O digitálním videu
Ahoj všichní,
sepsal jsem takovej článek o digitálnim videu a jak s ním pracovat. Je to na testovací verzi mych stránek. Koukněte na to a pište mi případný připomínky a oznamujte chyby než to pustim do oficiálního oběhu.
Díky,
Vláďa
sepsal jsem takovej článek o digitálnim videu a jak s ním pracovat. Je to na testovací verzi mych stránek. Koukněte na to a pište mi případný připomínky a oznamujte chyby než to pustim do oficiálního oběhu.
Díky,
Vláďa
StayMan by €RikŁ€> Ty návštěvy nijak nefalšuju, opravdu sem jich už tolik měl.
Modena> Podle mýho názoru je ten free soft často srovnatelnej s tim komerčnim. Několik testů ukázalo, že z MPEG-4 kodeků má v průměru nejlepší kvalitu XviD, těžko seženeš lepší přehrávač videa než je MPC a sehnat náhradu za skvělý FFDShow je nemožný.
Na druhou stranu těžko někdo pokoří komerční MPEG encoder CCE, na střih je nejlepší Vegas a na složitejší authoring DVD Architect nebo DVD Lab.
Je pravda, že já tíhnu spíš k tomu nekomerčnímu SW, protože se mi několikrát prokázalo, že spoléhat na proprietární řešení jedný firmy, která se na to nakonec vykašle, je značný riziko. Otevřený standardy budou podporovaný pořád.
Modena> Podle mýho názoru je ten free soft často srovnatelnej s tim komerčnim. Několik testů ukázalo, že z MPEG-4 kodeků má v průměru nejlepší kvalitu XviD, těžko seženeš lepší přehrávač videa než je MPC a sehnat náhradu za skvělý FFDShow je nemožný.
Na druhou stranu těžko někdo pokoří komerční MPEG encoder CCE, na střih je nejlepší Vegas a na složitejší authoring DVD Architect nebo DVD Lab.
Je pravda, že já tíhnu spíš k tomu nekomerčnímu SW, protože se mi několikrát prokázalo, že spoléhat na proprietární řešení jedný firmy, která se na to nakonec vykašle, je značný riziko. Otevřený standardy budou podporovaný pořád.
vlada -skorosouhlas! Taky to tak vidím: nejlepší jsou: XviD, MPC(ještě tak starej dobrej WMP2, BSP, nebo Micro DVD player) , FFDShow, Vegas (ještě tak Premiera, ale!...), DVD Architect!
Neodpustím si vynachválit ještě WinDV, VD a VDmod, co se zpracování vlastního videa , ale i záznamu z TV, týče! (dokumentů z akcí a pod. a bez kudrlinek a tedy i DVD authoringu pro blbce s dálkovým ovladačem se šipkami co skáčou po náhledech scén u NE-DivX-ovejch stolních playerů...-nejlepší "authoring" je přímo strom (root) s pojmenovanými složkami a soubory na DVD-R (na PC pak s možností vyhledávání nikoliv posunováním šipkou po okýnku jak stupido...), podobně jako Mp3 na CD, kde ta nic necpu do nefree CDaudio formátu...)
Neodpustím si vynachválit ještě WinDV, VD a VDmod, co se zpracování vlastního videa , ale i záznamu z TV, týče! (dokumentů z akcí a pod. a bez kudrlinek a tedy i DVD authoringu pro blbce s dálkovým ovladačem se šipkami co skáčou po náhledech scén u NE-DivX-ovejch stolních playerů...-nejlepší "authoring" je přímo strom (root) s pojmenovanými složkami a soubory na DVD-R (na PC pak s možností vyhledávání nikoliv posunováním šipkou po okýnku jak stupido...), podobně jako Mp3 na CD, kde ta nic necpu do nefree CDaudio formátu...)
Mívam kolem 200 návštěv denně. Jako návštěvu počítam zobrazení stránky z různych počítačů (IP adres) nebo z jednoho počítače s odstupem víc než hodinu.
vlada
Rozlišení: Určuje počet bodů videa v horizontálním a vertikálním směru. Obrazový bod se nazývá pixel. Obecně se dá říci, že čím vyšší je rozlišení, tím kvalitnější je obraz. Typické rozlišením digitálního videa v normě PAL (Evropa) je 720x576.
Tak hned toto je nesmysl. 720x576 není rozlišení, ale rozklad. Pouze v případu vertikálního rozlišení to souhlasí s rozkladem, tedy 576, ale horizontálně ani náhodou.
