Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Chybná detekce formátu u Sharp Aquos

bigboban (78)|19.7.2010 13:22
Mám 32" telku Sharp Aquos k tomu podle mě celkem špičkový sat Topfield 7700. Oboje propojené přes HDMI.

No a mám docela zásadní problém s formátem obrazu. Pokud pustím na telce zabudovaný DVBT tuner je vše OK, např. přechod NOVA-PRIMA správně přehodí formát z 16:9 na 4:3, funguje tam i nazpátek.

Bohužel při sledování signálu ze satu mi to formát nepřepíná. Musím ručně volit na každém programu znovu a znovu formát. Pokud na telce zapnu detekci formátu z HDMI vstupu funguje to jen částečně. Tedy přechod 16:9->4:3 projde ale nazpátek už ne.

Kde je chyba? Nemáte někdo podobnou zkušenost buď se Sharpkou nebo s tím satem? Jak vůbec můžu poznat jestli informaci o formátu Topfield blbě "vysílá" nebo Sharpka blbě "přijímá"?
Pitomec (10211)|19.7.2010 13:33
Zřejmě ten Topshit není tak špičkový, jak by se mohlo zdát, když neumí sám detekovat signál a dle toho upravit parametry na výstupu...
bigboban (78)|19.7.2010 13:40
[quote=Pitomec;289671]Zřejmě ten Topshit není tak špičkový, jak by se mohlo zdát, když neumí sám detekovat signál a dle toho upravit parametry na výstupu...[/quote]

Nojo ale podle čeho se pozná že to dělá blbě ten sat? Úplně stejně může telka kašlat na identifikaci formátu na DVI vstupu..
Pitomec (10211)|19.7.2010 13:46
TV nemá co identifikovat, protože nemá tuner (ten satelitní) - identifikace musí být v receiveru, který pošle do TV správný formát obrazu.
bigboban (78)|19.7.2010 13:56
[quote=Pitomec;289676]TV nemá co identifikovat, protože nemá tuner (ten satelitní) - identifikace musí být v receiveru, který pošle do TV správný formát obrazu.[/quote]

Co znamená "pošle do TV správný formát obrazu"? Znamená to tedy, že pokud sat přijme PRIMU ve 4:3 tak do telky už posílá obraz 16:9 který je složený z opravdového obrazu + černé pruhy na stranách?

Já tedy nevím, ale já vždycky myslel že když je to DIGITÁLNÍ přenos (DVI) tak to posílá OBRAZ+informace k tomu tedy že to opravdu pošle telce obraz čistě ve 4:3 a k tomu informaci že je to 4:3 a telka si s tím už má poradit. Navíc na co ta telka má to nastavení pro detekci formátu na DVI?
Ivo Mašek (10205)|19.7.2010 13:59
Vždyť to máš jasně vysvětlené:
[quote]protože nemá tuner (ten satelitní)[/quote]
bigboban (78)|19.7.2010 14:10
[quote=Ivo Mašek;289679]Vždyť to máš jasně vysvětlené:[/quote]

Ještě oprava - od začátku píšu DVI a chtěl jsem psát HDMI.

Jinak stále nechápu nebo někdo nechápe mě. Na starém analogu prostě přijímač poslal do telky obraz a ta ho ukázala. Jenže moderní digi propojení jako HDMI přece natuty přenášejí informaci o rozlišení obrazu. Sat má tedy DVĚ možnosti a obě jsou podle mě naprosto normální a možné:

A) Poslat do TV obraz ve formátu 4:3 řekněmě 1024x768.
B) Vzít obraz přijatý z družice, přidat vlevo a vpravo černé pruhy a poslat do telky obraz dejmetomu 1365x768. (rozlišení střílím od boku pro názornost)

A z těchto dvou možností A a B přece telka MUSÍ umět poznat zda zdrojový obraz odpovídá formátu obrazovky. U možnosti B by logicky měla telka pouze zobrazit co dostala a u možnosti A má telka dvě opět dvě možnosti - zobrazit ten obraz 4:3 doprostřed, nebo zobrazit ten obraz nazoomovaný (tedy rozplácne to lidi).

