Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Canon HF M306 - zkusenosti

1hroch (865)|23.7.2010 06:44
Tak po vsemoznych peripetiich - HF200 na 3 e-shopech v nabidce, ale fyzicky uz ne, nakonec jsem poridil HF M306.
Jsem ale na rozpacich. Posudte sami. Vybalena, zapnuta, zadne nastavovani vse na auto, pouze prepnut rezim z SP na MPX. Stejny vysledek i s ND4x, ND8x, polarizacnim filtrem. Pri nizsim osvetleni sum jako hrom.
SlavoF (834)|23.7.2010 09:34
to čo si pripojil sa mi zdá byť pekné
prečo si nepripojil niečo s tým nizsim osvetlenim ?
1hroch (865)|23.7.2010 10:06
Denni zaber: Pustil jsem to na 32" a zkus se zamerit na ty ctverecky, ci sum na obloze v oblasti mraku.
Davam jeste z vecera - uplne prvni spusteni kamery, je to pouze v SP a silne rozkisane.
SlavoF (834)|23.7.2010 10:40
no jasne že ten večer je o ničom , ale ide 6 Mbps, takže to netreba ani riešiť
to prvé ide okolo 23 Mbps, na monitore "ty ctverecky, ci sum na obloze v oblasti mraku" nevidim, skúsim večer na plazme ale po skúsenostiach myslim, že s tým istým výsledkom
- doteraz všetky videa pustené doma na 42" plazme sa "tvárili" lepšie ako na 24"LCD
zrejme máš 32" LCD, že ? to môže byť tým
takže ak sa podarí šupni sem ešte niečo z večera na plnej kvalite
1hroch (865)|23.7.2010 11:00
Zatim jsem vic pokusu neudelal. Zobrazoval jsem na LCD. Kdyz tam ale pustim zabery ze sony XR500VE, je to krasne vyhlazene.
jarino1978 (8045)|23.7.2010 11:55
ten denný prvý záber je pekný... bez problémov. žiadne artefakty, ani na oblohe.
ten nočný : vysoká kompresia, šum v obraze. lepší výsledok bude na FXP, MXP. Čo sa týka šumu, tak treba ísť do ručného režimu a natrénovať si vhodnú kombinácu, ktorú potom budeš používať :
- 50i + cinema
- 25f + cinema
- 25f + 1/25
- 50i + 1/50 + - 2EV
jarino1978 (8045)|23.7.2010 12:17
[quote=1hroch;290240]Zatim jsem vic pokusu neudelal. Zobrazoval jsem na LCD. Kdyz tam ale pustim zabery ze sony XR500VE, je to krasne vyhlazene.[/quote]

ak myslíš nočný záber, tak to áno. tá sony má super low-light. ak myslíš denný záber, sony musí ísť pod hlinu.
1hroch (865)|23.7.2010 12:40
Takze schvalujete. Mne se to napr. proti Jarinovu "zamracene3", ktere je krasne "hladke" zda silne zasumene ci kostickovane, nevim, jak bych to presneji vyjadril.
Az udelam dalsi pokusy, podelim se. Hlavne musim proniknout do manual nastaveni - zatim nebylo kdy.
jarino1978 (8045)|23.7.2010 12:50
[quote=1hroch;290261] Mne se to napr. proti Jarinovu "zamracene3", ktere je krasne "hladke" .[/quote]