Rozlišení: Určuje počet bodů videa v horizontálním a vertikálním směru. Obrazový bod se nazývá pixel. Obecně se dá říci, že čím vyšší je rozlišení, tím kvalitnější je obraz. Typické rozlišením digitálního videa v normě PAL (Evropa) je 720x576.
Tak hned toto je nesmysl. 720x576 není rozlišení, ale rozklad. Pouze v případu vertikálního rozlišení to souhlasí s rozkladem, tedy 576, ale horizontálně ani náhodou.
DUsoft - Typické rozlišením digitálního videa je 720x576!
V tom má vlada pravdu! Až na tu vsuvku a spojku v normě PAL (Evropa) je trošičku zavádějící!
Tedy: digitálnímu videu je volný nějaký vysílací systém spíše jen elektrického signálu PAL nebo NTSC-tedy jeho průběh, dig video může mít téměř libovolné rozlišení v obou osách (klidně 1024x768, nebo 1280x720 a pod.) a také libovolné snímkování (fps)! Může a nemusí mít zapsány snímky prokládaně, může být klidně progresivní, podobně jako dig. fotografie, a stejně půjde zobrazit i na TV včetně těch dig. fotografií!
Jde tedy jen o zpětnou kompatibilitu s analogovými stroji v PAL normě-TV, VHS! A pouze a jen o analogové výstupy a přenos po kablíku! (z DVD playeru, kamery či PC) a nikoliv o zdroj videa!
čili např. i HD kamery maj nakonec i PAL nebo NTSC analogový výstup, pro možnost okamžité prezentace na TV...(což ale nemá valný smysl a nevyužijete ono HD rozlišení zdroje videa!), ale na pásce je přitom zdroj AVI nebo mpeg např. v rozlišení 1208x720 a 50fps progresívně!
A PAL (NTSC) z teho dělá a splnuje jen defakto dig./analogový převodník v reálném čase při přehrávýní a ten musí dodržet specifikace PAL (NTSC)!!! Teda dělá i z tak božího HDVidea zase jen PAL (s rozlišovací schopností cca 0,4Mpix...-vstaženo k dig rozlišení) a to doslova jen elektrický složitý analogový signál!
PAL je tedy spíše jen abstraktní video-analogový signál! A nesouvisí příliš se zdrojem videa at již na miniDV pásce, nebo DVD či HDD! A vytváří se až živě při přehrávání (u dig. videa jde spíše o dekodování), a jen pro TV a pod analogové veterány!
Proto se snat video i z dig kamery nenahrává po analog. výstupech v PAL, ale stahuje se digitální AVI soubor po FireWire! Tento AVI -dig. video tedy není v normě PAL, jak psal nepřesně vlada, ale spíše se zvolilo podobné rozlišení, jakou rozlišovací schopnost má PAL, tedy kolik má PAL viditelných řádků a rozlišova-cí schopnost paprsku TV obrazovky při přeletu na tomto řádku (u barevných TV však vstupuje do hry u mřížka cca s 500x550 body(trojbody RGB)!) -což se blbě měří a tak se to jednoduše spočítalo z poměru stran u PAL systému: 4:3, což je z 576 řádků svisle: 768 teoretických(!) bodů vodorovně.
Namítnete: tak proč má dig. video namísto 768 jen 720 bodů, pixelů vodorovně?! Dle mě je to nejspíš kompromis jednotného levného čipu co dekoduje oboje rozlišení (720x576)/NTSC(720xx480) dig. video souborů (mnohé DVD to dekodůjí automaticky), a kompatibilitu a snadné přepínání analog. výstupů mezi normami PAL, kde se zvolilo alespon vodorovné rozlišení společné: 720 (nemyslím si že je to náhoda a vidíte, další důkaž, že dig. video může mít jiné rozlišení i poměr stran než PAL, který musí být vždy jen 4:3 a to i u , spíše pseudo širokého vysílaného obrazu 16:9...) a NTSC!
A bohužel se zvolilo i u výpočtu dig. videa prokládání (to nebylo sice nutné, a mohli jej modulovat až výstupní D/A převodníky, ale bohužel, stalo se...)
V tom má vlada pravdu! Až na tu vsuvku a spojku v normě PAL (Evropa) je trošičku zavádějící!
Tedy: digitálnímu videu je volný nějaký vysílací systém spíše jen elektrického signálu PAL nebo NTSC-tedy jeho průběh, dig video může mít téměř libovolné rozlišení v obou osách (klidně 1024x768, nebo 1280x720 a pod.) a také libovolné snímkování (fps)! Může a nemusí mít zapsány snímky prokládaně, může být klidně progresivní, podobně jako dig. fotografie, a stejně půjde zobrazit i na TV včetně těch dig. fotografií!
