Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

VD: Solární elektrárny

Jiří Piškula (30)|17.9.2010 09:28
e před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme do naší víkendové diskuze s tématem:

Solární elektrárny

V poslední době se u nás živě diskutuje o boomu solárních elektráren, které díky velkorysým výkupním cenám elektřiny se státní garancí na 20 let vyrostly jako houby po dešti na mnoha místech ČR. Dokonce se zdá, že kvůli tomu elektřina podraží o víc než 10 %... Vláda nedávno rozhodla, že od příštího roku bude podporovat pouze ty solární panely, které jsou umístěny na střechách domů. Příslušný návrh zákona by měl být poslanci projednán ve zrychleném řízení.

Využíváte doma solární energii (ohřev vody, výroba elektřiny)?
Jaký máte názor na solární plantáže v ČR?
Myslíte, že byla podpora elektřiny ze slunce původně dobrým úmyslem?
Obáváte se avizovaného zdražení elektřiny?

Napište nám svůj názor, zapojte se s ostatními do diskuze!

Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko „Odpověď“, které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
geronimoh (2327)|17.9.2010 09:38
Já si myslím, že vzhledem k množství solární energie dopadající na Zemi je rozumné ji využívat k ohřevu vody i výrobě elektřiny. A to je obrovský "business".
Ivo Mašek (10205)|17.9.2010 11:11
[quote]Využíváte doma solární energii (ohřev vody, výroba elektřiny)?[/quote]
Ne
[quote]Jaký máte názor na solární plantáže v ČR?
[/quote]
Negativní. Hyzdí přírodu a nebýt státních dotací, bylo by toho minimum. V Čechách jsou ale lidé, kteří jsou za prachy a nebo jiné prebendy ochotní prodat vlastní stát. A když k tomu připojím žluté lány "biopaliv", tak jednou přijde čas, kdy budeme mít problém se vůbec něčím nažrat. Praštění ekologové nás asi krmit nebudou a drahé obilí nám ze své kapsy asi dotovat také nebudou.
A když už jsme u toho, proč musí stát (tedy my všichni daňoví poplatníci) solární energii dotovat? Proč to nedotují ti chytří a všeho znalí a do budoucnosti vidící ekologové ze své kapsy??
[quote]Myslíte, že byla podpora elektřiny ze slunce původně dobrým úmyslem?
[/quote]
Ve zkorumpovaných Čechách, které ve zkorumpovanosti v EU předběhly i Rumunsko a v krádežích jsou suverénně na prvním místě v EU? Ani omylem!
[quote]Obáváte se avizovaného zdražení elektřiny?[/quote]
No to si tedy všichni pište, že ano. Přeji si, aby ten rozdíl platili ze své kapsy pseudoekologové.
artam (1147)|17.9.2010 11:17
Vizia buducnosti (nezavisle na solarnych paneloch):
- Dojde ropa
- Nahrada biopalivami na ukor pestovania plodin (je to rychle, prechod na jadro je otazka desatroci a nie vsade sa to da)
- Nastane hladomor (biopalivo sa neda konzumovat)
- Budu vojny o jedlo
- Vyhynie 3/4 populacie
- Mozno potom ludia dostanu rozum a prestanu plytvat
- Budme radi, ze sa toho nedozijeme :)
Kozousch (0)|17.9.2010 17:50
Ekonomické dopady fotovoltaického byznysu netřeba rozebírat, ty jsou každému jasné. Zopakuji méně probírané hrůzy s tím související:
1) Výroba fotovoltaických panelů je energeticky tak náročná, že fotovoltaický panel vyrábí energii spotřebovanou při jeho výrobě 10 let. Polovinu své životnosti tedy vyrábí energii, která by se bez jeho výroby nespotřebovala.
2) Fotovoltaická elektrárna je velice nespolehlivý zdroj energie - nedodává do sítě konstantní proud. Každý jeden megaWatt výkonu fotovoltaické elektrárny musí být jištěn jedním megaWattem naprázdno běžící tepelné elektrárny, která jen vykrývá výpadky v dodávce fotovoltaické elektrárny. Tepelná elektrárna běžící naprázdno čoudí prakticky stejně jako kdyby jela naplno.
3) Další náklady a technické problémy jsou s regulací rozvodné sítě, ve které kolísající zdroje dělají strašnou paseku.

Další nesmysl jsou "biopaliva". Už léta je známé, že při výrobě biopaliv se projezdí víc nafty, než se vyprodukuje "biopaliva". Z toho je jasné, že výroba biopaliv planetu nezachraňuje, ale ničí. To už konečně uznala i EU a lhaní o jejich přínosu pro ekologii nechala. Přesto se v ČR podařilo panu Babišovi prolobovat zákon na povinný podíl biopaliv v benzínu a naftě. Jeden miliardář si postaví fabriku na biopaliva, následně prolobuje zákon a bude ničit životní prostředí a motory 6,5 milionu automobilů. Více zde:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010052305

Nejpikantnější na tom je, že všechny nesmyslné pokusy o "záchranu planety" jsou postaveny na lžích organizace zvané "klimatický panel", kterou proslavila blamáž s "hokejkovým grafem":
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4650

Vědomě ničit životní prostředí je samozřejmě špatné a rozhodně podporuji technická řešení, která mají prokazatelný přínos a jsou ekonomicky únosná. Příkladem je třeba odsíření tepelných elektráren. Ale dělat opatření, jejichž dopady neznáme na základě lživých výzkumů je cesta do pekel.

Napadá mě zdánlivá drobnost: demo cartridge a demo tonery u nových tiskáren. Zákazník si koupí novou tiskárnu, vytiskne 10 stránek a cartridge nebo toner jde na skládku. Toto je příklad, kdy by jednoduchým zákazem bez dalších nákladů bylo možné omezit množství zbytečného odpadu. Výroba a přeprava skoro prázdných tonerů rozhodně nemá na životní prostředí pozitivní vliv.

