Panasonic AG-AF100
Jak vime, tak kamera bude prodeji koncem roku za $5,250. Bude v ni 4/3″ CMOS senzor, ale nove vytvorenej specialne pro nataceni videa, takze by mel vyresit problemy s aliasingem a rolling shutter.
Objevily se uz prvni zabery zabery z teto kamery (pri jejich nataceni byly pouzity objektivy Zeiss Ultra Prime pres PL adapter, vystup byl pres HD-SDI output (100 mbs), zaznam v AVC Intra HD kodeku na P2 karty, obraz nebyl nijak postprodukcne upravovan).
Video: [video=vimeo;15826664]http://vimeo.com/15826664[/video]
Blizsi info o jeho nataceni: http://crews.tv/blog/2010/10/12/af100-storm-gathers/
Co na to rikate?
Objevily se uz prvni zabery zabery z teto kamery (pri jejich nataceni byly pouzity objektivy Zeiss Ultra Prime pres PL adapter, vystup byl pres HD-SDI output (100 mbs), zaznam v AVC Intra HD kodeku na P2 karty, obraz nebyl nijak postprodukcne upravovan).
Video: [video=vimeo;15826664]http://vimeo.com/15826664[/video]
Blizsi info o jeho nataceni: http://crews.tv/blog/2010/10/12/af100-storm-gathers/
Co na to rikate?
Pokud bude komplet u nás do cca 140k CZK, tak to jistě ocení filmové školy i nízkonákladoví nezávislí tvůrci, zvlášť pokud výrobce vyřeší problém s moaré (špatné vyhlazení u jemných struktur).
Pave1: Moaré lze asimilovat snížením ostrosti (sharpness).
aaaron: Mě se ta kamera nelíbí. Za 5250 doláčů bych si radši koupil Canon 5D Mark 2 + jedno sklo (třeba 50mm f1.4) a kompletní rig (matte box, follow focus, stativ, glidecam, světla).
aaaron: Mě se ta kamera nelíbí. Za 5250 doláčů bych si radši koupil Canon 5D Mark 2 + jedno sklo (třeba 50mm f1.4) a kompletní rig (matte box, follow focus, stativ, glidecam, světla).
[quote=Valkyrja Entertainment;301437]Pave1: Moaré lze asimilovat snížením ostrosti (sharpness)[/quote]
Opravdu to jde tak snadno a dobře, jako napsat tuhle větu? Perfektně to rozostříš o přesně potřebný kousek? Já teda slyšel od těch, co to realizují, něco trochu jiného.
Opravdu to jde tak snadno a dobře, jako napsat tuhle větu? Perfektně to rozostříš o přesně potřebný kousek? Já teda slyšel od těch, co to realizují, něco trochu jiného.
No u tech HDSLR senzoru je problem, ze maji lowpass filter u senzoru nastavenej na mnohem vyssi rozliseni nez je HD. Kdyz by to prenastavili, bylo by to ok pro video, ale fotky, ktery jsou ve vyssim rozliseni, by byly na nic. Tahle kamera by mela mit senzor, kterej je specialne delanej pro HD rozliseni, tak ocekavam, ze problem s moare bude vyresen.
Pave1: V menu prostě snížíš ostrost! TEČKA. Diskutoval jsem to s Philipem Bloomem a má to dokonce napsané i na blogu v tématu o tom jaký skla by si člověk měl koupit.
A Aliasing jde asimilovat filtrem.
A Aliasing jde asimilovat filtrem.
Diskutoval jsi, ale nerealizoval. Mluvíš o problematické náhražce jako o 100pct funkčním řešením, tím ale není.
[quote=aaaron;301442]No u tech HDSLR senzoru je problem, ze maji lowpass filter u senzoru nastavenej na mnohem vyssi rozliseni nez je HD. Kdyz by to prenastavili, bylo by to ok pro video, ale fotky, ktery jsou ve vyssim rozliseni, by byly na nic. Tahle kamera by mela mit senzor, kterej je specialne delanej pro HD rozliseni, tak ocekavam, ze problem s moare bude vyresen.[/quote]
Ukázky vypadjí dobře, budu se těšit na další pokrok (jistě ne sám).
