VD: Cínový mor
Tímto Vás zveme na Víkendovou diskuzi na téma:
„Cínový mor je samovolný fyzikální proces, při kterém se kovový cín mění na práškovou šedou formu (rekrystalizace). Může vzniknout při vystavení kovu nízkým teplotám (už pod 13,2 °C).“
Neduh, který dal téma dnešní diskuzi, úzce souvisí nejen s dnešní spotřební elektronikou. Zlí jazykové tvrdí, že stačí, abyste jen převáželi svoji TV či domácí kino při nízké teplotě, a už to má zásadní vliv na životnost přístroje…
Napište nám své zkušenosti, zapojte se do diskuze!
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
[SIZE="5"]Cínový mor[/SIZE]
„Cínový mor je samovolný fyzikální proces, při kterém se kovový cín mění na práškovou šedou formu (rekrystalizace). Může vzniknout při vystavení kovu nízkým teplotám (už pod 13,2 °C).“
Neduh, který dal téma dnešní diskuzi, úzce souvisí nejen s dnešní spotřební elektronikou. Zlí jazykové tvrdí, že stačí, abyste jen převáželi svoji TV či domácí kino při nízké teplotě, a už to má zásadní vliv na životnost přístroje…
- Věříte, že může mít skladování/převážení elektroniky při nízkých teplotách fatální dopady na životnost přístroje?
- Pájky používané v dnešní sériové výrobě se mohou velmi lišit obsahem cínu. Myslíte, že výrobci vybírají takové pájecí pasty, aby záměrně zkrátili životnost zařízení?
- Máte osobní zkušenost s tím, že se vám např. v televizoru „rozsypaly“ letované spoje?
Napište nám své zkušenosti, zapojte se do diskuze!
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
No jde o to, "jakou elektronikou" - já fotil mými foťáky Pentax Spotmatic i Olympus Mju v Rusku i jinde v teplotách silně přes -27° C a nic s nimi dodnes není. Vysílačky cestovní kanceláře Wehrmacht touto nemocí u Stalingradu 1943 taky netrpěly. Tak o čem je řeč? Hodlá někdo provozovat TV na balkoně v zimě?
Dobrý JOKE! :-E:-)-
Dobrý JOKE! :-E:-)-
V práci, ve staré části automatu, kde se neprogramuje, ale program se tvoří letováním modulů, což obnáší tisíce letovacích spojů, a kde většinu spojů jsme dělali před 20 lety., tak tam se běžně stávají úkazy, zvané "studeňáky", kdy se prostě letovaný drát "odpojí" od špičky, ač okem nelze zpozorovat (tyhle poruchy, kterých je s věkem spojů stále více, se hledají velmi špatně).
Tak takový my tu máme problém s cínem. Takže u nás to není problém teploty (ta je a musí být stabilní za jakéhokoli venkovního počasí).
Tak takový my tu máme problém s cínem. Takže u nás to není problém teploty (ta je a musí být stabilní za jakéhokoli venkovního počasí).
Anténní zesilovače, běžně ve venkovním prostředí (tišťák se součástkama a cínem) desítky let v provozu bez závady.
Nevim, co je pravdy na tom, ze predpisy Zelenaku zakazuji pouzivat Pb, cili olovo v pajecich materialech. Pokud tomu tak je, je velmi pravdepodobne, ze zivotnost pajenych spoju se velmi zkrati. Na zkraceni zivotnosti nema vliv samotna nizka teplota, ale ta je pricinou toho, ze dochazi ke kondenzaci vzdusne vlhkosti na pajenem miste a tim urychleni rekrystalizace cinu. Stejna situace je i u mosazi - zkuste si udelat venkovni antenu z mosaznych trubek a po dvou letech se na ni podivejte, lepe receno, co z ni zbylo.
Slozeni puvodni pajky bylo 60% Sn, zbytek Pb, Sb a dalsi kovy ve stopovem mnozstvi. Prave olovo dokazalo silne omezit vznik tzv. cinoveho moru.