Dalším nešvarem je "systém plánované životnosti", kdy výrobci různými technickými opatřeními (takzvanými kurvítky) záměrně omezují životnost výrobků. Výrobci si dokonce si prolobovali zákon pro omezení životnosti spotřební elektroniky - tzv. direktiva RoHS omezuje životnost veškeré elektroniky oficiálně prodávané na území EU na cca 8 let. A to jen v případě, že daný výrobek nebyl nikdy vystaven teplotě nižší než 13,2°C ​(PLUS! 13,2°C, ne mínus​). Stačí jeden zimní převoz a životnost výrobku je klidně třetinová. Jedná se o tzv. cínový mor:
http:​/​/cs.wikipedia.org​/wiki​/C%C3%ADnov%C3%BD_mor
http:​/​/www.rohs.cz​/
Byznys se točí a smetiště plní.
Ivo Mašek (10205)|17.9.2010 20:20
Tak rozum snad zvítězí:
Vláda vystavila stop slunečním elektrárnám na polích
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=677302
Pitomec (10211)|17.9.2010 20:35
Nejlepší je mít FVE a v noci na ni svítit halogenama - čistý prachy jsou zárukou :D
ai (2993)|17.9.2010 22:16
chce to se dukladneji podivat na atom a dostat z nej vice ....:-)

http://www.youtube.com/watch?v=bjyOUy0dKtQ#t=02m29s
ČR (0)|18.9.2010 15:34
Mělo by se to podporovat na domech, na polích to zabírá místo, kde by mělo být žrádlo. Každý dům by měl být soběstačný, takže solární panel, kondenzátor, napojení stojí kolem 100 000kč. Kdo staví nový dům, tak by měl vážně uvažovat o tomto řešení. Když jich bude mít na střeše 5, tak to bude ok. Je to nevyhnutelný krok, je nová doba, tak se budou čím dál více rozšiřovat tyto panely. Němci jsou světová špička v produkci energie přes tyto panely.
ČR (0)|18.9.2010 15:36
Jestli se naučíme využívat, případně posílat el. en. vzduchem, tak solární velmoc by měl být Egypt. Saharu, která je k hov.u, zastavět farmama. Při intenzitě slunečního svitu to bude vyrábět slušně. Třeba s tím nakrmit celou Dubai.
ai (2993)|18.9.2010 17:21
[quote=ČR;297335]Mělo by se to podporovat na domech, na polích to zabírá místo, kde by mělo být žrádlo. Každý dům by měl být soběstačný, takže solární panel, kondenzátor, napojení stojí kolem 100 000kč. Kdo staví nový dům, tak by měl vážně uvažovat o tomto řešení. Když jich bude mít na střeše 5, tak to bude ok. Je to nevyhnutelný krok, je nová doba, tak se budou čím dál více rozšiřovat tyto panely. Němci jsou světová špička v produkci energie přes tyto panely.[/quote]
no ale ty panely je prave velice nakladne vyrabet a udrzovat, na prvni pohled to je jasne, ale po vypoctech se to rozplyva ...na druhe strane ja vidim solarni energii presne jedine a pouze takto, na miste, kde se to hned spotrebuje ...

Je to podobne jako treba s timto, mam dum a neco pred a za domem, a radil jsem se s odbornikem co tam dat, stromy , kere, atd., ja mu rikam, ze chci mit vsude travu hlavne "levnou" udrzbu atd., a on me vyved z omylu tvrzenim, ze trava je nejnakladnejsi na pozemku, udrzovat ji atd., nejlepe jsou samozrejme stromy , kere s rozsekanym drevem pod nimi (woodchips).

Tedy jestli to nejlevnejsi reseni a mozna kupodivu i ekologicke, nebude nakonec stromy, efektivni kotle na drevo, krby a jedem ...?
ai (2993)|18.9.2010 17:23
[quote=ČR;297336]Jestli se naučíme využívat, případně posílat el. en. vzduchem, tak solární velmoc by měl být Egypt. Saharu, která je k hov.u, zastavět farmama. Při intenzitě slunečního svitu to bude vyrábět slušně. Třeba s tím nakrmit celou Dubai.[/quote]

Kolik kilometru ctverecnich bude muset byt zastaveno jen po pokryti toho Dubaje ? O kolik se zmeni albedo , odrazuschopnost slunecni energie, a to tak , ze ta cerna to pohlti skoro vse, tedy udela jeste vetsi "vyhen" z oblasti, jake to bude mit dusledky pro tu oblast ?
Fotovoltaik (0)|18.9.2010 18:19
[quote=Kozousch;297232]Ekonomické dopady fotovoltaického byznysu netřeba rozebírat, ty jsou každému jasné. Zopakuji méně probírané hrůzy s tím související:
1) Výroba fotovoltaických panelů je energeticky tak náročná, že fotovoltaický panel vyrábí energii spotřebovanou při jeho výrobě 10 let. Polovinu své životnosti tedy vyrábí energii, která by se bez jeho výroby nespotřebovala.
2) Fotovoltaická elektrárna je velice nespolehlivý zdroj energie - nedodává do sítě konstantní proud. Každý jeden megaWatt výkonu fotovoltaické elektrárny musí být jištěn jedním megaWattem naprázdno běžící tepelné elektrárny, která jen vykrývá výpadky v dodávce fotovoltaické elektrárny. Tepelná elektrárna běžící naprázdno čoudí prakticky stejně jako kdyby jela naplno.
3) Další náklady a technické problémy jsou s regulací rozvodné sítě, ve které kolísající zdroje dělají strašnou paseku.

Další nesmysl jsou "biopaliva". Už léta je známé, že při výrobě biopaliv se projezdí víc nafty, než se vyprodukuje "biopaliva". Z toho je jasné, že výroba biopaliv planetu nezachraňuje, ale ničí. To už konečně uznala i EU a lhaní o jejich přínosu pro ekologii nechala. Přesto se v ČR podařilo panu Babišovi prolobovat zákon na povinný podíl biopaliv v benzínu a naftě. Jeden miliardář si postaví fabriku na biopaliva, následně prolobuje zákon a bude ničit životní prostředí a motory 6,5 milionu automobilů. Více zde:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010052305

Nejpikantnější na tom je, že všechny nesmyslné pokusy o "záchranu planety" jsou postaveny na lžích organizace zvané "klimatický panel", kterou proslavila blamáž s "hokejkovým grafem":
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4650

Vědomě ničit životní prostředí je samozřejmě špatné a rozhodně podporuji technická řešení, která mají prokazatelný přínos a jsou ekonomicky únosná. Příkladem je třeba odsíření tepelných elektráren. Ale dělat opatření, jejichž dopady neznáme na základě lživých výzkumů je cesta do pekel.