pozor, zrovnávaš záber podvečer a večer. to je sakra rozdiel.
1hroch (865)|23.7.2010 13:28
Ne, porovnavam "zamracene3" a muj zaber ve dne.
jarino1978 (8045)|23.7.2010 14:10
tvoj záber počas dňa je bez chyby.
1hroch (865)|23.7.2010 23:18
Canon HF M306
Tak vas trosku nakrmim. V rychlosti z ruky - nejsem schopen toho prcka udrzet v klidu.
Low Light - rezim P, auto, 50i V jednom pripade stazeno AGC na 18dB, ve druhem ponechana plna automatika. K tomu Sony XR500VE z prosince 2009 - plne auto.
jarino1978 (8045)|23.7.2010 23:28
takto.. klobúk dole... 1/4 chip kvalitaívne porovnateľný s low-light Sony ? To chce odvahu. Inak po stiahnutí gain ti to vyšlo, dokonca vidí viac, ako Sony. Ostrenie takisto lepšie, Sony je už neostré, dokonca sa mi vidí, že ten kaňón, toho videl viac. Alebo mám dnes už slabý zrak. Čo ty na to ?
1hroch (865)|23.7.2010 23:31
Podvecer, cas 20:09
Vse auto, P, 50i
jarino1978 (8045)|23.7.2010 23:33
máš u mňa + RB za tie zábery.
jarino1978 (8045)|23.7.2010 23:38
a. - dobré, možno trochu svetlé...
b. - dobré, možno trochu tmavé
c. - neviem, aké nastavenie, ale dobré.

Keby som teraz z fleku mohol, dostaneš ďaľší + RB za to, že sa s kamerou hráš a to je dobré. treba mať kameru dokonale omáknutú, poznať jej limity a správanie.
1hroch (865)|23.7.2010 23:50
Porad jsem se jeste nedopatral k tomu, jak
1) zamknout expozici
2) jde-li zobrazovat pri zaznamu udaje o clone ezpozici, gainu.
Kdoz vi, co to provadi, ale zrejme meni jen gain, protoze pri prehravani jsem zobrazil "data" - (ukazuje pouze clonu a cas) a u vsech zaberu
a) bez filtru
b) ND4x
c) ND8x
hlasilo F4 1/100

Interier ve dne, zatazene zaluzie, venku polooblacno, vse auto.
Myslim, ze velice dobre.
jarino1978 (8045)|23.7.2010 23:55
1. nie
2. nie

Inak s gain sa dá vcelku dobre vydrbať režimom SPOTLIGHT...A ešte čosi. Na dobrý low-light : ak sa nič moc prudko nehýbe, tak 25f + TV s 1/25...
jarino1978 (8045)|24.7.2010 00:02
zábery v interiéry : SUPER
1hroch (865)|24.7.2010 00:04
V tom LowLightu to nebude az tak beznadejne, pouze si chce vyhrat s nastavenim na nejmensi zlo. Holt nepujde tasit a tocit.
Hmm, s tim zamcenim expozice a zobrazovanim dat, to je docela smula.
Takze asi jedina cesta je natvrdo nastavit v manualu.
1hroch (865)|24.7.2010 00:10
Exterier, Full Auto, 50i.
U Ext1 - pekna aberace u stozaru VN.
Ext2, Ext3 - pri detailu a blizke scene nema chybu.

Jinak diky za pochvalu, musim se dopracovat k nejakym pouzitelnym vysledkum.
1hroch (865)|24.7.2010 00:15
Jeste Sony XR500VE v exterieru, i kdyz podminky nebyly shodne se dneskem, prosinec, viditelnost omezena oparem.
Full Auto
jarino1978 (8045)|24.7.2010 00:19
1 - aberácia. Inak bežná vec spotrebných kamier.
2+3 - bez chyby...
jarino1978 (8045)|24.7.2010 00:24
inak k tomu gainu :

[quote=ai;258242]Pozn. nastaveni gainu na nulu je urcite super moznost.
U tech kamerek Canon, kde to nejde, to jde i tak, ze se nastavi cinema a tam se zjisti pohledem expozice (jeste se stlacenim photo buttonu zjisti i cas a f-stop), pak se jen vrati to jineho rezimu a nastavi exp (samozrejme s prislusnym casem), taklhle s HV30 to praktikuju, kdy nejsem jisty jestli tam je nebo jeste neni gain, nebo aby tam mohl byt , ale ne dvojciferne cislo, ci-li jeden nebo max. dva zduchy v exp na zjasneni..[/quote]
1hroch (865)|24.7.2010 00:42
Dobry postup od "ai", musim vyzkouset. Co myslis tim "cinema a tam se zjisti pohledem expozice" - vizualni kontrola na display, jak scena vypada? Proc prepinas do cinema?
Ale az zitra, rano musim frcet pryc.
jarino1978 (8045)|24.7.2010 00:43
presne, ako scéna vypadá.
SlavoF (834)|24.7.2010 00:59
vy ste normálny ?, teraz prídem z piva a neviem čo skôr stahovat a čítať B-)
dlho nič a teraz aby sa človek roztrhal :)
vy fakt nemáte po nociach čo robiť ?, nie aby ste išli na pivo, ako každý slušný človek, vy mi tu budete dávať tolko príspevkov, že človek nevie čo skôr.
SlavoF (834)|24.7.2010 10:12
pre mňa ako amatéra to vyzerá velmi pekne