Pokud nyni ve slozeni pajky chybi Pb, urcite se zivotnost pajenych spoju zkrati.
Slozeni puvodni pajky bylo 60% Sn, zbytek Pb, Sb a dalsi kovy ve stopovem mnozstvi. Prave olovo dokazalo silne omezit vznik tzv. cinoveho moru.
Pokud nyni ve slozeni pajky chybi Pb, urcite se zivotnost pajenych spoju zkrati.
Hoši, zkuste vymyslet na několik týdnů dopředu apolitické a rozumné téma (pokud možno našeho oboru) na Víkendovou diskuzi, které tu ještě nebylo. :-)
Tak už jsem dávno činil na místě k tomu vyhrazeném (zde nepublikovatelné) a například zcela "apolitické téma" snížené úroky bank od 01.04.2011, které přestože ovlivňuje i naše schopnosti nákupu A/V-techniky a nebylo to shledáno zajímavým... narozdíl od jiných zcela evidentních (a politických) ptákovin, jež se zde řeší. :-)-
znie to ako 1 april, ale len ciastocne. par rokov dozadu EU schvalila RoHS (reduction of hazardous substances). Jedna z tych substances je aj olovo. a cuduj sa svete, aj spotrebna elektronika je tym postihnuta. napr PS3, xBOX etc... stalost BGA spojov je obmedzena a po urcitom case tepelneho namahania dochadza k bodovym porucham v BGA s vyslednou nestabilitiou (pri PS3 problem so startom az neschopnost nastartovat - nechvalne znamy yellow beep of death).
a kedze pracujem u telekom vendora, taktiez vidim znizenu MTBF na bladoch vo vseobecnosti po zavedeni RoHS procesov.
Takze tak.
a kedze pracujem u telekom vendora, taktiez vidim znizenu MTBF na bladoch vo vseobecnosti po zavedeni RoHS procesov.
Takze tak.
Kdys... dávno za totálu v AR. jsem se dočetl: americká armáda nesmí používat letované spoje. Spoje jsou omotávané. / při dnešní technice si toto neumím představit/. Nějak jsem toto opoměl. Ale, při servisování TVP jsem se s tímto něklikrát setkal. Tištěná deska byla celá jakoby poprskaná. Nevěděl jsem odkud spoje začít proletovávat. Ostatně, žlaby se také najednou dokážou rozpadnout. Tuto vlastnost zřejmě dokáží výrobci ve svůj prospěch využít. Zahazujme, nové výrobky kupujme. Životnost se zkracuje i díky cínovému moru.
[quote=tesla15;337910]. Spoje jsou omotávané.[/quote]
Presne tak - ovinovany spoj - pokud ma spravne zaklady, tzn. pin, na nejz se ma vodic ovinovat musi mit prurez s ostrymi hranami - pri ovinovani dochazi na hranach k takovemu tlaku, ze material vodice a pinu se v tomto miste natavuji a dochazi k mikroskopickemu svareni obou casti.
Proto ta spolehlivost.
Presne tak - ovinovany spoj - pokud ma spravne zaklady, tzn. pin, na nejz se ma vodic ovinovat musi mit prurez s ostrymi hranami - pri ovinovani dochazi na hranach k takovemu tlaku, ze material vodice a pinu se v tomto miste natavuji a dochazi k mikroskopickemu svareni obou casti.
Proto ta spolehlivost.
samozrejme, ze vyrobcum tento mor nestaci a vymysleji nebo toleruji, nebo "opomenou" soucastky, ktere umrou spis nez se nejaky mor teoreticky objevi, mor se zrejme nemuze i pri co nejlevnejsi technologii vyroby projevit , ne jako kdysi veci vyrobene " na furt", takze do tri let mor se nestaci rozvinout, proto se museji poohlednout jinde ..:)
Uz jsme mimo tema - ale hlavni problem vsech dnesnich vyrobku je problem chlazeni. Od pradavna je prokazano, ze zvysena teplota = podstatne zkraceni doby zivota jakehokoliv komponentu. A umera mezi teplotou a dobou zivota neni linearni!