Napadá mě zdánlivá drobnost: demo cartridge a demo tonery u nových tiskáren. Zákazník si koupí novou tiskárnu, vytiskne 10 stránek a cartridge nebo toner jde na skládku. Toto je příklad, kdy by jednoduchým zákazem bez dalších nákladů bylo možné omezit množství zbytečného odpadu. Výroba a přeprava skoro prázdných tonerů rozhodně nemá na životní prostředí pozitivní vliv.

Dalším nešvarem je "systém plánované životnosti", kdy výrobci různými technickými opatřeními (takzvanými kurvítky) záměrně omezují životnost výrobků. Výrobci si dokonce si prolobovali zákon pro omezení životnosti spotřební elektroniky - tzv. direktiva RoHS omezuje životnost veškeré elektroniky oficiálně prodávané na území EU na cca 8 let. A to jen v případě, že daný výrobek nebyl nikdy vystaven teplotě nižší než 13,2°C ​(PLUS! 13,2°C, ne mínus​). Stačí jeden zimní převoz a životnost výrobku je klidně třetinová. Jedná se o tzv. cínový mor:
http:​/​/cs.wikipedia.org​/wiki​/C%C3%ADnov%C3%BD_mor
http:​/​/www.rohs.cz​/
Byznys se točí a smetiště plní.[/quote]


Kozouschi, kvuli takovym nevzdelancum jako ty musim travit sobotu psanim prispevku, skolu si zrejme flakal.

1) Energeticka navratnost, tedy za jak dlouho se vrati energie potrebna pro vyrobu dane technologie je klasicke kremikove technologie 3-4 roky, u tenkovrstvych technologii do jednoho roku. Zadny jiny zdroj na tom neni lepe. 10 let by jsi mel jeste chodit do skoly...
2) Kdyby jsi mel alespon elementarni znalosti o energetice, vedel by si, ze tak jako tak musime zalohovat min 1 000 MW (blok Temelina) a zalohy se rozhodne nedelaji tepelnyma elektrarnama.
3) Strasnou paseku delas jen ty, protoze o tom vubec nic nevis.
4) Vysvetli prosim ekonomicke dopady "fotovoltaickeho bussinesu"!!! Pokud umis alespon trochu matematiky, zajdi na web ERU (energetickeho regulacniho uradu) a propocti si sam, kolik nas bude FV stat. Cisla CEZU prevzata medii a politiky jsou dilem PR agentury AMI communication.
5) Nepovedly se jen elektrarny na zemedelske pude, ktere mely prilis stedre vykupni ceny ponechane kmotry z ODS a CSSD. Nejvetsim hracem je pak CEZ, ktery ma naprimo projekty ve vysi asi 100 MW a dalsich 250 MW v akciich na dorucitele a prostrednictvim nastrcenych firem(Ralsko, Sevetin apod.)
6) CEZ vydela na solaru, za druhe na emisnich povolenkach zdarma, za treti zdrazi elektrinu a svede to vse na obnovitelne zdroje - rika se tromu triple dividend. Zlodej krici chytte zlodeje.
7) Cesi jsou bohuzel stado tupanu, kteri ani nevedi, ze plati 5-tou nejdrazsi elektrinu v EU v prepoctu na PPS a ze CEZ ma oproti svym evropskym konkurentum 2-3 marzi, tzn. 42 % !!! a to pritom 13 TWh energie vyvazime!
8) pokud se chces neco o fotovoltaice skutecne dozvedet, najed napr. na http://www.czrea.org
9) panely na domku jsou vyborna vec a na instalovanem vykonu nyni netvori ani 9 % z celkoveho vykonu FV v CR (do 30 kWp je to cca 65 MWp). V Nemecku jsou dokonce chytre vyuzivany ke stabilizace site (udrzovani napeti) pomoci produkce jalove elektriny.
10) na svete neni perspektivnejsi technologie vyroby elektriny s takovym potencialem a hlavne poklesem cen. Nemecko ma spocitanu grid parity na rok 2015 (tedy srovnani cen elektriny z FV s konvencnimi zdroji, a to bez pocitani externalit konvencnich zdroju!)
11) prosim vsechny, aby se nad energetikou trochu zamysleli a dohledali si informace. Firma CEZ si z vas dela dobry den a bohuzel to funguje...
Fotovoltaik (0)|18.9.2010 18:26
[quote=Ivo Mašek;297251]Tak rozum snad zvítězí:
Vláda vystavila stop slunečním elektrárnám na polích
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=677302[/quote]
Bohuzel zvitezi CEZ, rozum je to, co lidem jako vy bohuzel chybi (resp. vam spise chybi informace, nechci pouzivat invektivy, ale posledni dobou mne nektere veci zvedaji ze zidle)...nize jsem odpovidal Kozouschovi, prosim prectete si to.
geronimoh (2327)|18.9.2010 18:46
[quote=Fotovoltaik;297344]Kozouschi, kvuli takovym nevzdelancum jako ty musim travit sobotu psanim prispevku, skolu si zrejme flakal.

