Poměr stran

[Brouk]

Docela dlouho jsem nahrával věci z TV ve Windows a poměr stran mne příliš nezajímal. Chytl jsem to v 768x576, pak to ve VirtualDubu ořezal o nějaký balast po stranách tak na 736x552 a uložil do MPEG4. Někdy na podzim jsem se ale začal zdržovat téměř výhradně v Linux a jelikož mne nebavilo kvůli videu pořád bootovat do Windows, tak jsem začal nahrávat i video v Linuxu. Tam na mně ale vyskočil "bubák ze skříně" ve formě zjištění, že SAA7134 od Philipsu umí maximálně 720x576. Tohle je sice korektní rozlišení plného PALu, ale jelikož jsem se na všechny své záznamy vždycky díval jen na PC, tak jsem se to moc neřešil a zachoval se k zachycenému videu stejně jako Windowsovský ovladač, tedy video jsem upravil tak, aby byl poměr stran zase 4:3. Nedávno jsem ale zakoupil rodičům DVD přehrávač, který umí i MPEG4 a znovu na mně vyskočil bubák v podobě poměru stran. TV obrazovka má poměr stran 4:3, ale rozlišení v poměru 5:4. (Vím, že mluvit o rozlišení není zcela přesné, jelikož PAL má 576 viditelných řádku a obsah těchto řádku je analogový signál). Na TV obrazovce tedy mnou nahrané video v 4:3 má nekorektní poměr stran. Když ho nechám v 5:4 tak je dobré na TV a na počítači to lze ve většině přehrávačů nastavit, ať jej přechroustá do 4:3.
Stejně si ale nejsem jist, jak si videa dále ukládat. Dělat z toho DVD v mpeg2 se mi moc nechce. Spíš by mne zajímal váš názor, na daný problém a také jsou vyhlídky do budoucna. Jak je na tom nastupující generace zobrazovačů, jako jsou LCD televize, plazmy, projektory, …? Mají tyhle zobrazovače taký deformovaný bod do určitého obdélníku nebo mají čtvercové body?. Co můžu v budoucnu očekávat od videa v poměru stran 4:3 a 5:4 na těchto zobrazovačích? A co další generace chipsetu v DVD přehrávačích(možná už i stávající)? Bude umět/umí se vypořádat s poměrem stran, aby tenhle problém nebyl?

[Foolproof]

Na výsledný rozměr obrazu v MPG4 nemá rozměr zachytávání až tak zásadní vliv, důležitější je jak je potom udělané.
Já mám na televizi u MPG4 takový poměr stran, jaký má snímek, ale protože je to 16:9, takže na tom pendrek záleží, dá se to různě nazoomovat a to dokonce 2x, jednou na playeru a podruhé na TV, skoro nikdy nevidím obraz celý nebo ho musím zmenšit a zase nemám plnou obrazovku.
720x576 sleduji jako "superzoom", obraz se zvětší tak, že zaplní celou obrazovku 16:9.Je ořezaný nahoře a dole.Jsou to pouze filmy, které se ke mně dostanou. Jinak film 4:3 je vlastně dnes už vzácnost, když je tak do mpg4 ho stejně resizuji na míň a přitom se z toho pomocí filtru Aspect ratio udělá 16:9.

[Ivo Mašek]

V sekci "Zachytávání" je thread: Než se zeptáte. Jsou tam znázorněné televizní formáty.

[Brouk]

Ano, to tam sice je, ale to neřeší můj "problém". V tuto chvíli mne obrazovka 16:9 nezajímá. Rovněž do toho nebudu míchat 17“ a 19“ LCD s poměrem stran 5:4.
Dejme tomu, že mám vedle 17“ CRT monitor malou televizi s uhlopříčkou 37cm. Viditelnou uhlopříčku mají oba stejnou, oba mají mají stejný poměr stran 4:3. Problém ale nastává u rozlišení. CRT monitor je stavěný zejména na 640x480, 800x600, 1024x768, … . Všechna tato rozlišení mají poměr stran 4:3. Pak tu mám malou televizku, která pracuje v PALu a jako plny PAL se udává 720x576, což je ovšem 5:4. Bod na TV obrazovce není čtverec, jako u monitoru. Když to přirovnám k vašemu obrázku, který mi doporučujete, tak na když nechám video v 720x576, tak na monitoru uvidím do výšky vytahané ksichty a na TV to bude ok. Když video transformuji do něčeho v 4:3, tak to bude ok na monitoru, ale na TV to uvidím široké ksichty. PC si s tím docela snadno poradí, ale stejně si nejsem jistý správnosti 720x576. Mi nešlo tak ani poměr Obrazovky, ale o poměr stran rozlišení. Proč používat to, či ono? Co má lepší vyhlídky do budoucna? Tohle jsem nenašel.

[ODSakEda]

Zachytávám do AVI XviD 720x576 a hreje mi to můj i kamošuj stolní DVD DivX player.
(jen raději větší soubory rozděl maximálně po 0,99GB!, některý playery to nezvládaj, neb ani MPEG-2 jako VOB soubory na DVD video nemaj více a jsou z fragmentů po 0,99-hrozí zakousnutí po odehrání více jak 1GB!, při přehrávání to ani nepoznáš, že hraje další soubor jednoho filmu)

Rád bych ale zachytával do maxima co TV karta dovolí a i to paradoxně, ale logicky méně zatěžuje CPU (nemusí to live resajzovat!). protože je to opravdu 4:3 (1,3333...). kdežto 720x576 je jen 1,25!...

Jenže! čipy stolních DVD playerů podobně jako i kamer nebudou nejspíš nikdy umět 768x576, ale jen maximálně 720x576!!!