Snaha vyrobcu usetrit jakymkoliv zpusobem:
Elektrolyticke kondenzatory ve spinanych zdrojich, samotne polovodicove nechlazene soucastky s provozni teplotou nad 60C, poddimenzovane prurezy plosnych spoju, kdy proudova hustota dosahuje nekolinasobne vyssich hodnot nez je unosne, atd.. atd. Obdobna analogie i ve strojirenstvi a automobilovem prumyslu - kdyz se podivam napr. na zaveseni kol predni napravy, vzdy me poleje studeny pot - to je provedeni vhodne pro modely, ne vsak pro skutecny provoz....
Snaha vyrobcu usetrit jakymkoliv zpusobem:
Elektrolyticke kondenzatory ve spinanych zdrojich, samotne polovodicove nechlazene soucastky s provozni teplotou nad 60C, poddimenzovane prurezy plosnych spoju, kdy proudova hustota dosahuje nekolinasobne vyssich hodnot nez je unosne, atd.. atd. Obdobna analogie i ve strojirenstvi a automobilovem prumyslu - kdyz se podivam napr. na zaveseni kol predni napravy, vzdy me poleje studeny pot - to je provedeni vhodne pro modely, ne vsak pro skutecny provoz....
Kua chvíli tu nejsem a taková debata! Cínový mor opravdu existuje, ale týká se čistého cínu, ne slitin používaných na pájení.
ano jde o kvalitu pájky (tedy cínu jak se říká, ne o to zařízení co se drží v pazourách). On to samozřejmě není čistý cín, ale jsou tam důležité příměsy a na těch dost záleží.
Nevím jaký bude mít vliv zmenšení podílu množství Pb v pájce, ale bojím se že ztratí jistou pružnost a to bude problém. Jde totiž o to, že když je něco přiletované na plošáku a ta součástka se zahřívá tudíž se jí zahřívají i nožičky, tak se roztahují (a stahují po vypnutí) a pokud pájený bod (cín) nemá dostatečnou pružnost tak dochází k vytlačení spoje a pokud je proudově namáhán tak se začne v tom místě ještě více zahřívat vlivem protékajícího proudu a zvětšujícího se odporu a to pořád dokola. A studeňák je doma.
Třeba se povede nahradit Pb v pájce něčím jiným.
TO 1hroch: Také mi připadá že " podaření " výrobci dávají elektrolyt. kondy vedle chladičů aby rychleji vysychali.
Nevím jaký bude mít vliv zmenšení podílu množství Pb v pájce, ale bojím se že ztratí jistou pružnost a to bude problém. Jde totiž o to, že když je něco přiletované na plošáku a ta součástka se zahřívá tudíž se jí zahřívají i nožičky, tak se roztahují (a stahují po vypnutí) a pokud pájený bod (cín) nemá dostatečnou pružnost tak dochází k vytlačení spoje a pokud je proudově namáhán tak se začne v tom místě ještě více zahřívat vlivem protékajícího proudu a zvětšujícího se odporu a to pořád dokola. A studeňák je doma.
Třeba se povede nahradit Pb v pájce něčím jiným.
TO 1hroch: Také mi připadá že " podaření " výrobci dávají elektrolyt. kondy vedle chladičů aby rychleji vysychali.