1) Energeticka navratnost, tedy za jak dlouho se vrati energie potrebna pro vyrobu dane technologie je klasicke kremikove technologie 3-4 roky, u tenkovrstvych technologii do jednoho roku. Zadny jiny zdroj na tom neni lepe. 10 let by jsi mel jeste chodit do skoly...
2) Kdyby jsi mel alespon elementarni znalosti o energetice, vedel by si, ze tak jako tak musime zalohovat min 1 000 MW (blok Temelina) a zalohy se rozhodne nedelaji tepelnyma elektrarnama.
3) Strasnou paseku delas jen ty, protoze o tom vubec nic nevis.
4) Vysvetli prosim ekonomicke dopady "fotovoltaickeho bussinesu"!!! Pokud umis alespon trochu matematiky, zajdi na web ERU (energetickeho regulacniho uradu) a propocti si sam, kolik nas bude FV stat. Cisla CEZU prevzata medii a politiky jsou dilem PR agentury AMI communication.
5) Nepovedly se jen elektrarny na zemedelske pude, ktere mely prilis stedre vykupni ceny ponechane kmotry z ODS a CSSD. Nejvetsim hracem je pak CEZ, ktery ma naprimo projekty ve vysi asi 100 MW a dalsich 250 MW v akciich na dorucitele a prostrednictvim nastrcenych firem(Ralsko, Sevetin apod.)
6) CEZ vydela na solaru, za druhe na emisnich povolenkach zdarma, za treti zdrazi elektrinu a svede to vse na obnovitelne zdroje - rika se tromu triple dividend. Zlodej krici chytte zlodeje.
7) Cesi jsou bohuzel stado tupanu, kteri ani nevedi, ze plati 5-tou nejdrazsi elektrinu v EU v prepoctu na PPS a ze CEZ ma oproti svym evropskym konkurentum 2-3 marzi, tzn. 42 % !!! a to pritom 13 TWh energie vyvazime!
8) pokud se chces neco o fotovoltaice skutecne dozvedet, najed napr. na http://www.czrea.org
9) panely na domku jsou vyborna vec a na instalovanem vykonu nyni netvori ani 9 % z celkoveho vykonu FV v CR (do 30 kWp je to cca 65 MWp). V Nemecku jsou dokonce chytre vyuzivany ke stabilizace site (udrzovani napeti) pomoci produkce jalove elektriny.
10) na svete neni perspektivnejsi technologie vyroby elektriny s takovym potencialem a hlavne poklesem cen. Nemecko ma spocitanu grid parity na rok 2015 (tedy srovnani cen elektriny z FV s konvencnimi zdroji, a to bez pocitani externalit konvencnich zdroju!)
11) prosim vsechny, aby se nad energetikou trochu zamysleli a dohledali si informace. Firma CEZ si z vas dela dobry den a bohuzel to funguje...[/quote]

Souhlasím. Konečně smysluplný příspěvek. Bravo. :BB::BB::BB:
Neregistrovaný (0)|18.9.2010 18:48
Fotovoltaik - nerozumim vasi poznamce o navratnosti koupi solarniho panelu, primo i vyrobci tvrdi, ze je navratnost 10-15 let,
u tech panelu je vec takova, ze musime brat v uvahu jaka energie ty panely vyrabi, jestlize ty panely by vyrabela zase slunecni energie, tak to takto predrazene nikdo nekoupi, tedy vyrobi to energie uhelna nebo atomova a pak se to proda a veseli se nad navratnosti , uz i tedy v zacatku je takovy chytak ...

ty slunecni panely na dome ja osobne beru jako jakysi pocin z luxusu, kdy si sam to koupim abych mel jako subjekt jakousi zalohu na spatne nebo katastroficke casy, tedy aspon na kratko, ale jako neocekavam, ze by se to stalo prikladem na kazdem dome, o to se lobby postaraji , aby byl jedinec zavisly na siti ...priklad..., chtel jsem si vyhloubit studnu (v US) a zjistil jsem, ze mi nedaji povoleni na vlastnim pozemku mit vlastni studnu, tedy paradox, mam narizeno zalevat jen v sude nebo liche dny, ale vlastni studnu mit nemohu,..., proste kontrola subjektu, to same bude i v rozvodu elektriny, .., cerne predstavy, ale jde to bohuzel tim smerem...rad bych se samozrejme ovsem mylil...
ai (2993)|18.9.2010 18:49
[quote=Neregistrovaný;297351]Fotovoltaik - nerozumim vasi poznamce o navratnosti koupi solarniho panelu, primo i vyrobci tvrdi, ze je navratnost 10-15 let,
u tech panelu je vec takova, ze musime brat v uvahu jaka energie ty panely vyrabi, jestlize ty panely by vyrabela zase slunecni energie, tak to takto predrazene nikdo nekoupi, tedy vyrobi to energie uhelna nebo atomova a pak se to proda a veseli se nad navratnosti , uz i tedy v zacatku je takovy chytak ...

ty slunecni panely na dome ja osobne beru jako jakysi pocin z luxusu, kdy si sam to koupim abych mel jako subjekt jakousi zalohu na spatne nebo katastroficke casy, tedy aspon na kratko, ale jako neocekavam, ze by se to stalo prikladem na kazdem dome, o to se lobby postaraji , aby byl jedinec zavisly na siti ...priklad..., chtel jsem si vyhloubit studnu (v US) a zjistil jsem, ze mi nedaji povoleni na vlastnim pozemku mit vlastni studnu, tedy paradox, mam narizeno zalevat jen v sude nebo liche dny, ale vlastni studnu mit nemohu,..., proste kontrola subjektu, to same bude i v rozvodu elektriny, .., cerne predstavy, ale jde to bohuzel tim smerem...rad bych se samozrejme ovsem mylil...[/quote]
to bylo ode mne
ai (2993)|18.9.2010 18:50
[quote=geronimoh;297350]Souhlasím. Konečně smysluplný příspěvek. Bravo. :BB::BB::BB:[/quote]

cekal jsem , kdy vstoupis do diskuze :-)
Ivo Mašek (10205)|18.9.2010 18:53
[quote=Fotovoltaik;297345]Bohuzel zvitezi CEZ, rozum je to, co lidem jako vy bohuzel chybi (resp. vam spise chybi informace, nechci pouzivat invektivy, ale posledni dobou mne nektere veci zvedaji ze zidle)...nize jsem odpovidal Kozouschovi, prosim prectete si to.[/quote]
Kde budeš pěstovat obilí? Budeme ho dovážet? Zaplatíš ho? - i nám nevzdělancům? Líbí se ti krásná přírodní scenérie s pozadím pole černých oblud?
Apropó: Nikdo ti nebrání si na domě postavit panely. Otázka zní jinak: Proč chceš na to i moje daně? Já když na něco nemám, tak si to prostě nepořídím, nebo si na to ušetřím, pokud se mi to rentuje.
Pave1 (4279)|18.9.2010 18:58
V rozumném státě se zachází i s novinkami třeba zpočátku s chybami, ale dojde ke korekci. U nás dochází vždy k dalšímu pokroucení (vliv křivé páteře řekl bych všech politiků).

Takže nebudu komentovat cenu ani solární, ani jiné elektřiny, podle mě to jen v příštích volbách posílí zisky extremistů, nacionalistů, atd. (KSČ, Dělnická strana apod. uskupení).