A teď mi řekněte co na tom co píšu neplatí! Furt mi přijde že trochu zapomínáte že se od začátku bavím o digi datech.
Ivo Mašek (10205)|19.7.2010 14:14
Tak jinak:
[quote]Pokud pustím na telce zabudovaný DVBT tuner je vše OK[/quote]
Ano, ten TUNER to umí (ten tuner, ne telka - telka je pouze bedna s monitorem). Ta telka ale nemá DVBS tuner. Ten máš externě. Všimni si. A ten DVBS tuner holt neumí to, co ten DVBT tuner (na jejich umístění nekoukej - můžou být interní, nebo externí)
geronimoh (2327)|19.7.2010 14:20
To bigboban : Zkus v Topfield 7700 nastavit poměr stran pro výstup na 16:9 (Letterbox). Mě to takto funguje bez problémů (i když mám jinou kombinaci přístrojů - viz podpis).
bigboban (78)|19.7.2010 14:21
[quote=Ivo Mašek;289681]Tak jinak:

Ano, ten TUNER to umí (ten tuner, ne telka - telka je pouze bedna s monitorem). Ta telka ale nemá DVBS tuner. Ten máš externě. Všimni si. A ten DVBS tuner holt neumí to, co ten DVBT tuner (na jejich umístění nekoukej - můžou být interní, nebo externí)[/quote]

No já vím přesně kde mám kterej tuner. :-)

Jen odbočím - myslím že moderní telky mají interní tunery silně oddělené a to tak že je to vlastně jen externí tuner zamontovaný dovnitř do bedny zapojený na jeden ze vstupů..

Ale k problému - co znamená slovo "TO", tedy co je TO co umí dvbt a neumí dvbs?

No myslím že se můžu dostat dál když alespoň na zkoušku zapojím sat přes scarta, uvidíme co to udělá.. Po scartu už jde samozřejmě jen obraz a v satu mám jasně nastaveno že telka je 16:9. Pokud to po scartu půjde tak bych natuty vinil z HDMI problému telku.
bigboban (78)|19.7.2010 14:22
[quote=geronimoh;289682]To bigboban : Zkus v Topfield 7700 nastavit poměr stran pro výstup na 16:9 (Letterbox). Mě to takto funguje bez problémů (i když mám jinou kombinaci přístrojů - viz podpis).[/quote]

Kouknu ale mám dojem že to tam přesně mám..
Ivo Mašek (10205)|19.7.2010 14:24
[quote]
co znamená slovo "TO", tedy co je TO co umí dvbt a neumí dvbs?
[/quote]
Ne každý tuner umí automaticky rozeznat rozlišení. Můžeš mít dva různé tunery vedle sebe (DVBT, DVBS, ...), a jeden umí automaticky rozeznat rozlišení, ten druhý nikoli. V pasportu tuneru by to mělo být napsané. Většinou, když to umí, to tam je psáno. Pokud tam tato informace chybí, většinou (není ale pravidlem) to neumí.
jarino1978 (8045)|19.7.2010 14:27
ak má ten Topfield možnosť voľby AUTO formátu, mal by to spraviť aj sám. Čiže ak sa vysiela 4:3, pošle von 4:3, ak 16:9, pošle 16:9. Ak to nerobí, je to záležitosť len STB a jeho FW. Skontroluj si nastavenie VIDEO v menu STB, čo konkrétne máš nastavené.
jarino1978 (8045)|19.7.2010 14:31
inak máš tu ešte jeden topic, kde riešiš asi to isté. to nešlo dať do jedného ?
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?p=289665#post289665

Z toho, čo si uviedol tu a tam, je jasné, že chyba je u Teba a nie u Skylinku....
bigboban (78)|19.7.2010 14:33
[quote=jarino1978;289688]inak máš tu ešte jeden topic, kde riešiš asi to isté. to nešlo dať do jedného ?
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?p=289665#post289665

Z toho, čo si uviedol tu a tam, je jasné, že chyba je u Teba a nie u Skylinku....[/quote]

Ten druhý dotaz je ale o úplně něčem jiném..