Jde tedy jen o zpětnou kompatibilitu s analogovými stroji v PAL normě-TV, VHS! A pouze a jen o analogové výstupy a přenos po kablíku! (z DVD playeru, kamery či PC) a nikoliv o zdroj videa!
čili např. i HD kamery maj nakonec i PAL nebo NTSC analogový výstup, pro možnost okamžité prezentace na TV...(což ale nemá valný smysl a nevyužijete ono HD rozlišení zdroje videa!), ale na pásce je přitom zdroj AVI nebo mpeg např. v rozlišení 1208x720 a 50fps progresívně!
A PAL (NTSC) z teho dělá a splnuje jen defakto dig./analogový převodník v reálném čase při přehrávýní a ten musí dodržet specifikace PAL (NTSC)!!! Teda dělá i z tak božího HDVidea zase jen PAL (s rozlišovací schopností cca 0,4Mpix...-vstaženo k dig rozlišení) a to doslova jen elektrický složitý analogový signál!
PAL je tedy spíše jen abstraktní video-analogový signál! A nesouvisí příliš se zdrojem videa at již na miniDV pásce, nebo DVD či HDD! A vytváří se až živě při přehrávání (u dig. videa jde spíše o dekodování), a jen pro TV a pod analogové veterány!
Proto se snat video i z dig kamery nenahrává po analog. výstupech v PAL, ale stahuje se digitální AVI soubor po FireWire! Tento AVI -dig. video tedy není v normě PAL, jak psal nepřesně vlada, ale spíše se zvolilo podobné rozlišení, jakou rozlišovací schopnost má PAL, tedy kolik má PAL viditelných řádků a rozlišova-cí schopnost paprsku TV obrazovky při přeletu na tomto řádku (u barevných TV však vstupuje do hry u mřížka cca s 500x550 body(trojbody RGB)!) -což se blbě měří a tak se to jednoduše spočítalo z poměru stran u PAL systému: 4:3, což je z 576 řádků svisle: 768 teoretických(!) bodů vodorovně.
Namítnete: tak proč má dig. video namísto 768 jen 720 bodů, pixelů vodorovně?! Dle mě je to nejspíš kompromis jednotného levného čipu co dekoduje oboje rozlišení (720x576)/NTSC(720xx480) dig. video souborů (mnohé DVD to dekodůjí automaticky), a kompatibilitu a snadné přepínání analog. výstupů mezi normami PAL, kde se zvolilo alespon vodorovné rozlišení společné: 720 (nemyslím si že je to náhoda a vidíte, další důkaž, že dig. video může mít jiné rozlišení i poměr stran než PAL, který musí být vždy jen 4:3 a to i u , spíše pseudo širokého vysílaného obrazu 16:9...) a NTSC!
A bohužel se zvolilo i u výpočtu dig. videa prokládání (to nebylo sice nutné, a mohli jej modulovat až výstupní D/A převodníky, ale bohužel, stalo se...)
rozliseni znamena ze kazdej z tech 414720 (=720x576) bodu je unikatni, tzn. musel by bejt nasnimanej senzorem co ma prave takovouhle rozlisovaci schopnost, coz zadnej presne takovouhle nema, takze 720x576 je rozmer obrazu v pixelech do kteryho se uklada obraz ze snimace kterej ma rozlisovaci schopnost jinou, vetsinou uplne jinou.... o zadnym rozliseni se neda mluvit, zaznam, pal nebo ntsc nebo cokoli zadny rozliseni nema, narozdil od snimace
clee -to přeci nepopírám a ani nerozebírám! Mluvil jsem o zdroji již zaznamenaného dig. videa, ne o zdroji jako vzniku-výpočtu již od počátku, tedy ze CCD!
Jasně že rozlišení CCD třeba 3Mpix u kamery slouží "pouze" pro výpočet jiného rozlišení AVI a to práve u miniDV do 720x576 a tedy jen 0,4Mpix... :-(
Situace je zcela jiná u Dig. fotoaparátů, ale, pozor!!!, i u HD kamer!!! Tam si téměř (rozdíl je jen kvůli překrytí obrazu z objektuvu dopadajícího na CCD) rozlišení CCD odpovídá rozlišení výsledného obrazu! Však také nutně HD kamery maj i optický stabilizátor.
A zatím co tedy miniDV kamery jak jsem psal i s 3Mpix CCD maj výstupní video s rozlišením pouze a zase jen 0,4Mpix(720x576), má paradoxně např. JVC HD kamera jeden snímač CCD jen s 1Mpix, ale výstupní video v rozlišení cca přes 0,9Mpix(1280x720)!!!