Nikam jinam nepovede ani zběsilé škrtání proslavených mrhačů veřejných peněz. V této zemi se prostě zavírají pouze malí zloději, ti velcí si přímo kupují podobu zákonů.
Ivo Mašek (10205)|18.9.2010 19:02
[quote]
Kolik zaplatíme celkem? Odhady v řádu desítek miliard korun jsou spíše konzervativní. Jedněm přinesou zaručený zisk, zemi marginální zvýšení výroby proudu, jehož stejně máme, jak neustále připomínají tzv. zelená hnutí u nás i v Rakousku a Bavorsku, přebytek a vyvážíme ho. A stejně prostým výpočtem se dá zjistit, že ani masivními dotacemi se, přinejmenším v českých podmínkách, nedá splnit celoevropské zadání Bruselu o pětině proudu z obnovitelných zdrojů – ale ani dosáhnout třinácti či osmi.
Za jejich podporu dnes všichni platíme ve zvýšených cenách elektřiny. Letos zaplatí průměrná domácnost za podporu elektřiny z obnovitelných zdrojů zhruba 300 korun, pokud letos přibude plánovaných 1400 MW nových zelených elektráren, zaplatí příští rok už více než 1200 Kč. Podstaně hůř na tom budou domácnosti, které elektřinu využívají k vytápění a největší ránou bude podpora obnovitelných zdrojů pro firmy a podnikatele, kterým se podle velikosti odběru mohou náklady na elektřinu zvýšit v řádech statisíců i milionů korun. Jenže to vše je jen předzvěstí další hrozby, za jejíž odvrácení zaplatíme ještě jednou.
Tisíce naplánovaných megawattů v tuzemských solárních elektrárnách totiž dělají už nyní vrásky dispečerům přenosové a distribučních soustav. Nestabilní fotovoltaické zdroje dokáží způsobit, že sítě nebude možno řídit – a že tedy proud přestane k odběratelům přicházet v každém okamžiku v potřebném množství a kvalitě.
[/quote]
http://neviditelnypes.lidovky.cz/fotovoltaika-hrobar-obnovitelnych-zdroju-v-cesku-fs3-/p_ekonomika.asp?c=A100905_195837_p_ekonomika_wag
Ivo Mašek (10205)|18.9.2010 19:10
Co já mám zprávy (a v energetice se pohybuji), tak celé té slavné fotovoltaiky se ve velké většině chytli bafuňáři, kteří vycítili bezpracný značný zisk, kterým jde pouze a jenom o mamon. Jsou schopni znetvořit přírodu a zasvinit krajinu, a to jenom, aby urvali mamon. Jak se něco socialisticky dotuje, je to moc špatné. narušuje se tím vztah poptávka - nabídka, a vyčůránci si mastí nezasloužené a svoji prací nevydělané peníze. Ve volbách to bude jednou znát.
Nechci paušalizovat, takže vím, že existují i skuteční nadšenci pro ty černé panely. Je jich strašně málo a nemohou nic ovlivnit.
geronimoh (2327)|18.9.2010 19:31
[quote=Ivo Mašek;297358]Co já mám zprávy (a v energetice se pohybuji), tak celé té slavné fotovoltaiky se ve velké většině chytli bafuňáři, kteří vycítili bezpracný značný zisk, kterým jde pouze a jenom o mamon. Jsou schopni znetvořit přírodu a zasvinit krajinu, a to jenom, aby urvali mamon. Jak se něco socialisticky dotuje, je to moc špatné. narušuje se tím vztah poptávka - nabídka, a vyčůránci si mastí nezasloužené a svoji prací nevydělané peníze. Ve volbách to bude jednou znát.
Nechci paušalizovat, takže vím, že existují i skuteční nadšenci pro ty černé panely. Je jich strašně málo a nemohou nic ovlivnit.[/quote]

Taky myslím, že dotování je špatné. Samozřejmě, že to všichni staví kvůli velkým dotacím a snadnému výdělku. To všechno je opět tunel státních peněz. Ovšem to stejné je získávání elektrické energie z jádra. Nehledě na to, že paliva už není tolik, kolik by bylo potřeba, je to cílená manipulace obyvatelstva, aby věřili, že je to jediná cesta. Prodej energiií je obrovský business a ti co na něm profitují budou dělat všechno pro to, aby byli lidé závislí na kupování energie od velkých výrobců a dodavatelů. Proto je znevažována fotovoltaika a utajovány jiné alternativní zdroje energie umožňující lidem vyrobit si energii doma a nemuset ji kupovat. A pokud dojde ke zdražení el.energie, tak to rozhodně nebude vinou solárních elektráren, ale tím, že ČEZ je nenažraný, nebo že potřebuje peníze na stavbu nové atomové elektrárny.
ČR (0)|18.9.2010 19:37
Nikdo to tady nevyřeší. Zkrátka technologie fotovoltaniky bude do 2020 standardem. Každý to mít nebude, ale všechny developerské projekty s tímto budou počítat. Většina mladých bude toto brát za samozřejmost na domě. Znám pár lidí, co to mají. Myslím, že střešní okno/panel na šikmé střeše vypadá dobře. Na pole nee, protože by panely měly jít co nejmíň vidět a hlavně nepřekážet! Pár farem někde v prde.i ano, s tím nikdo nic neudělá, ale všude určitě ne. O žrádlo se nebojím. Ztráta pár tisíc rohlíků se nepozná. Není ale důvod, proč by střechy budov, domů, neměly být pokryty těmito panely. Každopádně z hlediska výroby to není efektivní, takže bude vítězit energetický mix. Státní dotace jsou naděje pro lidi se sousedy, kteří už tyto panely mají. Každopádně to bude zlevňovat. Teď se to tu zase řeší jako novinka, ale na západě toto funguje už několik let. V 2020 to bude v Německu mít opravdu každej pátej. Zemi stejně do 100 let dojdou šťávy, takže bude po 22st. neobyvatelná. Jsme v koncích, tak si to aspoň užijme. Ti po nás to budou schopni zvládnout jinde.
Pitomec (10211)|18.9.2010 20:09
[quote=Fotovoltaik;297344]Kozouschi, kvuli takovym nevzdelancum jako ty musim travit sobotu psanim prispevku, skolu si zrejme flakal.