Do 1989 jsem sestrojoval různé přístroje z AR. Mnohé fungují dodnes. Se studenými spoji jsem se setkal u výrobků ze SSSR. To byl hnus, jak měli součástky zapájené. Panasonic dnes uvádí, že olovo ve svých výrobcích nemá a LG uvádí, že jen v nutných komponentech. Je to znát na spolehlivosti ? Každý výrobce musí řešit kromě výroby přístroje jeho transport a skladování. Mnohé firmy mají ISO certifikaci.Převoz výrobku doma je nic proti jeho transportu přes půlku světa. Třeba přes Sibiř. Takže na cínový mor vlivem nízké teploty při převážení nevěřím. A i kdyby jeho vliv byl na životnost výrobku, tak stejně třeba TV dnes za 4 roky používání je na vyhození. Už to není jako dříve, kdy TV fungovala do vyčerpání obrazovky třeba i 15 - 20 let. Jsme konzumní společnost v mnohem dražších výrobcích - auta. Elektroniku se už ani neoplatí nechat opravovat.
Jak souvisí to, že někomu třeba anténní zesilovač funguje v mrazu 20 let, když direktiva RoHS 2002/95/EC platí od 1. července 2006?
Proč má medicínský a automobilový průmysl z této direktivy výjimku? Pro legraci? Já bych řekl, že kvůli spolehlivosti a tedy bezpečnosti provozu. Když se během operace porouchá třeba gama nůž, tak je to problém. Jestli Frantovi Vopičkovi odejde jeho placatá televize dřív, než jí splatí Providentu, ekoteroristy naprosto nezajímá.
Zajímalo by mě, jestli ekoteroristi mají nějakou studii, která by potvrdila, že je ekologičtější, když Franta Vopička hodí na skládku televizi bez olova každé 3 roky, nebo televizi s pár gramy olova jednou za 10 let.
Veškerá elektronika pájená bez příměsi olova v cínu má životnost limitovánu na cca max. 8 let, pokud se nevystavuje výkyvům teploty pod 13,2°C (PLUS! 13,2°C, ne mínus). Stačí jeden zimní převoz a životnost je klidně třetinová. Spoje pájené bezolovnatou pájkou mají i menší pružnost a další obrovský problém je, že časem vznikají mikroskopické tenké dlouhé krystalické "fousy", které způsobují zkraty.
Problém je rekrystalizace čistého cínu, alias "cínový mor", kterému nelze zabránit jinak, než přidáním hustějšího kujného kovu, který je schopen difuze do materiálu - Cu, Fe a pod.
Toto splňuje ideálně Sn63/Pb pájka. Na této směsi nelze nic vylepšovat, snad přidáním 1,5% Au se zvýší vodivost a smáčivost. To je ale drahé a používá se jen pro speciální účely.
Dnešní 1,5% přídavky Ag rekrystalizaci nezabrání - spíš to vypadá, že ji urychlují.
Při samotném procesu pájení a osazování to činí ještě větší problém, protože pájka bez Pb nevzlíná a nemá žádnou smáčivost a téměř žádnou difuzní charakteristiku.
Typický příklad jsou vývody traf, tlačítek, tantalových kondenzátorů a podobně, které jsou z Fe.
Příkladem za všechno jsou mobilní telefony, kde se pravidelně ulamují tlačítka a mikrospínače jenom proto, že prostě nedrží.
-------------------
Prohlášení manažera společnosti Panasonic Lukáše Holuba:
Zaplať pánbůh už nežijeme v době, kdy televizor v domácnosti vydržel deset let. Zvykli jsme si na pravidelné nakupování nových mobilních telefonů nebo počítačů, zvykneme si i na častější kupování televizorů.
http://www.digizone.cz/clanky/nuzky-mezi-zajmy-vyrobcu-a-divaky-se-rozeviraji/
http://domazlicky.denik.cz/zpravy_region/draha-televize-skonci-ve-smeti-zklamani-ceka-3a55.html
Proč má medicínský a automobilový průmysl z této direktivy výjimku? Pro legraci? Já bych řekl, že kvůli spolehlivosti a tedy bezpečnosti provozu. Když se během operace porouchá třeba gama nůž, tak je to problém. Jestli Frantovi Vopičkovi odejde jeho placatá televize dřív, než jí splatí Providentu, ekoteroristy naprosto nezajímá.