Ptám se proč mi ze Skylinku leze defektní obraz který má doplněné nahoře a dole černé pruhy - připomínám že to nemůže být u mě protože v tom horním černém pruhu je logo programu!! Mě jen zajímá jestli to takhle zesere Skylink nebo už to tak dostává..
jarino1978 (8045)|19.7.2010 14:36
už som ti písal, že je chyba u teba. Naviac, nebuď lenivý a napíš, ako máš nastavené video menu STB. Ale ak budeš aktívny, tak predsa nebude problém spraviť foto obrazovky s tým defektom a hodiť to sem. Toto nie je fórum, kde sa veští z gule.... Problémov môže byť viacero ( letterbox, just scan, pan scan ), ja nie som Copperfield.
bigboban (78)|19.7.2010 14:40
[quote=jarino1978;289690]už som ti písal, že je chyba u teba.[/quote]

No fakt bych nemíchal dva problémy, to že Skylink vysílá pár programů defektně je úplně jiný problém. Pošlu do druhého tématu fotku aby každý pochopil o co jde.

Fotka bude večer..
jarino1978 (8045)|19.7.2010 14:42
[quote=bigboban;289691]No fakt bych nemíchal dva problémy, to že Skylink vysílá pár programů defektně je úplně jiný problém. Pošlu do druhého tématu fotku aby každý pochopil o co jde.

Fotka bude večer..[/quote]

Skylink mám tiež a žiaden defekt. Chápeš ?
bigboban (78)|19.7.2010 14:44
[quote=jarino1978;289692]Skylink mám tiež a žiaden defekt. Chápeš ?[/quote]

Má. Večer bude důkaz. Zatím to nemá cenu rozvádět..
jarino1978 (8045)|19.7.2010 14:58
no to som zvedavý.
Pitomec (10211)|19.7.2010 15:04
[quote=bigboban;289693]Má. Večer bude důkaz. Zatím to nemá cenu rozvádět..[/quote]
Skylink to vysílá korektně a pokud vidíš obraz takto zprzněný, tak je to tím Topshitem. Jinak "malou obrazovku" můžeš vidět max. na TV s poměrem stran 4/3, na které sleduješ vysílání 16/9, do kterého je vložen obraz 4/3 (typicky pořad v 16/9, ve kterém jsou používány záběry 4/3 bez ořezu, doplněné černými pruhy po stranách).
bigboban (78)|19.7.2010 15:09
[quote=Pitomec;289695]Skylink to vysílá korektně a pokud vidíš obraz takto zprzněný, tak je to tím Topshitem. Jinak "malou obrazovku" můžeš vidět max. na TV s poměrem stran 4/3, na které sleduješ vysílání 16/9, do kterého je vložen obraz 4/3 (typicky pořad v 16/9, ve kterém jsou používány záběry 4/3 bez ořezu, doplněné černými pruhy po stranách).[/quote]

Kdybyste počkali na tu fotku..

Ale pro nedočkavce kontrolní otázka - jak proboha svede můj satelit vložit NAD a POD obraz černé pruhy a do horního pruhu NAD obraz vložit logo (mám dojem DISCOVERY)???

Např u DIGI-TV je toto docela běžná věc ale u Skylinku jsem tento paskvil nečekal.. Včera večer takto běžely asi 2 programy.. Doufám že dneska nějaký podobně defektní odfotím.. Ale přinejhorším vám to vyfotím z DIGI-TV jen pro názornost o čem se bavíme..
geronimoh (2327)|19.7.2010 16:17
[quote=bigboban;289697]Kdybyste počkali na tu fotku..

Ale pro nedočkavce kontrolní otázka - jak proboha svede můj satelit vložit NAD a POD obraz černé pruhy a do horního pruhu NAD obraz vložit logo (mám dojem DISCOVERY)???