1) Energeticka navratnost, tedy za jak dlouho se vrati energie potrebna pro vyrobu dane technologie je klasicke kremikove technologie 3-4 roky, u tenkovrstvych technologii do jednoho roku. Zadny jiny zdroj na tom neni lepe. 10 let by jsi mel jeste chodit do skoly...
2) Kdyby jsi mel alespon elementarni znalosti o energetice, vedel by si, ze tak jako tak musime zalohovat min 1 000 MW (blok Temelina) a zalohy se rozhodne nedelaji tepelnyma elektrarnama.
3) Strasnou paseku delas jen ty, protoze o tom vubec nic nevis.
4) Vysvetli prosim ekonomicke dopady "fotovoltaickeho bussinesu"!!! Pokud umis alespon trochu matematiky, zajdi na web ERU (energetickeho regulacniho uradu) a propocti si sam, kolik nas bude FV stat. Cisla CEZU prevzata medii a politiky jsou dilem PR agentury AMI communication.
5) Nepovedly se jen elektrarny na zemedelske pude, ktere mely prilis stedre vykupni ceny ponechane kmotry z ODS a CSSD. Nejvetsim hracem je pak CEZ, ktery ma naprimo projekty ve vysi asi 100 MW a dalsich 250 MW v akciich na dorucitele a prostrednictvim nastrcenych firem(Ralsko, Sevetin apod.)
6) CEZ vydela na solaru, za druhe na emisnich povolenkach zdarma, za treti zdrazi elektrinu a svede to vse na obnovitelne zdroje - rika se tromu triple dividend. Zlodej krici chytte zlodeje.
7) Cesi jsou bohuzel stado tupanu, kteri ani nevedi, ze plati 5-tou nejdrazsi elektrinu v EU v prepoctu na PPS a ze CEZ ma oproti svym evropskym konkurentum 2-3 marzi, tzn. 42 % !!! a to pritom 13 TWh energie vyvazime!
8) pokud se chces neco o fotovoltaice skutecne dozvedet, najed napr. na www.czrea.org
9) panely na domku jsou vyborna vec a na instalovanem vykonu nyni netvori ani 9 % z celkoveho vykonu FV v CR (do 30 kWp je to cca 65 MWp). V Nemecku jsou dokonce chytre vyuzivany ke stabilizace site (udrzovani napeti) pomoci produkce jalove elektriny.
10) na svete neni perspektivnejsi technologie vyroby elektriny s takovym potencialem a hlavne poklesem cen. Nemecko ma spocitanu grid parity na rok 2015 (tedy srovnani cen elektriny z FV s konvencnimi zdroji, a to bez pocitani externalit konvencnich zdroju!)
11) [COLOR=red]prosim vsechny, aby se nad energetikou trochu zamysleli[/COLOR] a dohledali si informace. Firma CEZ si z vas dela dobry den a bohuzel to funguje...[/quote]Pokud se někdo zamyslí tak dojde nepochybně k tomu, že dotovat nějaké podnikání je naprostý nesmysl, a to i kdyby to bylo bylo sebezelenější - jestli má stát potřebu přecházet na obnovitelné zdroje, tak ať takto činí sám a ne tím, že tady dá prostor těm, kteří si na tom akorát pakují kapsu na úkor nás všech :-k
Ivo Mašek (10205)|18.9.2010 20:09
[quote]
Ztráta pár tisíc rohlíků se nepozná.
[/quote]
Když k tomu přidáš tu žlutou sračku, co se šíří jak mor a k tomu rozlohu naší malé zemičky, odečteš hory, které jsou vhodné pro brambory a spočteš, jaký bude úbytek polí pro obiloviny., tak zjistíš, že v obilí budeme záhy nesoběstační a budeme toho muset dost dovážet. A věř mi, potraviny patří mezi nejdražší komodity. Ta rychlokvašná ekologie za každou cenu a ať to stojí, co to stojí., nás přijde velmi draho. V celku to bude pro zemi ztráta, nikoli návratnost
geronimoh (2327)|18.9.2010 20:27
[quote=Ivo Mašek;297374]Když k tomu přidáš tu žlutou sračku, co se šíří jak mor a k tomu rozlohu naší malé zemičky, odečteš hory, které jsou vhodné pro brambory a spočteš, jaký bude úbytek polí pro obiloviny., tak zjistíš, že v obilí budeme záhy nesoběstační a budeme toho muset dost dovážet. A věř mi, potraviny patří mezi nejdražší komodity. Ta rychlokvašná ekologie za každou cenu a ať to stojí, co to stojí., nás přijde velmi draho. V celku to bude pro zemi ztráta, nikoli návratnost[/quote]

Aby se pole využívaly pro pěstování plodin pro výrobu bionafty nebo jiných biopaliv, tomu taky nefandím a spíš to považuji za zvěrstvo. Energetická mafie brání už nějaké to desetiletí nástupu elektromobilů, protože si ho lidi mohou nabít doma ze zásuvky a nebo dokonce ze solárních panelů. Státům se to taky nelíbí, že neví, jak vybrat spotřební daň při takovémto "tankování" vozidla. Snaha nahradit ropu vodíkem zatím nevychází pro velmi vysoké náklady na "výrobu" vodíku.
ai (2993)|18.9.2010 20:30
Ta otazka energii , treba ohledne solarni energie nevisi jen sama ve vzduchu, jde zaroven s dalsimi vecmi, jako napriklad dovoz obycejneho masa nebo potravin z druhych koncu zemekoule na stul do jine casti zemekoule a dalsi transporty. Na jedne strane tu prispevatele vidi kazdy dum se solarnim panelem, tedy byt trochu nezavislejsim od dodavanych energetickych monopolu a na strane druhe naproste plytvani energii dovozem, transportem, kdy se to vyrobi levneji jinde, ale to se bude prave s casem prumerovat, globalizovat.. Ja to nevidim jako nesladene, veci maji tendenci se srovnavat, tedy aby to melo nejaky smysl s temi panely, musi nastat naprava vseho, ne jen jedne polozky v utrate energie, to se stane jen z donuceni, kde jedna uspora energii je hnana kupredu a druha ne.
geronimoh (2327)|18.9.2010 20:50
[quote=ai;297378]Ta otazka energii , treba ohledne solarni energie nevisi jen sama ve vzduchu, jde zaroven s dalsimi vecmi, jako napriklad dovoz obycejneho masa nebo potravin z druhych koncu zemekoule na stul do jine casti zemekoule a dalsi transporty. Na jedne strane tu prispevatele vidi kazdy dum se solarnim panelem, tedy byt trochu nezavislejsim od dodavanych energetickych monopolu a na strane druhe naproste plytvani energii dovozem, transportem, kdy se to vyrobi levneji jinde, ale to se bude prave s casem prumerovat, globalizovat.. Ja to nevidim jako nesladene, veci maji tendenci se srovnavat, tedy aby to melo nejaky smysl s temi panely, musi nastat naprava vseho, ne jen jedne polozky v utrate energie, to se stane jen z donuceni, kde jedna uspora energii je hnana kupredu a druha ne.[/quote]

