Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Sony vyvíjí amat. kameru s výměnnými skly a s APS HD CMOS čipem

Fricoolinek2 (675)|25.5.2010 02:04
http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201005/10-059E/index.html

Myslím, že to vypadá hodně nadějně. Spojení výhod DSLR (velký čip, výměnná skla) a kamery (hledáček, výklopný a otočný LCD, kamerový tvar těla, autofokus -???!) tomu by teoreticky ani nemohlo jít odolat. Teď jen ta cena. Tak dejme tomu - tělo + zákl. objektiv $1999,99??
Paultje (17)|25.5.2010 16:23
Tak to je bomba, konečně pořádná kamera, to jsem zvědav kolik bude stát a jak zareaguje konkurence. Jenom škoda, že na to asi nebudou pasovat objektivy z mýho Nikona:-(
Pitomec (10211)|25.5.2010 19:45
Kamera musí mít v první řadě ty čipy 3, jinak to není kamera, ale hračkárna. A ty čipy samozřejmě v co největším provedení (ideálně 2/3") a nikoliv nějaký prťavý. To co je na tom odkazu bude na 99% jenom předražená ptákovina :-k
Jarda.Bar (1238)|25.5.2010 22:28
Pozdě, aspoň pro mě. Než to vydaj tak budu mít tolik vybavení kolem DSLR, že se mi to nebude chtít měnit. Zvláštní, jak dlouho s tím otáleli ...
Fricoolinek2 (675)|26.5.2010 00:08
[quote=Pitomec;283209]Kamera musí mít v první řadě ty čipy 3, jinak to není kamera, ale hračkárna. A ty čipy samozřejmě v co největším provedení (ideálně 2/3") a nikoliv nějaký prťavý. To co je na tom odkazu bude na 99% jenom předražená ptákovina :-k[/quote]

I když ten APS čip má víc jak 2x větší plochu, než všechny tři 2/3" čipy dohromady?
Valkyrja Entertainment (362)|26.5.2010 14:28
Pitomec: Už jste prosím Vás někdy viděl kameru, která by měla 3 rozměrné (APS-C, FULL Frame) čipy? Ne? Ani se nedivím, protože taková kamera neexistuje :)
Dále, APS-C čip není malý :)
http://photo.pumprla.net/img/camera/description/sensor_sizes.jpg

"Kamera musí mít v první řadě ty čipy 3, jinak to není kamera, ale hračkárna"...takže tvrdíte, že Arriflex D21, která má jeden CMOS čip, je hračkárna? :)

Fricoolinek2: Autofocus bych zrovna jako výhodu nebral, protože ten bude fungovat pouze tehdy, když bude na kameře nasazený objektiv k tomu určený a ty určitě nebudou moc levné :)
Výklopné a otočné LCD také není výhodou, protože si uživatel stejně bude muset koupit větší a to aspoň 7" (kvůli ostření pokud to LCD na kameře nebude černobílé).

Kamera je plastová, takže se bude přehřívat stejně jako Canon 550D a to se mě nelíbí.
Pokud nevyřeší rolling shutter (který nevyřeší, protože by ten chip pak byl minimálně 2x tak dražší), tak to nemá smysl :)
Pitomec (10211)|26.5.2010 20:12
APS čip můžeš strčit tak do foťáku - ale nepleť foťák s kamerou, protože ty o koze a já o voze a tyto 2 segmenty nikdy nepůjdou dohromady, byť se o to čas od času někdo pokouší (aby následně zjistil, že to fakt nejde) 9-)
Paultje (17)|26.5.2010 20:59
to pitomec: Ta kamera má ale opravdu APS-C čip, proč by ho nemohla mít? To je jedna z jejích hlavních předností.
Pitomec (10211)|26.5.2010 21:20
[quote=Paultje;283399]to pitomec: Ta kamera má ale opravdu APS-C čip, proč by ho nemohla mít? To je jedna z jejích hlavních předností.[/quote]
Že to ta "kamera" má, to nic neznamená - stačí se podívat na každou profi videokameru a najdeš tam 3 čipy, který tam nejsou jenom tak z dlouhý chvíle, ale kvůli rozkladu na RGB a tudíž věrnějšímu podání barev. A na tom nic nezmění ani Sony a ani nikdo jiný, který se snaží do foťáku cpát videozáznam a vydávat to za nějaký pokrok...
Pavel_tempx2 (829)|27.5.2010 09:21
je to tak, stačí se podívat po čem slintáte v HD rozlišení v TV, pokud to není zahraniční film, ale nějaký sportovní přenos, levnější dokument nebo zpravodajství (tuším i seriály Ulice apod.), tak je to točené na kamery s 3x2/3" CCD čipy, je pravda že ty kamery stojí nějaký meloun a objektivy jsou mnohdy ještě dražší než tělo ;)
MAKcz (205)|27.5.2010 09:35
[quote=Pitomec;283407]Že to ta "kamera" má, to nic neznamená - stačí se podívat na každou profi videokameru a najdeš tam 3 čipy, který tam nejsou jenom tak z dlouhý chvíle, ale kvůli rozkladu na RGB a tudíž věrnějšímu podání barev. A na tom nic nezmění ani Sony a ani nikdo jiný, který se snaží do foťáku cpát videozáznam a vydávat to za nějaký pokrok...[/quote]