Např u DIGI-TV je toto docela běžná věc ale u Skylinku jsem tento paskvil nečekal.. Včera večer takto běžely asi 2 programy.. Doufám že dneska nějaký podobně defektní odfotím.. Ale přinejhorším vám to vyfotím z DIGI-TV jen pro názornost o čem se bavíme..[/quote]

Některé stanice to tak opravdu vysílají, jak píšeš, obzvláště v DIGI TV. Asi kvůli nižšímu datovému toku = nižším nákladům.
jarino1978 (8045)|19.7.2010 17:10
všetko je to len o nastavení STB . Ak nevie niekto čítať, treba nastaviť STB na AUTO formát. Žiadne defekty sú neni ! 9-) A ak niekomu náhodou nevyhovuje AUTO formát, tak mám vždy na výber 4:3 alebo 16:9 v menu STB. A potom následné možnosti typu letterbox, pan and scan a pod. Takže ak NOVA HD vysiela práve niečo s pruhmi po stranách, tak ak mi vadia ti pruhy, tak si zaradím 4:3 a pan and scan :((
Ak vysiela MGM s pruhmi hore a dole, tak tam bachnem 16:9 a pan and scan :((
Teda ak mi tie pruhy vadia a nevadí mi následné zhoršenie obrazovej kvality.

Vysiela sa takto a inak nie ! :((
bigboban (78)|19.7.2010 17:58
Pokud chcete diskutovat o defektně vysílaných pořadech na Skylinku, pokračujte prosím tady:

https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?p=289665#post289665

Přidal jsem tam fotku.
bigboban (78)|19.7.2010 18:05
A teď k tématu původního dotazu. Zapojil jsem jako pokus Topfielda a Sharpa přes scart a vše funguje naprosto OK! Tedy přepnu třeba na Novu - lup a obraz je v 16:9. Přepnu na TV NOE lup a obraz je uprostřed obrazovky správně ve 4:3.

No a úplně to samé akorát po DVI prostě nefunguje. Doplním, že sat má dvě volby na formát:

- 4:3 center
- 4:3 plný

Na telce je naopak volba "detekce formátu dle HDMI" - ZAP/VYP.

Žádná z kombinací nevede na funkční stav.

Po testu se scartem si zase o něco víc myslím že na vině je telka.
jarino1978 (8045)|19.7.2010 19:26
ten STB musí mať viac možností na výber formátu.
bigboban (78)|19.7.2010 19:34
Možnost nastavení viz příloha. Pro televizi 16:9 jsou jen dvě možnosti a i dle obrázku je jasné co mají znamenat a že další asi ani nemají smysl. Stále bych spíše věřil satu že pracuje správně a Sharp podezřívám že prostě neumí digi obraz z HDMI vstupu správně zobrazit. Bohužel nemám jinou telku s HDMI abych to dokázal.
telka.png
jarino1978 (8045)|19.7.2010 19:42
no a ? veď nepíš, že STB má možnosti len 4:3. Naviac máš na DO tlačítko A/R...Proste ty musím mať STB nastavený na pomer 16:9. Urob screen obrazovky, ako sa to správa pri prepínaní napr. na TV NOVA, ak program beží v 16:9 a potom ide v 4:3.
geronimoh (2327)|19.7.2010 20:16
Zkus jak to funguje při zapnuté funkci "AQUOS LINK" a jak při vypnuté.
bigboban (78)|19.7.2010 20:26
[quote=geronimoh;289736]Zkus jak to funguje při zapnuté funkci "AQUOS LINK" a jak při vypnuté.[/quote]

Moje televize podle mě nic takového nemá.

Ale další ale už asi definitivní poznání z testů TV. Televize má (kromě dalších) dva módy zobrazení - "normální" tedy 4:3 a "plné" tedy 16:9. Nastavený mód lze zobrazit bez jeho přepnutí. No a tady je důkaz že chyba je natuty v telce:

1) Předpokládáme že nova je 16:9 a NOE ve 4:3.
2) Zapnu novu a mód ukazuje "plné" a obraz je OK.
3) přehodím na NOE, mód ukazuje "normální" obraz je OK - 4:3 uprostřed obrazovky.
4) přehodím na novu, pozor! mód ukazuje "plné" což je správně ale obraz je chybně zdrclý uprostřed obrazovky.
5) tlačítkem pro přepnutí módu to přehodím z "plné" na "plné" a obraz naskočí OK přes celou obrazovku

Z toho je naprosto jssné že telka módy přehazuje, dokonce dle popisu přehazuje správně!! ale reálně nezvládne přepnutí ze 4:3 na 16:9 tedy z "plné" na "normální". Sice si přepne mód ale formát to záhadně ponechá. Jasný bug v televizi.