Mám na to svoji teorii, vysvětlující proč: NTSC v digitálu používá rozlišení 720x480 a PAL v digitálu (např. AVI a DV kodek u dig. kamer) prozměnu 768x576. Jak to sjednotit, aby byly přístroje PAL i NTSC? Nebo alespon snadno přepínatelné? A přotom ne drahé, nebo vůbec technicky řešitelné?! No jasně!!! Uděláme, my výrobci, kompromis! Jedno rozlišení-šířku sjednotíme! 720! Tedy uděláteli systém s rozlišením 720x576, je z něj snednější dostat i 720x480! (jen vypuštěním řádků, u digitálu pak řádků s pixely). Proto tedy nejspíš z PAL v digitálu vzniklo ono kompromisní 720x576 a tedy ne 1,33333......., ale jen 1,25! Proto dig. kamery i stolní DVD playery i recordery a jejich čipy umí jen 720!

A proto bohužel, doporučuji "nahrávat" do AVI a do XviD v rozlišení "jen" 720x576 a ne ideálnějšího 768x576! AVI má budoucnost! A komprimace MPEG-4 taky, at již jde o DivX, či XviD nebo i DV! MPEG-2 a tedy.mpg je jen Hollywoodský problematický formát, především co se týče použití pro vlastní nahrávky z TV i kamery protože je vyvynut hlavně s ohledem na ochranu autorských práv-proto ty problémy a není ani zadara! (doma to neva, ale něco vydáte na veřejnost a i když jde o vlastní video z kamery, porušujete plno patentů...)

[StD]

...co to má být za AGITPROP ODS?

[mirekv]

ODSakEda
Mpeg-4 bude mít možná budoucnost, až budou dány nějaké standardy jak u MPEG-2 Zatím je to jeden velký mrďas! \/

[Brouk]

2 ODSakEda:
Dík. Přesně tohle chování jsem vypozoroval a taky to tak dělám. To je to, co jsem chtěl slyšet )
Jen doufám, že tyhle AVIčka budou vypadat OK i časem, kdyby se chipsety třeba opravdu naučily i víc než 720x576.

[Foolproof]

Udělal jsem si takovou hrubou statistiku, pouze asi 18% filmů z poslední doby není 16:9 čí ještě "užších". Do budoucna tedy řešit nějaké 4:3 evidentně nemá perspektivu a v době nástupu plasem a projektorů je opravdu TV s diagonálou 37 cm (50 Hz ?) masochismus.

Ale proti gustu žádný dišputát.

[ODSakEda]

pavelpt -dnešní filmy jsou jen pseudo 16:9!!!...

Ve skutečnosti jsou ale 4:3 a to 720x576 včetně černých okrajů, at již jsaou součástí videa, nebo jen softwérově zadány.

Hospody co jsem jim dodal dataprojektor 16:9 nativně (fyzicky) kdysi dávno, maj dodnes problém se zpětnou kopatibilitou live vysílání TV 4:3 i satelitu a furt chodí barmanka ručně něco přepínat, neb hnet je to deformovaný a hnet chybí ve sportu výsledky či titulky!...

V poslední době dodávám a doporučuji DLP projektory a to pouze 4:3 a nespočet(!!!) rádoby širokoúhlejch filmů, ale i live vysílání, především hudebních clipů s až nelogickým a také bezpočetným množstvím různých poměrů stran (nyní myslím bez okrajů, jen čistý obraz-neb jak jsme si ujasnili, je to stejně pořát jen PAL a ten je vždy 4:3)... Nikdo nic nemusí přepínat! Pouze se pernamentně zvolí raději větší úhlopříčka, aby širší filmy nebyly moc nízká a tedy úzká nudle a ony pruhy si dělaj jakoby automaticky co chtěj! (především u těch hudebních clipů se to mění co chvíli a různě!) A slyším od majitelů jen chválu a spokojenost a ti co chtěli projektor 16:9 s fyzickým rozlišením i přesto že pouštěj často live TV vysílání a satelit, dnes závidí a uvažují vážně o prodeji teho svýho 16:9...

[Foolproof]

Nevím jestli jsou pseudo, ale pokud mám aspect ratio v MPG4 1:1 a rozměr obrazu 16:9 a TV 16:9 a vyráběli ji aspoň v Kongu černoši, tak se mi vyplní celá obrazovka.Pokud mám TV 4:3, tak vidím buď jenom prostředek filmu nebo tam mám černé pruhy, tím pádem menší "plátno".

Obráceně mám-li film 4:3, tak procento toho co nevidím po zoomu je na TV 16:9 menší než film "pseudo" 16:9 na TV 4:3. Jsou to počty pro pátou třídu.

Podstatný je formát zdroje, je li MPG2 a 16:9 aspect ratio na rozměru nezáleží (viz transpondery s poměrem stran 544x576) tak TV 16:9 to zobrazí správně na plnou obrazovku, TV 4:3 ne.
Je-li MPG4 (DivX), pak je aspect ratio 1:1 a správnost zobrazení je zabezpečena poměrem stran snímku.

Když se stane,že při výrobě filmu v DivX to někdo zdrbal a ten rozměr při snaze vejít se na 1CD zblbl, lze použít
superzoom,4:3 se dá zapnout pochopitelně taly,když se bez něho neobejdu,14:9,16:9,16:9 +pruh na titulky,wide screen a toto kombinovat se 2 druhy zoomů.
Já to řeším tak, že to mám nastavené na auto a inteligence přístroje si s tím až na několik výjímek poradí hravě.