Zajímalo by mě, jestli ekoteroristi mají nějakou studii, která by potvrdila, že je ekologičtější, když Franta Vopička hodí na skládku televizi bez olova každé 3 roky, nebo televizi s pár gramy olova jednou za 10 let.
Veškerá elektronika pájená bez příměsi olova v cínu má životnost limitovánu na cca max. 8 let, pokud se nevystavuje výkyvům teploty pod 13,2°C (PLUS! 13,2°C, ne mínus). Stačí jeden zimní převoz a životnost je klidně třetinová. Spoje pájené bezolovnatou pájkou mají i menší pružnost a další obrovský problém je, že časem vznikají mikroskopické tenké dlouhé krystalické "fousy", které způsobují zkraty.
Problém je rekrystalizace čistého cínu, alias "cínový mor", kterému nelze zabránit jinak, než přidáním hustějšího kujného kovu, který je schopen difuze do materiálu - Cu, Fe a pod.
Toto splňuje ideálně Sn63/Pb pájka. Na této směsi nelze nic vylepšovat, snad přidáním 1,5% Au se zvýší vodivost a smáčivost. To je ale drahé a používá se jen pro speciální účely.
Dnešní 1,5% přídavky Ag rekrystalizaci nezabrání - spíš to vypadá, že ji urychlují.
Při samotném procesu pájení a osazování to činí ještě větší problém, protože pájka bez Pb nevzlíná a nemá žádnou smáčivost a téměř žádnou difuzní charakteristiku.
Typický příklad jsou vývody traf, tlačítek, tantalových kondenzátorů a podobně, které jsou z Fe.
Příkladem za všechno jsou mobilní telefony, kde se pravidelně ulamují tlačítka a mikrospínače jenom proto, že prostě nedrží.
-------------------
Prohlášení manažera společnosti Panasonic Lukáše Holuba:
Zaplať pánbůh už nežijeme v době, kdy televizor v domácnosti vydržel deset let. Zvykli jsme si na pravidelné nakupování nových mobilních telefonů nebo počítačů, zvykneme si i na častější kupování televizorů.
http://www.digizone.cz/clanky/nuzky-mezi-zajmy-vyrobcu-a-divaky-se-rozeviraji/
http://domazlicky.denik.cz/zpravy_region/draha-televize-skonci-ve-smeti-zklamani-ceka-3a55.html
[quote=Kozousch;337982]...Prohlášení manažera společnosti Panasonic Lukáše Holuba:
Zaplať pánbůh už nežijeme v době, kdy televizor v domácnosti vydržel deset let. Zvykli jsme si na pravidelné nakupování nových mobilních telefonů nebo počítačů, zvykneme si i na častější kupování televizorů....[/quote]
Reaguji jen na tu citaci - Tak si halt pan Holub musí zvyknout i na to, že jsou též lidé jako já, kteří poslední TV-přístroj vyhodili z bytu v roce 1996 a po novém netouží. Mohou se s nimi (těmi svými zázraky) třeba nechat vyfotit. Mé peníze neuvidí.
Zaplať pánbůh už nežijeme v době, kdy televizor v domácnosti vydržel deset let. Zvykli jsme si na pravidelné nakupování nových mobilních telefonů nebo počítačů, zvykneme si i na častější kupování televizorů....[/quote]
Reaguji jen na tu citaci - Tak si halt pan Holub musí zvyknout i na to, že jsou též lidé jako já, kteří poslední TV-přístroj vyhodili z bytu v roce 1996 a po novém netouží. Mohou se s nimi (těmi svými zázraky) třeba nechat vyfotit. Mé peníze neuvidí.
Nevěřícím Tomášům doporučuji k prostudování toto:
http://www.umel.feec.vutbr.cz/~szend/vyuka/bmts/08a_propojovani_v_elektronice.pdf
Kvízové otázky - myslíte si, že všechny čínské montovny:
1) při přechodu na pájení bezolovnatou pájkou mohutně zainvestovaly do podstatně dražšího technologického vybavení a do školení personálu?