Ukázky vypadjí dobře, budu se těšit na další pokrok (jistě ne sám).
Snizenim ostrosti ten aliasing zmirnis, to je pravda, ale uplne ho neodstranis. A filtry? Ja nevim, bal bych se, ze to bude snizovat rozliseni.
Mne se ta kamera libi. Jediny, v cem mi HDSLR od Canonu jako 5D prijdou lepsi je, ze jsou levnejsi, mensi a maji malicko vetsi senzory. U AG-AF100 se mi libi, ze to neni fotak, ale kamera :)
Mne se ta kamera libi. Jediny, v cem mi HDSLR od Canonu jako 5D prijdou lepsi je, ze jsou levnejsi, mensi a maji malicko vetsi senzory. U AG-AF100 se mi libi, ze to neni fotak, ale kamera :)
Pave1: Moaré vzniká hlavně při použití vysoce kvalitních objektivů s vysokou ostrostí. Sharpness dáš dolů, popřípadně využiješ filtr, a moaré ZMIZÍ. A jestli je tohle pro tebe problematická náhražka, tak nemám slov. Připadá mě, že lidé poslední dobou nějak zlenivěli.
aaaron: Je to hybrid a neduhy DSLR bude mít :) -> rolling shutter jako prase, možná moaré, možná aliasing. Uvidíme.
aaaron: Je to hybrid a neduhy DSLR bude mít :) -> rolling shutter jako prase, možná moaré, možná aliasing. Uvidíme.
[quote=Valkyrja Entertainment;301443]Pave1: V menu prostě snížíš ostrost! TEČKA. Diskutoval jsem to s Philipem Bloomem a má to dokonce napsané i na blogu v tématu o tom jaký skla by si člověk měl koupit.
A Aliasing jde asimilovat filtrem.[/quote]
To je kravina a ani jméno Bloom na tom nic nezmění :)) Trochu to moaré potlačí, ale nezbavíš se ho. Jak psal aaron, ten lowpass filter by pomohl, uvidíme časem u novinek.
A Aliasing jde asimilovat filtrem.[/quote]
To je kravina a ani jméno Bloom na tom nic nezmění :)) Trochu to moaré potlačí, ale nezbavíš se ho. Jak psal aaron, ten lowpass filter by pomohl, uvidíme časem u novinek.
No zrovna na Bloomovym blogu byl pred casem odkaz na clanek o tom, jak BBC testovalo HDSLR kamery (natocilo na 5D televizni film The Road to Coronation Street) a zvazovalo, ze by je i povolilo pro regulerni nataceni, ale nakonec to nepovolili, hlavne kvuli tomu aliasingu (zejmena kvuli moare). HDSLR sice i nadale natacet chteji, ale jen narazove.
Jinak k problematice aliasingu velmi doporucuju precist si tenhle clanek:
http://www.dvxuser.com/articles/article.php/20
Jinak k problematice aliasingu velmi doporucuju precist si tenhle clanek:
http://www.dvxuser.com/articles/article.php/20
aaaron: Natáčení v BBC nakonec povolili a byli nadšení obrazovou kvalitou za tak nízkou cenu :) Doporučuji nepřeskakovat řádky při čtení :)
Jarda.Bar: O filtru jsem psal = mám pravdu, tečka :) :D
Jarda.Bar: O filtru jsem psal = mám pravdu, tečka :) :D
[quote=Valkyrja Entertainment;301588]aaaron: Natáčení v BBC nakonec povolili a byli nadšení obrazovou kvalitou za tak nízkou cenu :) Doporučuji nepřeskakovat řádky při čtení :)
Jarda.Bar: O filtru jsem psal = mám pravdu, tečka :) :D[/quote]
Ja radky nepreskakuju. Naopak ctu velmi pozorne, a proto jsem si vsiml, ze Bloom svuj post pozdeji upravil a uvedl vse na pravou miru (viz http://philipbloom.net/2010/09/02/bbc/): "it seems there has been a bit of a backtrack. The beeb called HD magazine last night and have now clarified it is on a case by case basis." Takze budou pouzivat jen narazove, jak jsem psal.