Jasně že rozlišení CCD třeba 3Mpix u kamery slouží "pouze" pro výpočet jiného rozlišení AVI a to práve u miniDV do 720x576 a tedy jen 0,4Mpix... :-(
Situace je zcela jiná u Dig. fotoaparátů, ale, pozor!!!, i u HD kamer!!! Tam si téměř (rozdíl je jen kvůli překrytí obrazu z objektuvu dopadajícího na CCD) rozlišení CCD odpovídá rozlišení výsledného obrazu! Však také nutně HD kamery maj i optický stabilizátor.
A zatím co tedy miniDV kamery jak jsem psal i s 3Mpix CCD maj výstupní video s rozlišením pouze a zase jen 0,4Mpix(720x576), má paradoxně např. JVC HD kamera jeden snímač CCD jen s 1Mpix, ale výstupní video v rozlišení cca přes 0,9Mpix(1280x720)!!!
Video přehrávané z VHS pásku má horizontální rozlišení cca 250 řádků. Dost dobré DV kamery mají horizontální rozlišení cca 500 řádků a profi kamery mohou mít horizontální rozlišení i 800 a více řádků, přestože horizontální rozměr TV obrazu je pořád jenom 720 pixelů.
edo mozna ti jeste taky nedochazi ze pixel nemusi mit nutne pomer rozmeru stran 1:1, u tv tomu ani tak neni.... tzn. tv muze mit klidne presne 720x567 pixelu na obrazovce a presto mit pomer stran 4:3 eventuelne 16:9 "zplacnou" se pixely a tim padem i rozmer a tvar cely obrazovky...
DUsoft> Pamatuji si na Tvůj článek o rozlišení/rozměru. Nevím, jestli jsou ty pojmy takhle někde standardizovaný a souhlasim, že tak jak jsem to napsal je to nepřesný a vnáší to do problému zmatek. Na druhou stranu nevim, jak to posat, aby to bylo srozumitelný i pro laika.
Já jsem byl odjakživa zvyklej považovat za rozlišení počet pixelů obrázku, přestože některý můžou bejt shodný, jak píše Clee. Digitální kamery většinou uvádějí rozlišení 520 řádků (pravděpodobně myslí sloupců) a z těch potom interpolujou těch 720. Smysl toho mi uniká, když jsou dneska běžný několika megapixelový snímače, ale nějakýho důvodu to takhle funguje.
U profi DVD můžu bez rozpaků tvrdit, že 720x576 je rozlišení, u DV to je sporný. Přestože každej bod bude s největší pravděpodobností jinej, původně jich bylo míň. Co se ale týká práce s digitálnim videem, tak už mě nezajímá, jakou šířku pásma má analogovej signál, ze kterýho digitální záznam vzniknul nebo jakej počet pixelů měl původně CCD snímač. Pro mě už je rozlišení počet pixelů.
Myslim si, že ty pojmy jsou poměrně nešťastně zvolený a nastává tady stejnej problém, jako když většina lidí řekne bleskosvodu hromosvod, s-video konektor nazývají S-VHS a vysavači řikají lux. Myslim si, že naprostá většina lidí považuje za rozlišení stejně jako já celkovej počet bodů. Ne počet rozeznatelnych bodů.
Nevim jak to co nejlíp uvést na pravou míru, pojem rozměr se mi prostě vůbec nelíbí a lidi to akorát zmate, protože všude jinde se tomu bude řikat rozlišení. S pojmem rozměr bych si spíš spojil situaci, kdy mam obrázek s rozlišenim 1280x960 a s rozměrem 12x9 cm. Navíc se do toho zamotá rozlišení udávaný v DPI a zmatení jako v Babyloně je dokonaný. Fakt nevim jak z toho ven, ale pojem rozměr se mi nezdá jako východisko.
ODSakEda> Já myslim, že ta vsuvka "v normě PAL" neni až tak od věci. DVD media určený pro evropskej trh a přístroje pracující v normě PAL mají rozlišení 720x576 DVD pro NTSC trh mají 720x480. To samý platí pro DV kamery. Sice u digitálu odpadají některý odlišnosti známý z analogovych signálů, ale pořád tu máme
1) počet řádek
2) snímková frekvence
3) samplování barev (4:1:1, 4:2:0)
4) pořadí půlsnímků (neplatí u DV kamer)
Na těchhle parametrech pořád stojí rozdíl mezi NTSC a PALem i v digitální podobě. Samozřejmě odpadají rozdíly v nosnych frekvencích zvuku a barvy, jejím kódování atd. Nevim úplně přesně jak to je, nejsem odborníkem na analog.