HF-INTER a HF-EXT sú super
HF-EXT3.m2ts - to je ČVčko ? , krásny pes

inak 1hroch, škoda že si nezaložil novú tému Canon HF M306, keď už je tu tolko pekných záberov
1hroch (865)|24.7.2010 22:21
Ted jsem se vratil.
SlavoF: HA, ha, dobre! Tak nas nekamenuj, vsak to neni mleko, to se nezkazi, kdyz si to prohlednes pozdeji.
Jo, to je CV, fena 2,5 roku, jednou mamina, jinak silene hyperaktivni zvire - majitel dcera.
S novym tematem - treba by admin mohl presunout?

Trosku jsem si behem dneska hral, vypada to nadejneji, snad se s tim mrnousem naucim. Hlavne co mi silene schazi je hledacek - jednak ztrata stability, druhak zrak uz neslouzi, takze budu muset pouzivat bryle, abych neco precetl na displayi a zaostril - skoda, ze nelze provest dioptrickou korekci na LCD displayi..
jarino1978 (8045)|24.7.2010 22:44
založ si nové vlákno, trebárs : CANON HF M306 - skúsenosti....

Ja poprosím o presun príspevkov do toho nového vlákna, môžeme to presunúť odtiaľto :
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=20076&page=42
1hroch (865)|24.7.2010 22:53
Dobra, zkusime to takhle.
Korespondujici tema - Canon HF200 ano ci ne?
mmmm. (112)|25.7.2010 07:46
[quote=1hroch;290202]Tak po vsemoznych peripetiich - HF200 na 3 e-shopech v nabidce, ale fyzicky uz ne, nakonec jsem poridil HF M306.
Jsem ale na rozpacich. Posudte sami. Vybalena, zapnuta, zadne nastavovani vse na auto, pouze prepnut rezim z SP na MPX. Stejny vysledek i s ND4x, ND8x, polarizacnim filtrem. Pri nizsim osvetleni sum jako hrom.[/quote]


Přesně tak, při nižší úrovni osvětlení šum jako hrom.....
jarino1978 (8045)|25.7.2010 09:20
tak, ďakujeme za presun príspevkov do tohoto nového vlákna.
SlavoF (834)|25.7.2010 18:02
[quote=1hroch;290535]
Jo, to je CV, .... , jinak silene hyperaktivni zvire[/quote]
šak má vlčiu krv /myslím doslova, pre tých čo nerozumia/
a aby to nebolo čisté OT ;), tak
tie nočné zábery sú ale fakt ako cez aquapack
1hroch (865)|25.7.2010 21:43
[quote=SlavoF;290599]šak má vlčiu krv /myslím doslova, pre tých čo nerozumia[/quote]
29-33% karpatsky vlk, zbytek nemecky ovcak
[quote=SlavoF;290599] tak
tie nočné zábery sú ale fakt ako cez aquapack[/quote]
Co si tym mal na mysli?
ai (2993)|26.7.2010 01:40
[quote=1hroch;290422]Dobry postup od "ai", musim vyzkouset. Co myslis tim "cinema a tam se zjisti pohledem expozice" - vizualni kontrola na display, jak scena vypada? Proc prepinas do cinema?
Ale az zitra, rano musim frcet pryc.[/quote]
To pry neplati, ze Cine mode neprida gain, taky jsem si to myslel (netocim v nem, jen to srovnavam s manualem), cine mode pry dava gain az do 9dB (u Canonu HV 30), coz neni moc, ale timto ten muj prispevek nebyl spravny, ten cine mode zaznam jen "vypada". ze neprida gain , ale pry muze pridat, prave, ze neprida moc, normalne snad kamera muze pridat az kolem 20dB, takze to rychle porovnani s cine mode expozici muze pomoct.
U HV30 Spotlight rezim pry nepridava naopak zadny gain, ale neoveroval jsem to, tak si to vyzkousejte na tech malych kamerkach, jestli to je podobne. Cil je asi podobny jako u HV30, nenechat gain vic jak tech 9dB, nenechat to vletet do tech dvoucifernych cisel.
1hroch (865)|26.7.2010 07:57
[QUOTE=1hroch;290411]Porad jsem se jeste nedopatral k tomu, jak
1) zamknout expozici
QUOTE]
Prvni kladne vysledky - expozice zamknout lze. Zatim vyzkouseno s timto nastavenim:
1.Limit AGC = 0dB
2. Zamerit na misto s pozadovanymi parametry, Expozice prepnout na Manual, popr. jeste upravit EV.
Ukazky:
BLOK = s vyse popsanym nastavenim
AUTO = Klasicky automat.
(zmenseno do humusackeho rozliseni = mensi velikost, pro demonstraci postacuje)
Dalsim krokem bude zkouska s nenulovym gainem.