Ad lowpass filter - Je treba si uvedomit, ze senzory tech zrcadlovek maji vyssi rozliseni nez je HD. Pri nataceni videa je tedy treba to rozliseni snizit, napr. z 5616 x 3744 na 1920 x 1080. Tady ale dochazi k problemu. Kdyz zmensujes rozliseni obrazku napr. ve Photoshopu, tak se pritom bere ohled na vsechny pixely a vysledek je ok. Zrcadlovky to ale nezvadaj takhle zpracovavat a pri snizovani rozliseni preskakujou pixely, no a vysledek uz neni tak uhlazenej. Sleduj, jakej je v tom rozdil: http://prolost.com/blog/2010/9/2/ha-ha-very-funny-canon-now-get-back-to-work.html
Resenim je prave ten specialni antialiasingovej filtr snizujici podani detailu, kterej je u tech zrcadlovek ovsem navrzenej jen pro foceni! Ne k nataceni videa, kde to rozliseni je nizsi a je k nemu treba silnejsi filtr. Jinak ten filtr je soucasti nekolika filtru umistenych pred senzorem uvnitr fotaku. Samozrejme, kdyz si koupis nakej zmekcujici filtr a das ho pred objektiv, tak to nekdy muze taky trochu pomoct, ale nevidel bych to jako idealni reseni (nemuzes ho mit prece na tom fotaku porad). Jinak, kdyz tocis s malou hloubkou ostrosti a pozadi je rozostreny, tak se to moare samozrejme neprojevuje. Da se proti tomu bojovat vselijak.
AG-AF100 ma oproti tomu senzor, kterej byl vytvorenej s ohledem na nataceni videa, takze tyhle problemy by mely odpadnout. Zaberu z ty kamery jsme zatim moc nevideli, takze uvidime, jak teprv uvidime, jakej bude vysledek.
Nicmene, opravdu doporucuju k precteni ten clanek z DVX o problematice aliasingu, co jsem tu linkoval o par prispevku vys.
EDIT:
Tak i Barry Green (autor toho clanku o aliasingu) potvrzuje, ze problemy s aliasingem jsou vyreseny. Tady je jeho predvadecka AG-AF100. Ta kamera se mi libi cim dal vic. Sice bude stat vic nez zrcadlovky, ale pri jeji koupi zase usetrite na jinych vecech (viz Barryho nasledujici recenze prototypu a video recenze):
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?222673-AF100-AF101-initial-report
Jarda.Bar: O filtru jsem psal = mám pravdu, tečka :) :D[/quote]
Ja radky nepreskakuju. Naopak ctu velmi pozorne, a proto jsem si vsiml, ze Bloom svuj post pozdeji upravil a uvedl vse na pravou miru (viz http://philipbloom.net/2010/09/02/bbc/): "it seems there has been a bit of a backtrack. The beeb called HD magazine last night and have now clarified it is on a case by case basis." Takze budou pouzivat jen narazove, jak jsem psal.
Ad lowpass filter - Je treba si uvedomit, ze senzory tech zrcadlovek maji vyssi rozliseni nez je HD. Pri nataceni videa je tedy treba to rozliseni snizit, napr. z 5616 x 3744 na 1920 x 1080. Tady ale dochazi k problemu. Kdyz zmensujes rozliseni obrazku napr. ve Photoshopu, tak se pritom bere ohled na vsechny pixely a vysledek je ok. Zrcadlovky to ale nezvadaj takhle zpracovavat a pri snizovani rozliseni preskakujou pixely, no a vysledek uz neni tak uhlazenej. Sleduj, jakej je v tom rozdil: http://prolost.com/blog/2010/9/2/ha-ha-very-funny-canon-now-get-back-to-work.html
Resenim je prave ten specialni antialiasingovej filtr snizujici podani detailu, kterej je u tech zrcadlovek ovsem navrzenej jen pro foceni! Ne k nataceni videa, kde to rozliseni je nizsi a je k nemu treba silnejsi filtr. Jinak ten filtr je soucasti nekolika filtru umistenych pred senzorem uvnitr fotaku. Samozrejme, kdyz si koupis nakej zmekcujici filtr a das ho pred objektiv, tak to nekdy muze taky trochu pomoct, ale nevidel bych to jako idealni reseni (nemuzes ho mit prece na tom fotaku porad). Jinak, kdyz tocis s malou hloubkou ostrosti a pozadi je rozostreny, tak se to moare samozrejme neprojevuje. Da se proti tomu bojovat vselijak.