2) dodržují všechny náročné technologické postupy, které jsou nutnou podmínkou pro kvalitní pájení bezolovnatou pájkou?
3) při výrobě provádějí precizní výstupní kontrolu všech jednotlivých pájených bodů u každého jednotlivého kusu výrobku a ty s ne úplně povedenými spoji opravují nebo likvidují?
http://www.umel.feec.vutbr.cz/~szend/vyuka/bmts/08a_propojovani_v_elektronice.pdf
Kvízové otázky - myslíte si, že všechny čínské montovny:
1) při přechodu na pájení bezolovnatou pájkou mohutně zainvestovaly do podstatně dražšího technologického vybavení a do školení personálu?
2) dodržují všechny náročné technologické postupy, které jsou nutnou podmínkou pro kvalitní pájení bezolovnatou pájkou?
3) při výrobě provádějí precizní výstupní kontrolu všech jednotlivých pájených bodů u každého jednotlivého kusu výrobku a ty s ne úplně povedenými spoji opravují nebo likvidují?
[quote=Ivo Mašek;337855]Hoši, zkuste vymyslet na několik týdnů dopředu apolitické a rozumné téma (pokud možno našeho oboru) na Víkendovou diskuzi, které tu ještě nebylo. :-)[/quote]Je lepší LCD nebo Plazma? :D
[quote=StD;337983]Reaguji jen na tu citaci - Tak si halt pan Holub musí zvyknout i na to, že jsou též lidé jako já, kteří poslední TV-přístroj vyhodili z bytu v roce 1996 a po novém netouží. Mohou se s nimi (těmi svými zázraky) třeba nechat vyfotit. Mé peníze neuvidí.[/quote]
Pokud nejste Robinson, tak vás stejně dostanou jinde - NoPb pájení se používá u veškerých výrobků kromě medicínských, automotive, pravděpodobně armádních atd. Automotive průmysl má zase nejpropracovanější systém plánované životnosti - tedy to, po kolika kilometrech se má každá jednotlivá součástka opotřebovat tak, aby se musela vyměnit. Vy nemáte mobilní telefon? Pračku? Ani auto?
Pokud nejste Robinson, tak vás stejně dostanou jinde - NoPb pájení se používá u veškerých výrobků kromě medicínských, automotive, pravděpodobně armádních atd. Automotive průmysl má zase nejpropracovanější systém plánované životnosti - tedy to, po kolika kilometrech se má každá jednotlivá součástka opotřebovat tak, aby se musela vyměnit. Vy nemáte mobilní telefon? Pračku? Ani auto?
[quote=Kozousch;337990]Pokud nejste Robinson, tak vás stejně dostanou jinde - NoPb pájení se používá u veškerých výrobků kromě medicínských, automotive, pravděpodobně armádních atd. Automotive průmysl má zase nejpropracovanější systém plánované životnosti - tedy to, po kolika kilometrech se má každá jednotlivá součástka opotřebovat tak, aby se musela vyměnit. Vy nemáte mobilní telefon? Pračku? Ani auto?[/quote]
ee, vše mám ještě z doby před platností RoHS, auto 11 let staré, ale vidím/slyším/čtu, jak nesmírně trpí peněženky nešťastníků s novými modely nespolehlivou elektronikou přímo přecpaných... To je pravý penězovod. :-)- Když něco potřebuji nového, raději koupím NoName "Čínu", protože tam ta 30% cena odpovídá praxi - za půl roku až rok vyhodit...
ee, vše mám ještě z doby před platností RoHS, auto 11 let staré, ale vidím/slyším/čtu, jak nesmírně trpí peněženky nešťastníků s novými modely nespolehlivou elektronikou přímo přecpaných... To je pravý penězovod. :-)- Když něco potřebuji nového, raději koupím NoName "Čínu", protože tam ta 30% cena odpovídá praxi - za půl roku až rok vyhodit...