Vláďa
Já jsem byl odjakživa zvyklej považovat za rozlišení počet pixelů obrázku, přestože některý můžou bejt shodný, jak píše Clee. Digitální kamery většinou uvádějí rozlišení 520 řádků (pravděpodobně myslí sloupců) a z těch potom interpolujou těch 720. Smysl toho mi uniká, když jsou dneska běžný několika megapixelový snímače, ale nějakýho důvodu to takhle funguje.
U profi DVD můžu bez rozpaků tvrdit, že 720x576 je rozlišení, u DV to je sporný. Přestože každej bod bude s největší pravděpodobností jinej, původně jich bylo míň. Co se ale týká práce s digitálnim videem, tak už mě nezajímá, jakou šířku pásma má analogovej signál, ze kterýho digitální záznam vzniknul nebo jakej počet pixelů měl původně CCD snímač. Pro mě už je rozlišení počet pixelů.
Myslim si, že ty pojmy jsou poměrně nešťastně zvolený a nastává tady stejnej problém, jako když většina lidí řekne bleskosvodu hromosvod, s-video konektor nazývají S-VHS a vysavači řikají lux. Myslim si, že naprostá většina lidí považuje za rozlišení stejně jako já celkovej počet bodů. Ne počet rozeznatelnych bodů.
Nevim jak to co nejlíp uvést na pravou míru, pojem rozměr se mi prostě vůbec nelíbí a lidi to akorát zmate, protože všude jinde se tomu bude řikat rozlišení. S pojmem rozměr bych si spíš spojil situaci, kdy mam obrázek s rozlišenim 1280x960 a s rozměrem 12x9 cm. Navíc se do toho zamotá rozlišení udávaný v DPI a zmatení jako v Babyloně je dokonaný. Fakt nevim jak z toho ven, ale pojem rozměr se mi nezdá jako východisko.
ODSakEda> Já myslim, že ta vsuvka "v normě PAL" neni až tak od věci. DVD media určený pro evropskej trh a přístroje pracující v normě PAL mají rozlišení 720x576 DVD pro NTSC trh mají 720x480. To samý platí pro DV kamery. Sice u digitálu odpadají některý odlišnosti známý z analogovych signálů, ale pořád tu máme
1) počet řádek
2) snímková frekvence
3) samplování barev (4:1:1, 4:2:0)
4) pořadí půlsnímků (neplatí u DV kamer)
Na těchhle parametrech pořád stojí rozdíl mezi NTSC a PALem i v digitální podobě. Samozřejmě odpadají rozdíly v nosnych frekvencích zvuku a barvy, jejím kódování atd. Nevim úplně přesně jak to je, nejsem odborníkem na analog.
Vláďa
clee dochází! Však jsem i uváděl, že color TV má fyzickou mřížku cca 500x550 bodů a tento poměr přeci početně nevychází 4:3,
ale spíše čtverec, fyzicky-tedy tvarově. geometricky, je to ale 4:3!
Navíc jde o trojbody, tedy tři zářící nudličky na výšku, které dohromady představují jeden barevný bod a to obdélníkového tvaru!
ale spíše čtverec, fyzicky-tedy tvarově. geometricky, je to ale 4:3!
Navíc jde o trojbody, tedy tři zářící nudličky na výšku, které dohromady představují jeden barevný bod a to obdélníkového tvaru!
vlada i pixely jsou v řadě, v řádku, v zákrytu! Ty v AVI souboru a to i souboru na miniDV pásce, ty vypočtené, matematické, ale ne nutně ty fyzické na CCD kamery nebo TV obrazovce...
ODSakEda> Samozřejmě, že pixely na CCD nemusí být v řádce. Například muj foťák Fuji F710 má CCD složený z osmistěnů položenych úhlopříčně. A jaký dělá ze svýho 6 Mpix čipu krásný video 640x480@30. Strčí do kapsy kvalitou obrazu low-end DV kamery. Nikdy bych tomu nevěřil kdybych to neviděl.