Edit: vlozil jsem znovu videa, ta predtim byla totalne zprasena!
SlavoF (834)|26.7.2010 09:33
[quote=1hroch;290632]Co si tym mal na mysli?[/quote]ako cez vodotesné púzdro, ako keby pred tým obrazom niečo bolo
1hroch (865)|26.7.2010 10:07
SlavoF: Ted si uvedomuji - ktere nocni zabery jsi mel na mysli?
SlavoF (834)|26.7.2010 10:36
niečo z tych HF-LOW, HF-20-09 , neviem teraz presne ktorý najviac, som teraz mimo a nechcem to znovu ztahovať
jarino1978 (8045)|26.7.2010 16:30
[quote=1hroch;290662][QUOTE=1hroch;290411]Porad jsem se jeste nedopatral k tomu, jak
1) zamknout expozici
QUOTE]
Prvni kladne vysledky - expozice zamknout lze. Zatim vyzkouseno s timto nastavenim:
1.Limit AGC = 0dB
2. Zamerit na misto s pozadovanymi parametry, Expozice prepnout na Manual, popr. jeste upravit EV.
Ukazky:
BLOK = s vyse popsanym nastavenim
AUTO = Klasicky automat.
(zmenseno do humusackeho rozliseni = mensi velikost, pro demonstraci postacuje)
Dalsim krokem bude zkouska s nenulovym gainem.[/quote]

- no vidíš a ja som tie nové modely označil krokom k väčšiemu low-endu. A vida, má to reguláciu gain, čo je oproti HF200 výhoda.
- takže expozíciu zamkneš tak, ako si napísal, ja zasa nie, pretože AGC je default auto. Ja musím ísť cez cinema, alebo spotlight, teda záleží, čo je v scéne.

[quote=SlavoF;290670]niečo z tych HF-LOW, HF-20-09 , neviem teraz presne ktorý najviac, som teraz mimo a nechcem to znovu ztahovať[/quote]

tie zábery sú myslím OK...
jarino1978 (8045)|26.7.2010 16:34
[quote=ai;290655]To pry neplati, ze Cine mode neprida gain, taky jsem si to myslel (netocim v nem, jen to srovnavam s manualem), cine mode pry dava gain az do 9dB (u Canonu HV 30), coz neni moc, ale timto ten muj prispevek nebyl spravny, ten cine mode zaznam jen "vypada". ze neprida gain , ale pry muze pridat, prave, ze neprida moc, normalne snad kamera muze pridat az kolem 20dB, takze to rychle porovnani s cine mode expozici muze pomoct.
U HV30 Spotlight rezim pry nepridava naopak zadny gain, ale neoveroval jsem to, tak si to vyzkousejte na tech malych kamerkach, jestli to je podobne. Cil je asi podobny jako u HV30, nenechat gain vic jak tech 9dB, nenechat to vletet do tech dvoucifernych cisel.[/quote]