AG-AF100 ma oproti tomu senzor, kterej byl vytvorenej s ohledem na nataceni videa, takze tyhle problemy by mely odpadnout. Zaberu z ty kamery jsme zatim moc nevideli, takze uvidime, jak teprv uvidime, jakej bude vysledek.
Nicmene, opravdu doporucuju k precteni ten clanek z DVX o problematice aliasingu, co jsem tu linkoval o par prispevku vys.
EDIT:
Tak i Barry Green (autor toho clanku o aliasingu) potvrzuje, ze problemy s aliasingem jsou vyreseny. Tady je jeho predvadecka AG-AF100. Ta kamera se mi libi cim dal vic. Sice bude stat vic nez zrcadlovky, ale pri jeji koupi zase usetrite na jinych vecech (viz Barryho nasledujici recenze prototypu a video recenze):
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?222673-AF100-AF101-initial-report
No, nevím, jestli je toto nějak extra vypovídající. Taková prapodivná scéna. Navíc ten ultra světelný objektiv F1.1 je drobet a typ a i s nějakým standartem F1.4 už by to muselo být nějakých ISO 5000.
Myslím, že bude nejlepší, až tuhle mašinku vezme do prádla slashcam.de a udělá test snímek při 12 luxech.
Myslím, že bude nejlepší, až tuhle mašinku vezme do prádla slashcam.de a udělá test snímek při 12 luxech.
Jojo, ale Bloom toho casem natoci vic. Zatim tvrdi, ze to ma v low-lightu cistejsi stiny a min sumu nez 5D.
tady je video točené tím panasonicem :
[video=vimeo;15107117]http://www.vimeo.com/15107117[/video]
a tady je dobré video, ve kterém se střídají záběry z toho panasonika a 5D mark II, můžete přímo porovnat obraz těchto dvou..:
[video=vimeo;16007277]http://www.vimeo.com/16007277[/video]
[video=vimeo;15107117]http://www.vimeo.com/15107117[/video]
a tady je dobré video, ve kterém se střídají záběry z toho panasonika a 5D mark II, můžete přímo porovnat obraz těchto dvou..:
[video=vimeo;16007277]http://www.vimeo.com/16007277[/video]
Dalsi videa od Blooma:
[video=vimeo;16130395]http://vimeo.com/16130395[/video]
[video=vimeo;16129196]http://vimeo.com/16129196[/video]
[video=vimeo;16130395]http://vimeo.com/16130395[/video]
[video=vimeo;16129196]http://vimeo.com/16129196[/video]
http://philipbloom.net/2010/10/19/af100/ celý článek, bloom je s tím více než spokojený :)
Jo, akorat hledacek prej neni moc dobrej (ale testoval kameru, ktera jeste nebyla uplne hotova). A taky mu vadil ten mensi senzor (s crop factorem 2x), ke kterymu je dost tezky sehnat poradnej sirokej objektiv. Low-light je pry prece jen lepsi u 5D. A timelapse se samozrejme taky toci lip na HDSLR. Jinak je to po vsech strankach super kamera! Viz ten clanek.
http://www.slashcam.de/artikel/Test/Panasonic-AG-AF101.html
Ale z nějakýho nepochopitelnýho důvodu nejdou rozklinout testovací obrazce,
N E C H Á P U ! ! !
Ale z nějakýho nepochopitelnýho důvodu nejdou rozklinout testovací obrazce,
N E C H Á P U ! ! !