A je vám doufám jasné, že mřížka na anlogové barevné TV ji tak trochu jakoby digitalizuje a dává konkrétní i když mizerný rozlišení, neb paprsek se do ní trefuje náhodně, nepřesně... (naroztíl od černobílé jen se stínítkem bez mřížky) a tak se dá mluvit krom rozlišovací schopnosti analogové barevné TV ale i u CRT monitorů i o konkrétním rozlišení podobně jako u LCD-kde se fyzické pixely grafikou PC přesně adresně definují a konkrétně a přímo ovládají (a ne nepřímo a nepřesně ozařované luminiscentní body paprskem u TV obrazovek -na výše uvedených fotkách)
Je to dáno nepřesným chápáním slova RESOLUTION, což opravdu znamená ROZKLAD. U PC monitorů tento rozklad opravdu reprezentuje rozlišení, protože rozklad obrazu VGA jde do jednotlivých pixelíků. Ale pokud se použije terminus technicus ROZLIŠENÍ 720x576 pro videoobraz, je to nesmysl. Vlastní záznam jednoho jediného bílého bodu uprostřed tmavé plochy NIKDY nebude jedním jediným bodem z matice 720x576, ale bude to větší či menší chlupatý míček. Čím bude míček menší a kontrastnější, lze mluvit o vyšším rozlišení daného videořetězce.
DUsoft -docela souhlas, mino HDV!
(tedy ne prohlíženém na analog. TV..., ale na HD LCD s DVI, kde již při snímání obrazu CCD HD kamery např. ne náhodou s rozlišením 1280x720 pixely (a nutně i opt. stabilizátorem) vzniká přímo i video soubor bez resize, podobně jak u rozlišení Dig. fotky odpovídající i rozlišení CCD fotáku(!), také v rozlišení 1280x720 no a PC a grafika ve spojení přes DVI s LCD fyzicky minimálně s 1280x720 pixely (ale klidně i více, např. 1280x768 jak se dělaj ty velké nad 1m, akorát prostě budou nahoře a dole přirozené černé pruhu ne vyzvářené ve videu(!)) vzobrazí přesně definovaný onen jeden bod-pixel o kterém mluvíš a na rozdíl od analogu PAL nebo NTSC systému a TV obrazovky nebudou kolem něj prosvítat náhodně žádné další bodíky!!!!!
Podobně se chová digitální fotoaparát na LCD -máli vadný pixel, na LCD je vidět jasný ostrý bod a kdyby byla fotka právě v rozlišení LCD, bude zářit i jediný pixel na LCD, narozdíl od TV, kde bude mírně vidět, jestli vůbec, jen rozplizlý flek...
Ale vono se, jak píši teho motá dohromady vícero: např. rozlišení miniDV kamery 3Mpix!... Mno přesnější by bylo: rozlišení CCD kamery 3Mpix! Výstup je, jak jsme si vyjasnily vždy rozlišení videa jako souboru jen mizerných 0,4Mpix... :-( Analogový PAL má spíše jako sygnál jistou rozlišovací (přenosovou) schopnost a mřížka na stínítku barevné TV má také určité rozlišení a to velmi malé -spíše nejmenší a je tedy nejslabším článkem dosavadního (analogového-což by byl teoreticky spíše lepší předpoklad než digitální, ale pro slabé parametry vzniklé velmi dávno a s kompromisy při plynulým přechodu z malých černobílých obrazovek na velké a barevné vysílání) zobrazovacího řetězce...
(výstupní zařízení, reprodukční technika, tedy převodníky z elektrických signálů na fyzikální jevy vnímané lidskými smysly je vždy nejslabší místo obecně! Podobně jako když má audio HiFi zkreslení 0,003% a reproduktory 3 až 12%!...)
(tedy ne prohlíženém na analog. TV..., ale na HD LCD s DVI, kde již při snímání obrazu CCD HD kamery např. ne náhodou s rozlišením 1280x720 pixely (a nutně i opt. stabilizátorem) vzniká přímo i video soubor bez resize, podobně jak u rozlišení Dig. fotky odpovídající i rozlišení CCD fotáku(!), také v rozlišení 1280x720 no a PC a grafika ve spojení přes DVI s LCD fyzicky minimálně s 1280x720 pixely (ale klidně i více, např. 1280x768 jak se dělaj ty velké nad 1m, akorát prostě budou nahoře a dole přirozené černé pruhu ne vyzvářené ve videu(!)) vzobrazí přesně definovaný onen jeden bod-pixel o kterém mluvíš a na rozdíl od analogu PAL nebo NTSC systému a TV obrazovky nebudou kolem něj prosvítat náhodně žádné další bodíky!!!!!
Podobně se chová digitální fotoaparát na LCD -máli vadný pixel, na LCD je vidět jasný ostrý bod a kdyby byla fotka právě v rozlišení LCD, bude zářit i jediný pixel na LCD, narozdíl od TV, kde bude mírně vidět, jestli vůbec, jen rozplizlý flek...