PANAVISION GENESIS
DALSA ORIGIN
ARRIFLEXKA D-20
RED ONE

priklad nekolika zcela "profi" kamer, ktere vystaci s jednim snimacem.
Jinak samozrejme 3 je lepe pokud to lze uskutecnit konstrukcne, ale ne vzdy je lepsi mit 3 mensi nez jeden velky ;)
Valkyrja Entertainment (362)|27.5.2010 09:46
MAKcz: Přesně tak :)
Paultje (17)|27.5.2010 15:22
Pokud jde o barevné podání tak určitě tři jsou lepší než jeden, ale ne proto, že jsou tři, ale proto, že rozklad světla hranolem je vždycky lepší než jakýkoliv rgb filtr, pokud jde o citlivost, kresbu, šum a hloubku ostrosti a především možnost mít špičkový širokoúhlý objektiv tak je rozhodně lepší mít velký čip i když jen jeden. Třeba se jednou dočkáme, že někdo vyrobí kameru se třemi velkými čipy, ale ta zase bude tak velká, že ji asi většina amatérů nebude chtít všude sebou tahat :-)
anglcam (223)|27.5.2010 22:00
to Pavel Tempx2

no spousta serialu je natocena technikou 1/3" napriklad Z1.Dokonce i filmu napriklad Pusinky.Jinak je jasne ze kameramani ci reziseri kteri prijdou ze skol nebudou tocit fotakem pro TV ktera jede v zakonzervovane a zkostnatele symbioze ze jakykoliv pokus ci nestandartnost je imperialisticky vydobytek ktery se u nas neuzije.Myslim ze az tyhle kamery s DSLR cipem at uz Full Frame coz je dokonce vic nez klasika 35mm nebo APS-c v pripade chystaneho Canonu nebo 4/3 micro v pripade chystaneho Panasonicu, vyjedou na trh ze s nimi to skutecne nekdo zkusi i v TV.Dalsi cesta jak zamezit neskutecnym vydajum v nasi verejnopravni TV.-:)
Pavel_tempx2 (829)|27.5.2010 22:36
jenže tam je problém, že s takovými kamerami se v profisféře vůbec nepočítá, s tím souvisí spousta věcí, vstupy, výstupy na kameře (foťáku), náhledy, nastavení, propojení...
Pitomec (10211)|28.5.2010 13:20
[quote=MAKcz;283481]PANAVISION GENESIS
DALSA ORIGIN
ARRIFLEXKA D-20
RED ONE

priklad nekolika zcela "profi" kamer, ktere vystaci s jednim snimacem.
Jinak samozrejme 3 je lepe pokud to lze uskutecnit konstrukcne, ale ne vzdy je lepsi mit 3 mensi nez jeden velky ;)[/quote]
Nejlepší je mít 3 velký :-) A to že tebou uváděný kamery mají jenom jeden, bude spíš z důvodu cenových a konstrukčních než proto, že by jeden byl lepší než 3 - fyziku (v tomto případě ten rozklad barev) neojebeš a ani se o to nemusíš pokoušet :D
janforman (215)|30.5.2010 23:13
[quote=Pitomec;283628]Nejlepší je mít 3 velký :-) A to že tebou uváděný kamery mají jenom jeden, bude spíš z důvodu cenových a konstrukčních než proto, že by jeden byl lepší než 3 - fyziku (v tomto případě ten rozklad barev) neojebeš a ani se o to nemusíš pokoušet :D[/quote]

to je relativní a poplatné dnešní době v budoucnu to bude pravděpodobně jinak.
myslím že řešeních s třemi čipy bude naopak rychle ubývat.
Pave1 (4279)|30.5.2010 23:57
[quote=anglcam;283564]to Pavel Tempx2

no spousta serialu je natocena technikou 1/3" napriklad Z1.Dokonce i filmu napriklad Pusinky.Jinak je jasne ze kameramani ci reziseri kteri prijdou ze skol nebudou tocit fotakem pro TV ktera jede v zakonzervovane a zkostnatele symbioze ze jakykoliv pokus ci nestandartnost je imperialisticky vydobytek ktery se u nas neuzije.Myslim ze az tyhle kamery s DSLR cipem at uz Full Frame coz je dokonce vic nez klasika 35mm nebo APS-c v pripade chystaneho Canonu nebo 4/3 micro v pripade chystaneho Panasonicu, vyjedou na trh ze s nimi to skutecne nekdo zkusi i v TV.Dalsi cesta jak zamezit neskutecnym vydajum v nasi verejnopravni TV.-:)[/quote]