Bohužel tohle asi sotva vyreklamuju pochybuju že vůbec někdo pochopí v čem je problém..
geronimoh (2327)|19.7.2010 20:41
[quote=bigboban;289740]Moje televize podle mě nic takového nemá.
[/quote]

Že by jsi měl televizor SHARP AQUOS bez AQUOS LINK ? To víš, že tvůj televizor ji nejspíš má. Napiš, co máš za model.
Cejpatka (24)|19.7.2010 22:15
Má model Sharp LC-32LE705E a už si na něj "stěžuje" i v "recenzi" jinde. :-) http://led-televize.heureka.cz/sharp-lc-32le705e/recenze/
jarino1978 (8045)|19.7.2010 22:21
chyba sa vždy hľadá všade inde, akurát nie u seba
jarino1978 (8045)|19.7.2010 22:25
inak : ak máš pocit, že pri prepojení cez HDMI tvoja TV nevie, čo je to 4:3 / 16 :9, táto debata má opodstatnenie pre iných špecialistov. Všetko potrebné predsa vopred "spracuje" tvoj geniálny STB a TV si to len zoberie.
Môj záver : TV = OK , STB = FUJ, FUJ...
jarino1978 (8045)|19.7.2010 22:55
inak si prečítaj toto :
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=15747&page=2
http://www.parabola.cz/forum/topic-31707/


PS : Ten Topfield, čo čítam je práve neslávny voľbou automatického prepínania formátov 4:3/16:9
bigboban (78)|20.7.2010 06:08
[quote=Cejpatka;289755]Má model Sharp LC-32LE705E a už si na něj "stěžuje" i v "recenzi" jinde. :-) http://led-televize.heureka.cz/sharp-lc-32le705e/recenze/[/quote]

Teda tohle už je fakt moc. Jak může někdo vědět co mám za telku? Jinak žádnou recenzi jsem nepsal a nějaký web heureka jsem v životě nenavštívil. Takže asi tak...
bigboban (78)|20.7.2010 06:09
[quote=jarino1978;289760]inak : ak máš pocit, že pri prepojení cez HDMI tvoja TV nevie, čo je to 4:3 / 16 :9, táto debata má opodstatnenie pre iných špecialistov. Všetko potrebné predsa vopred "spracuje" tvoj geniálny STB a TV si to len zoberie.
Môj záver : TV = OK , STB = FUJ, FUJ...[/quote]

No myslím žemám popisem "práce" s formátem o několik příspěvů nahoře jsem jasně dokázal že vadná je televize. Pokud to ani do teď nikdo nepochopil..
jarino1978 (8045)|20.7.2010 06:55
Veď ako myslíš. Ja už končím, tak sa tráp.
Pitomec (10211)|20.7.2010 16:16
[quote=bigboban;289719]A teď k tématu původního dotazu. Zapojil jsem jako pokus Topfielda a Sharpa přes scart a vše funguje naprosto OK! Tedy přepnu třeba na Novu - lup a obraz je v 16:9. Přepnu na TV NOE lup a obraz je uprostřed obrazovky správně ve 4:3.

No a úplně to samé akorát po DVI prostě nefunguje. Doplním, že sat má dvě volby na formát:

- 4:3 center
- 4:3 plný

[COLOR=red]Na telce je naopak volba "detekce formátu dle HDMI" - ZAP/VYP.[/COLOR]

Žádná z kombinací nevede na funkční stav.

Po testu se scartem si zase o něco víc myslím že na vině je telka.[/quote]Že je na TV taková volba je sice hezká věc, ale pokud ji souběžně nepodporuje i SAT receiver, tak je to stejně na draka! A podle analogu se neřiď, jelikož ten SAT receiver může umět přepínat formát přes SCART, ale nemusí to umět přes HDMI.