Ale vono se, jak píši teho motá dohromady vícero: např. rozlišení miniDV kamery 3Mpix!... Mno přesnější by bylo: rozlišení CCD kamery 3Mpix! Výstup je, jak jsme si vyjasnily vždy rozlišení videa jako souboru jen mizerných 0,4Mpix... :-( Analogový PAL má spíše jako sygnál jistou rozlišovací (přenosovou) schopnost a mřížka na stínítku barevné TV má také určité rozlišení a to velmi malé -spíše nejmenší a je tedy nejslabším článkem dosavadního (analogového-což by byl teoreticky spíše lepší předpoklad než digitální, ale pro slabé parametry vzniklé velmi dávno a s kompromisy při plynulým přechodu z malých černobílých obrazovek na velké a barevné vysílání) zobrazovacího řetězce...
(výstupní zařízení, reprodukční technika, tedy převodníky z elektrických signálů na fyzikální jevy vnímané lidskými smysly je vždy nejslabší místo obecně! Podobně jako když má audio HiFi zkreslení 0,003% a reproduktory 3 až 12%!...)
No a to HDV se napřed propasíruje MPEG encoderem než jde na pásku .. a kde jsou potom pixelíky? :-(((
ODSakEda> sygnál \/ , no to snad ne! A navíc ještě tučně :-)-
DUsoft> Resolution znamená jak rozklad tak i rozlišení, otázka je, co je technicky správnější. Pokud ale někomu řeknu, že mam video s rozkladem 720x576, tak na mě bude koukat jako na vola.
Já myslim, že ta zásadní neshoda je v tom, že ty mluvíš o převodu analogovýho signálu na digitální. Tohle já vůbec neřešim. Mě už zajímá pouze ten digitální záznam, V tom případě pokud budu mít černou plochu s jednim bílym bodem, tak to bude černá plocha s jednim bílym bodem a nic jinýho. Že to potom ve finále při zobrazení nějakej D/A převodník a následný zařízení zprasí už mě taky nezajímá. Pokud se pohybuju pouze v oboru digitálního videa, tak mam jenom ten jeden bílej bod a rozlišení mi udává, jak přesně ho můžu umístit a jak velkej (respektive malej) bude. Pokud to video s jednim bílym bodem bylo původně na VHS pásce, tak po digitalizaci se už v žádnym případě nemůže jednat o jeden bílej bod. Zaprvý už vůbec nebude bílej a za druhý bude pěkně rozmázlej přes několik pixelů. Pořád bude mít ale to moje video takový rozlišení, jakym sem ho nasamloval, Rozlišení VHS neřešim, nehledě na to že existuje pouze ve vertikálnim směru. Rozlišení má podle mě video teprve až se zdigitalizuje.
Většina lidí bude skálopevně tvrdit, že analogovej záznam nemá rozlišení. Sám ale nevim, jak správně nazvat rozlišovací schopnost analogovych přístrojů a signálu. Ale jakmile ten signál zdigitalizuju, má už konkrétní počet pixelů a podle toho je nutný s nim nakládat. Přece pokud udělam fotku "světlo na konci tunelu" která bude celá černá a na 100 pixelech bude mít bílý kolo, naznamená to, že by pořád neměl rozlišení 6 Mpix a a že by nebyla barevná. Ty informace tam prostě jsou. Že mají pro člověka nulovou vypovídací hodnotu neni chybou přístroje ani záznamu.
Čistě technicky máš pravdu a pokud by se ty Tvoje termíny zaběhly a používaly by se, bylo by to nejlepší. Ale zdá se mi, že vytvářet po deseti letech používání digitálního záznamu jeho terminologii, je téměř nemožný. Přemýšlim, jak no na svych stránkách nejlíp napsat. Asi se tam zmínim o pojmu rozklad a odkážu na Tvuj článek tady v diskuzi, co jsi kdysi psal, snad ho najdu.
Vláďa
DUsoft> Resolution znamená jak rozklad tak i rozlišení, otázka je, co je technicky správnější. Pokud ale někomu řeknu, že mam video s rozkladem 720x576, tak na mě bude koukat jako na vola.
Já myslim, že ta zásadní neshoda je v tom, že ty mluvíš o převodu analogovýho signálu na digitální. Tohle já vůbec neřešim. Mě už zajímá pouze ten digitální záznam, V tom případě pokud budu mít černou plochu s jednim bílym bodem, tak to bude černá plocha s jednim bílym bodem a nic jinýho. Že to potom ve finále při zobrazení nějakej D/A převodník a následný zařízení zprasí už mě taky nezajímá. Pokud se pohybuju pouze v oboru digitálního videa, tak mam jenom ten jeden bílej bod a rozlišení mi udává, jak přesně ho můžu umístit a jak velkej (respektive malej) bude. Pokud to video s jednim bílym bodem bylo původně na VHS pásce, tak po digitalizaci se už v žádnym případě nemůže jednat o jeden bílej bod. Zaprvý už vůbec nebude bílej a za druhý bude pěkně rozmázlej přes několik pixelů. Pořád bude mít ale to moje video takový rozlišení, jakym sem ho nasamloval, Rozlišení VHS neřešim, nehledě na to že existuje pouze ve vertikálnim směru. Rozlišení má podle mě video teprve až se zdigitalizuje.