Já myslím, že jak bude ropy ubývat a poroste její cena, tak se bude převážet méně a méně, protože se to nebude vyplácet. Běda těm, kteří budou závislí na dovozu potravin, na dodávkách plynu, ropy a podobně. Ještě že pitné vody máme zatím dostatek.
Fotovoltaik (0)|18.9.2010 23:24
[quote=Neregistrovaný;297351]Fotovoltaik - nerozumim vasi poznamce o navratnosti koupi solarniho panelu, primo i vyrobci tvrdi, ze je navratnost 10-15 let,
u tech panelu je vec takova, ze musime brat v uvahu jaka energie ty panely vyrabi, jestlize ty panely by vyrabela zase slunecni energie, tak to takto predrazene nikdo nekoupi, tedy vyrobi to energie uhelna nebo atomova a pak se to proda a veseli se nad navratnosti , uz i tedy v zacatku je takovy chytak ...

ty slunecni panely na dome ja osobne beru jako jakysi pocin z luxusu, kdy si sam to koupim abych mel jako subjekt jakousi zalohu na spatne nebo katastroficke casy, tedy aspon na kratko, ale jako neocekavam, ze by se to stalo prikladem na kazdem dome, o to se lobby postaraji , aby byl jedinec zavisly na siti ...priklad..., chtel jsem si vyhloubit studnu (v US) a zjistil jsem, ze mi nedaji povoleni na vlastnim pozemku mit vlastni studnu, tedy paradox, mam narizeno zalevat jen v sude nebo liche dny, ale vlastni studnu mit nemohu,..., proste kontrola subjektu, to same bude i v rozvodu elektriny, .., cerne predstavy, ale jde to bohuzel tim smerem...rad bych se samozrejme ovsem mylil...[/quote]
Zdravim, existuje navratnost energeticka (energy payback time) - tzn. za jak dlouho vyrobi FV energii, ktera byla potreba na jeji vyrobu. Nu a kolega tam tvrdil neco o deseti letech, coz je samozrejme nesmysl. Pak existuje navratnost ekonomicka (payback time nebo lepe discounted payback time), tzn. za jak dlouho se vam vrati prostredky, ktere jste musel do porizeni investovat. No a ta se lisi podle nekolika parametru a muze byt dnes u malych elektraren kolem 8 - 12 let. Parametry jsou napr: vykupni cena, pouzita technollogii, sklon a orientace panelu, velikosti systemu atd. U nas se v mediich hovori jen o vysi vykupni ceny, ale v zahranici maji zvyhodnene uvery ( v Nemecku treba urok uveru jen 3%), regionalni dotace na instalovany kilowatt, lepsi hodnoty iradiace apod. Take nemuseji mit napr. v Nemecku licenci od ERU a vubec byt podnikateli. Takze se porovnavaji hrusky s jabkama a lide jsou masirovani kampani tradicnbich vyrobcu. 74 % elektriny u nas vyrabi CEZ, z toho 60 % z uhli. Oni vam reknou, mate moznost si to koupit jinde, trh je udajne liberalizovan...jenze pak zjistite, ze tu elektrinu stejne ti konkurenti musi koupit od CEZU. Takze cena je jaka je. No a kdybyste se chtel trochu osamostatnit, tak mate smulu. Do site vas nepripoji ani s panely na domku. Je to protipravni a CEPS a cele to sdruzeni distributoru CSRES to dobre vedi (pozor, co kdybyste zpusobil black-out).Takze je to asi stejne jako s temi studnami, jste proste pod diktatem CEZU (pod CEZ patri MPO, CEPS, ERU a ted uz i MZP s Drobilem). Takze ac jsem tomu neveril a povazoval jsem Greenpeace za blazny, tak meli naprostou pravdu - ono vitejte v CEZKE republice naprosto sedi...bohuzel.
Fotovoltaik (0)|18.9.2010 23:33
[quote=Pitomec;297373]Pokud se někdo zamyslí tak dojde nepochybně k tomu, že dotovat nějaké podnikání je naprostý nesmysl, a to i kdyby to bylo bylo sebezelenější - jestli má stát potřebu přecházet na obnovitelné zdroje, tak ať takto činí sám a ne tím, že tady dá prostor těm, kteří si na tom akorát pakují kapsu na úkor nás všech :-k[/quote]
Souhlasim, zrusme veskere dotace na jadro a na fosilni zdroje. Jadro nas stalo neuveritelne miliardy a dodnes stoji, staci se jen podivat na vyzkumne projekty nebo treba na neplaceni pojisteni (to plati za Temelin stat) apod. A pozor, nemam nic proti jadru, kombinace OZE a jadra by mohla byt velmi dobra.Kdybychom meli dopocitat realnou cenu energie z uhli, tak byste se divil, jaka je skutecna cena. Pravda, primo na fakture ji jako prispevek na OZE neuvidite, ale platite to stejne. Likvidace ekologickych skod, naklady na zdevastovanou krajinu a jeji rekultivaci, naklady na zdravi apod. Toto vse zaplatite v danich. Vsichni vedi, ze to co uhelnici plati jako prispevek na externality je jen zlomek skutecne ceny. No a navic, je videt, ze tento system vykupni ceny funguje, cena technologie jde rapidne dolu a vyzkum jde neuveritelne kupredu...navic nejde o dotaci v klasickem slova smyslu, protoze takovy typ dotace vede jen ke klientelismu.
Fotovoltaik (0)|18.9.2010 23:46
[quote=Ivo Mašek;297354]Kde budeš pěstovat obilí? Budeme ho dovážet? Zaplatíš ho? - i nám nevzdělancům? Líbí se ti krásná přírodní scenérie s pozadím pole černých oblud?