orientačne je gain pri HF200 8 dB. Myslím, že Peco raz spomínal, že u spotlight to má bez gainu, myslím, že to nie je ďaleko od pravdy. Akurát to je značne obmedzené, ja dosť často vychádzam z cinema a pokiaľ sa na scéne moc toho prudko nehýbe, idem na 25f. Tá M306-ka má ale výhodu v manual gain a teda je možné dostať solídny výsledok v low-light aj s 1/4 snímačom bez toho, aby človek musel čarovať....
1hroch (865)|26.7.2010 21:46
[quote=1hroch;290662][QUOTE=1hroch;290411]

expozice zamknout lze. Zatim vyzkouseno s timto nastavenim:
1.Limit AGC = 0dB
2. Zamerit na misto s pozadovanymi parametry, Expozice prepnout na Manual, popr. jeste upravit EV.

Dalsim krokem bude zkouska s nenulovym gainem.[/quote]
Tak to vypada, ze se blizime starym kameram - jeste neni 100% overeno v terenu (chcije a chcije), ale nahled z lodzie nasvedcuje tomu, ze NEZAVISI NA NASTAVENI Gain.
Postacuje pouze Expozice prepnout na Manual.

Laborace s LowLight bude na poradu dne dale. Co byste doporucili Vy. Muj laicky nazor je v prvni rade omezit Gain a nasledne laborovat s fps, casem zaverky, clonu nechat na max. otevreni.

Pozn.: nikde tady na foru nemam volbu zmeny pisma (tucne, barva)
Commanche (51)|27.7.2010 15:11
hoj,
vidite na te kamce nejake hrube nedostatky?
Minule jaro jsem chtel koupit HF200, ale nakonec z toho nejak seslo. Ted jsem se tim vsim probiral znova a muj favorit je M306.
jarino1978 (8045)|27.7.2010 15:30
treba počkať do budúcej jari , možno bude M406 :-)

Inak obe kamery sú takmer identické, rozdiely :
- daktyl
- manual AGC
- vstup na externý mokrofón


Zásadne odlišné výsledky z nich nedostaneš. Keďže už HF200 je na svete cca 18 mesiacov, tak už je problém ju kúpiť, pretože sa nahrádza novými modelmi...
Commanche (51)|27.7.2010 15:58
:-)
cekat uz nebudu, nuti me tak trosku okolnosti hehe, kazdopadne diky.
1hroch (865)|2.8.2010 08:15
Vyzkousel jsem UV filtr, sedy ND4, ND8, polarizacni. S ruznym nastavenim kamery (kamera nevypinana, pouze vymena filtru, na vsem Auto White Balance):
1. Full Auto
2. Auto, Gain 0dB
3. Auto, Gain 12dB
4. Tv 1/50, Gain 0dB
Na nastavenich 1. - 3. kamera ukazovala shodne f=4.0, T=1/100. Na nastaveni 4. f=4.0, T=1/50.
Dle meho pouze dochazelo pouze ke ztrestene zmene White Balance, ne k posunu expozice, obzvlaste u ND filtru. Muze nekdo rozumne vysvetlit?
V priloze vyzobane obrazky z videa.
1hroch (865)|1.11.2010 20:34
Neco z amateriny. Filtr UV Kenko UV MC. Toceno z ruky, ramenni operka.
01-det 50i Wide, Auto
02-vez 50i, Auto, Zoom cca 10, vzdalenost cca 1 km
03-low 25p, Auto, Gain -18dB
jarino1978 (8045)|1.11.2010 20:52
veľmi pekné
1hroch (865)|1.11.2010 21:04
jarino1978: to byla bleskovka! Opravdu libi?
Mam pocit, ze celkove na Auto ma Canon snahu prepalovat. Bohuzel, diky absenci hledacku, ve dne v tropickem slunci si nedovolim prejit na manual - jsem rad, ze na upatlanem LCD vidim objekt sveho zajmu..
Holt profici se svou technikou a videnim jsou nekde jinde....Na druhou stranu - my za ty nase prachy mame taky radost, ze!