Většina lidí bude skálopevně tvrdit, že analogovej záznam nemá rozlišení. Sám ale nevim, jak správně nazvat rozlišovací schopnost analogovych přístrojů a signálu. Ale jakmile ten signál zdigitalizuju, má už konkrétní počet pixelů a podle toho je nutný s nim nakládat. Přece pokud udělam fotku "světlo na konci tunelu" která bude celá černá a na 100 pixelech bude mít bílý kolo, naznamená to, že by pořád neměl rozlišení 6 Mpix a a že by nebyla barevná. Ty informace tam prostě jsou. Že mají pro člověka nulovou vypovídací hodnotu neni chybou přístroje ani záznamu.
Čistě technicky máš pravdu a pokud by se ty Tvoje termíny zaběhly a používaly by se, bylo by to nejlepší. Ale zdá se mi, že vytvářet po deseti letech používání digitálního záznamu jeho terminologii, je téměř nemožný. Přemýšlim, jak no na svych stránkách nejlíp napsat. Asi se tam zmínim o pojmu rozklad a odkážu na Tvuj článek tady v diskuzi, co jsi kdysi psal, snad ho najdu.
Vláďa
DUsoft> HDV je na pásce uložený jako MPEG? Já jsem myslel, že tam je uložený jako DV. Ale každopádně to zase vnáší ještě další zmatky do tématu: má video s rozlišenim 320x240 pořád 320x240 když ho zkomprimuju do WMV s datovym tokem 200 kbps? (WMV uvádim jako exemplární případ rozmazávadla :-)). Já myslim, že pořád má, i když to je nekoukatelnej hnus. Ale ty pixely tam pořád jsou. Sice rozmazaný ale sou tam. :-!!!
vlada: ........rozlišovací schopnost analogovych přístrojů a signálu. Ale jakmile ten signál zdigitalizuju, má už konkrétní počet pixelů ........ -JO! :-)
A tedy má digitál konkrétní rozlišení! Který správně říkáš analog při reprodukci zase zprasí a digitál může a nemusí zprasit-záleží jak kdo a co použije, zapojí a nastaví!...
vlada -zkus otevřít 2x wmp2 a přesun do nich totéž stejné video a v jednom (ve druhém) uvydíš původní nevyhlazené pixely! A bude vidět skutečný rastr-rozlišení, zdroje videa a ne inetrpolované a vyhlazené. Nebo i ve VD, ale po zastavení jej VD rychle vyhladí!
A tedy má digitál konkrétní rozlišení! Který správně říkáš analog při reprodukci zase zprasí a digitál může a nemusí zprasit-záleží jak kdo a co použije, zapojí a nastaví!...
vlada -zkus otevřít 2x wmp2 a přesun do nich totéž stejné video a v jednom (ve druhém) uvydíš původní nevyhlazené pixely! A bude vidět skutečný rastr-rozlišení, zdroje videa a ne inetrpolované a vyhlazené. Nebo i ve VD, ale po zastavení jej VD rychle vyhladí!
ODSakEda> WMP mi nefunguje, takže to nevyzkoušim. S VD dělam dost a neřekl bych, že video nějak vyhlazuje. Naopak se mi zdá, že to je jedinej program u kterýho se můžu spolehnout, že všechno zobrazí tak jak to opravdu vypadá.
vlada -pro upřesnění: VD mě např. AVI v XviD při přehrávání zobrazuje správně a při pauze (zastavení) vmžiku snímek vyhladí! Pozorovatelný je to markantně spíše u rozlišení menším než 720x576, např. 320x240...
U DV nebo mpg ne! Ani prokládání samozřejmě nevyhlazuje (nedeinterluje), jako playery.
U DV nebo mpg ne! Ani prokládání samozřejmě nevyhlazuje (nedeinterluje), jako playery.
vlada: Při čtení článku "DV kamera" jsem se na jeho konci nedostal na odkaz "tento návod" a to ani přímou volbou odkazu "Nahrávání z TV 1,2,3" - Chyba 404 - soubor nenalezen.
wendy> Ano vím o tom. Ty články ještě nejsou převedený na novou verzi stránek. Proto je nutný je hledat ještě ve starej verzi - http://jech.webz.cz.