Apropó: Nikdo ti nebrání si na domě postavit panely. Otázka zní jinak: Proč chceš na to i moje daně? Já když na něco nemám, tak si to prostě nepořídím, nebo si na to ušetřím, pokud se mi to rentuje.[/quote]
Ale ja preci nebranim panely na zemedelske pude... .nevim, kde jste dosel k tomuto nazoru. Na tom se napakovali nejvic ti, kteri dnes rvou jaka je fotovoltaika hruza - tzn. CEZ a politici z ODS a CSSD) Clanky na neviditelnem psu jsou jako clanky v blesku, cerpal bych skutecne i jinde. Pocitat umi kazdy, takze ohledne zdarzeni, staci skutecne najet na stranky ERU, podivat se na licence a chvili tukat na kalkulacce...ja tady jen kritizoval vyplach mozku a vykriky do tmy bez jedine relevantni informace.Navic CEZ ma v planu zlikvidovat i ty male vyroby. Vsichni politici tvrdi, jak je budou podporovat a realita? Likvidace odvetvi v Narodnim akcnim planu a je pripraven novy zakon,ktery bude podporovat spoluspalovani biomasy v uhelnych elektrarnach!!!Dokonce se ten zakon uz nejmenuje o obnovitelnych zdrojich, ale o podporovanych zdrojich...copak vam to nedochazi? Kdo na tom zase vydela?
Ivo Mašek (10205)|19.9.2010 08:28
Soukromá uhelná společnost nedostává od státu na své podnikání ani haléř (daňový poplatník neplatí na provoz vůbec nic). To vím naprosto jasně. Už nedostává ani státní příspěvek na rekultivace. Ty dostátvala na rekultivace po těžbě, kde ještě těžil bývalý SHR.
john (149)|19.9.2010 13:38
ja jsem spise zvedav na rozvoj a realne vysledky tohoto....
http://www.nanosolar.com/
Ivo Mašek (10205)|19.9.2010 14:14
Tak já proti takovým technologiím nemám v podstatě vůbec nic. Je mi úplně jedno, co si kdo dává na svůj barák. Ale prosím pěkně, ZA SVÝ !! Nechť si to platí ze své peněženky a nekradou peníze všem ostatním, a je jedno jakou formu použijí. S tímhle socialismem už jděte vážně do pr.... ! Už teď ze svých daní a to i socialních platím kdeco a kdejakou verbež. Už je toho moc.
A pak mě vadí, že tyhle články nejsou stabilní pro kvalitní přenos el. energie a musí být v chodu ještě jiný zdroj.
john (149)|19.9.2010 15:12
ja ten odkaz minil pouze pro domaci pouziti, tj. vlastni barak + rozumne AKU + menic, tj. nezavislost na dodavatelich, ne jako hlavni zdroj financi....
uz se o tom mluvi docela dlouho a v nasich koncinach zatim skutek utek a nejsou k dispozici zkusenosti....
Pitomec (10211)|19.9.2010 17:35
[quote=Fotovoltaik;297395]Souhlasim, zrusme veskere dotace na jadro a na fosilni zdroje. Jadro nas stalo neuveritelne miliardy a dodnes stoji, staci se jen podivat na vyzkumne projekty nebo treba na neplaceni pojisteni (to plati za Temelin stat) apod. A pozor, nemam nic proti jadru, kombinace OZE a jadra by mohla byt velmi dobra.Kdybychom meli dopocitat realnou cenu energie z uhli, tak byste se divil, jaka je skutecna cena. Pravda, primo na fakture ji jako prispevek na OZE neuvidite, ale platite to stejne. Likvidace ekologickych skod, naklady na zdevastovanou krajinu a jeji rekultivaci, naklady na zdravi apod. Toto vse zaplatite v danich. Vsichni vedi, ze to co uhelnici plati jako prispevek na externality je jen zlomek skutecne ceny. No a navic, je videt, ze tento system vykupni ceny funguje, cena technologie jde rapidne dolu a vyzkum jde neuveritelne kupredu...navic nejde o dotaci v klasickem slova smyslu, protoze takovy typ dotace vede jen ke klientelismu.[/quote]Ovšem výzkum a provoz jádra je v režii státu, stejně jako provoz uhelných elektráren (ČEZ je státní firma), takže proti tomu nic nemám. Ale rozhodně mám proti nesmyslným FVE, kde se na podnikání několika jedinců (vlastnících tyto elektrárny) skládají všichni občané ČR. Ještě bych akceptoval, kdyby měl všechny FVE ČEZ, protože je to defacto stát.
Mike (617)|22.9.2010 11:09
[quote=artam;297176]Vizia buducnosti (nezavisle na solarnych paneloch):
- Dojde ropa
- Nahrada biopalivami na ukor pestovania plodin (je to rychle, prechod na jadro je otazka desatroci a nie vsade sa to da)
- Nastane hladomor (biopalivo sa neda konzumovat)
- Budu vojny o jedlo
- Vyhynie 3/4 populacie
- Mozno potom ludia dostanu rozum a prestanu plytvat
- Budme radi, ze sa toho nedozijeme :)[/quote]

Jen aby jsme se nedivili :confused:
Ivo Mašek (10205)|23.9.2010 06:59
Daňové prázdniny pro solární elektrárny skončí. Všem
[quote]
Vláda se ve středu večer shodla na konci daňových prázdnin pro fotovoltaické elektrárny a další obnovitelné zdroje energie.
[/quote]
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/penize/clanek.phtml?id=678090
Zaplať Pán Bůh.
geronimoh (2327)|23.9.2010 09:17
[quote=Ivo Mašek;297897]Daňové prázdniny pro solární elektrárny skončí. Všem

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/penize/clanek.phtml?id=678090
Zaplať Pán Bůh.[/quote]

Já jsem pro. Ještě by mohli zrušit daňové prázdniny všem zahraničním firmám v průmyslových zónách.
Pitomec (10211)|24.9.2010 20:25
To už se mělo udělat dávno!