Myslím, že na střechách budov je místa dost a solární panely nemusí hyzdit krajinu.
StD (8612)|30.4.2011 11:51
[quote=mirekv;342945]Blesky jsou dnes nezvládnutelný zdroj energie, ale jsou třeba přečerpávací elektrárny, pro laika nesmysl, ale ta u nás v Jeseníkách (Dlouhé stráně, je možnost placených exkurzí) si na sebe vydělala za 7 let![/quote]

...cheche. Jednu takovou "ekologickou" přečerpávací chtějí stavět v Bavorech - hádej kdo proti ní nejvíce protestuje? Zelení a místní obyvatelé... Ono to je vždy jen o kecech jen do doby, dokud vám někdo něco nepostaví na dvorku, třeba VN vedení z ekologických elektráren na moři ze severu na jih.

Jinak celé toto téma je na dvě věci a pro kočku. Dokud nebude jednotná cenová regulace energií a strategických surovin celosvětově, půjde vždy jen o prachy až na prvním místě. Pořád se to zdražování bude svádět na neviditelné spekulanty na burzách, ohrožení pracovních míst, rušení "sociálních výdobytků" apod. Politika bude jen ve vleku těch, co mají ruce na kohoutcích ventilů/tlačítcích ON/OFF elektráren.

Zbytečná snůška hospodských keců. Blbě vybraná otázka.
geronimoh (2327)|30.4.2011 11:58
[quote=jito;342935]
Umíte si představit,kdyby se najednou objevil zdroj energie který je levný,nezatěžuje životní prostředí a není problém ho uhlídat?Je to krásná vize,ale bohužel by také vedla k ekonomickému krachu systému financí,tak jak ho známe.
Až tito lobbysté usoudí,že už je čas,tak tyto nové zdroje uvolní.Moc dobře se ví,že na nich velmi intenzivně pracují-ale ne kvůli "záchraně" světa,ale aby mohli po nějakém výpadku zdrojů nebo špatnému názoru lidstva okamžitě nahradit tento výpadek.Za peníze....[/quote]

Co by jsme neuměli, vždyť už Nikola Tesla ve třicátých letech minulého století využíval všudypřítomnou energii, ať už přichází z vesmíru, či vychází ze Země a poháněl s ní jak svůj automobil, tak energeticky vysoce náročné zbraňové systémy, např. "Paprsky smrti". Tyto technologie údajně znají jak USA, tak Rusko, ale využití zatím zůstává asi jen pro vojenské účely.
píďa_m (716)|30.4.2011 12:03
no mě se zdá že se to v poslední době s tím "fenomén Tesla" trošku přehání.

Fyzikální zákony neošálíš...
jarod72pm (841)|30.4.2011 12:06
No jo kdyby někdo Teslu bral vážně protože kdyby jo tak tu máme levné zdroje elektřiny a to nikdo z nadnárodních společností a nejvlivnějších politiků nechce!
Pitomec (10211)|30.4.2011 12:09
[quote=mirekv;342945]Blesky jsou dnes nezvládnutelný zdroj energie, ale jsou třeba přečerpávací elektrárny, pro laika nesmysl, ale ta u nás v Jeseníkách ([COLOR=red]Dlouhé stráně[/COLOR], je možnost placených exkurzí) si na sebe vydělala za 7 let![/quote]Tam se posílalo na montáž za trest 9-):D
mirekv (7169)|30.4.2011 12:11
geronimoh: pozor, blesk netrvá velice krátce, je to oscilace a vydrží i sekundu!
Stando, přečerpávačka v Jeseníkách je příkladem vydařené stavby, ekologické škody jsou zahlazené, kromě horní nádrže nepoznáš nic porušeného, přijeď se podívat!
píďa_m (716)|30.4.2011 12:14
já si myslím, že levných zdrojů energie máme celkem dost. Jen na jejich produktech někdo sakra vydělává.

Neznám žádný Teslovo vynález na uchovávání el.energie. Ale je fakt, že tak moc jsem ho nestudoval.
mirekv (7169)|30.4.2011 12:15
Pitomec: neměli to lehké, byly tam i smrťáky. Já zažil už oživování, s kamarádem jsme prožili 5 hod exkurzi, prolezli jsme to tam všechno!
píďa: Minulý týden byl na History dokument o Teslovi, on nevymyslel ani přenos energie na dálku, jak se traduje. Jeho přínos je prosazení střídavého proudu hlavně kvůli distribuci.
geronimoh (2327)|30.4.2011 12:22
[quote=píďa_m;342960]já si myslím, že levných zdrojů energie máme celkem dost. Jen na jejich produktech někdo sakra vydělává.

Neznám žádný Teslovo vynález na uchovávání el.energie. Ale je fakt, že tak moc jsem ho nestudoval.[/quote]

Taky nevím o žádném jeho vynálezu na uchovávání energie, ale taky proč ji uchovávat, když je neustále dostupná v dostatečném množství.
Že se ti zdá, že se to s fenoménem Tesla už přehání je tím, že Nikola Tesla předběhl svou dobu minimálně o sto let. O šálení fyzikálních zákonů nemůže být řeč.
geronimoh (2327)|30.4.2011 12:26
[quote=mirekv;342961]
píďa: Minulý týden byl na History dokument o Teslovi, on nevymyslel ani přenos energie na dálku, jak se traduje. Jeho přínos je prosazení střídavého proudu hlavně kvůli distribuci.[/quote]

No já ten dokument mám uložený na HDD a pokud si dobře pamatuju, tak v něm bylo, že otestoval přenos el.energie na vzdálenost asi 1 míle a pak taky základy jeho vysílací stanice.
Vymyslel toho monohem víc, dokonce i první úspornou žárovku a mimo jiné tam říkali, že i Marconi, když ho předběhl s vývojem rádiového přenosu, k tomu využil asi 12 Teslových patentů. Právě to, že Tesla chtěl přenášet el.energii zdarma všem, vynalezl nekonvenční zbraně, objevil zdroj energie zdarma či vynalezl přístroj o velikosti malé krabičky schopný rozvibrovat a zbořit půl New Yorku vedlo k jeho izolaci a cílenému vymazání z historie.
mirekv (7169)|30.4.2011 12:31
Jenže s malou účinností a vysoce směrově.
V anténní technice se pohybuji 35 let, vím o co jde.
píďa_m (716)|30.4.2011 12:43
...přesně tak jak píše mirek. Dokument jsem neviděl. Jen jsem četl knížku po tátovy "nikdo nejde sám" a tam něco bylo. Jenže jak pošleš větší množství el.ene bez drátů.
Tesla tuším skoušel postavit velké trafo a indukcí a výboji se elmag vlnění kousek přeneslo... a zas naindukovalo do cívky přijímače. Takové otevřené trafo asi.

Když sem loni stavěl svoje první Teslovo trafo tak jsem taky přenesl energii... hned po zapnutí odešli operáky v mikropájce nedaleko trafa zapomenuté. Vše ostatní sem před tím uklidil.