Brzo se budeš moc podívat na jeden big dokument točený s Mark II. Obrázky moc pěkný :-) .
janforman (215)|31.5.2010 08:16
[quote=Pave1;283904]Brzo se budeš moc podívat na jeden big dokument točený s Mark II. Obrázky moc pěkný :-) .[/quote]

Amíci už točí dlouho na 5Dčko a s dobrejma sklama je to naprosto úžasný...
skoro žádná hloubka ostrosti, dynamika a podání barev je perfektní.
anglcam (223)|31.5.2010 12:35
to Pave1

kdyz mi prozradis nazev urcite si udelam volno.hlavne jeste datum a cas vysilani.A take stanici.-:).Docela jsem zvedavy.
Pave1 (4279)|31.5.2010 12:52
Až bude čas, upozorním .-) (půjde to na čt).
anglcam (223)|31.5.2010 13:03
to PAve1

OK urcite se podivam
janforman (215)|31.5.2010 13:17
taky jsem zvědavej :-), jediný co mi kazí radost je že televizní vysílání to pěkně zdegraduje i v HD.
( 16-235 jas, 4:2:0 barvy + kdoví-co s tím ještě provedou :-))
Pave1 (4279)|31.5.2010 14:10
Standardní HDTV distribuce, pořád nejvíc záleží na kvalitě zdrojových záběrů (když přepíšeš např. filmové záběry na miniDV, tak taky pořád poznáš, že to je biják .-) ).

Dám pak včas vědět, možná to půjde až koncem září, počátkem října.
Pitomec (10211)|31.5.2010 15:22
[quote=janforman;283900]to je relativní a poplatné dnešní době v budoucnu to bude pravděpodobně jinak.
myslím že řešeních s třemi čipy bude naopak rychle ubývat.[/quote]
V profi sféře jsou 3 čipy jasně dominantní (a defacto pouze výše uvedený úlet má čip jeden) a věř tomu, že se na tomto nic měnit nebude. V home sféře je to samozřejmě opačně, tam 3 čipy už nikdy nikdo neuvidí a "kamery" budou v kombinaci s foťákem a mobilem :-k
anglcam (223)|31.5.2010 17:28
to Pitomec

ale uvidi viz Panasonic ale dluzno podotknout ze za cenu jejich neviditelnosti.-:)
Pave1 (4279)|31.5.2010 17:30
Máš pravdu, že v reportáži a publicistice jsou tříčipové kamery 100pct.

Ale u těch "filmověji pojatých" natáčení (hrané velké dokumenty apod) už se objevují první vlaštovky, Mark II, Red a spol. Zatím je to ale v TV produkci velmi ojedinělé, výjimku tvoří filmové snímky nebo ojediněle náročný špičkový dokument.
janforman (215)|31.5.2010 21:20
[quote=Pitomec;283960]V profi sféře jsou 3 čipy jasně dominantní (a defacto pouze výše uvedený úlet má čip jeden) a věř tomu, že se na tomto nic měnit nebude. V home sféře je to samozřejmě opačně, tam 3 čipy už nikdy nikdo neuvidí a "kamery" budou v kombinaci s foťákem a mobilem :-k[/quote]

proč "kamery", ty dnešní hračky strčí starší profi zařízení hravě do kapsy... to je prostě vývoj.
navíc ten Canon 5D produkuje velmi kvalitní video (samozřejmě jenom FullHD, ale v něm je obraz perfektní a nějak na něm není moc co vylepšovat)
Valkyrja Entertainment (362)|31.5.2010 21:36
janforman: Jeden díl Dr. House byl natočen na Canon 5D Mark2 a běžel v TV -> PAL->720 x 576 -> a vypadal stále skvěle. :)

Pitomec: Lepší jeden čip, který je obrovský, než 3 malé :) Barvy se stejně postprodukčně upravují (až na reportáže).
Pitomec (10211)|31.5.2010 21:40
[quote=janforman;284044]proč "kamery", [COLOR=red]ty dnešní hračky strčí starší profi zařízení hravě do kapsy[/COLOR]... to je prostě vývoj.
navíc ten Canon 5D produkuje velmi kvalitní video (samozřejmě jenom FullHD, ale v něm je obraz perfektní a nějak na něm není moc co vylepšovat)[/quote]
Ha, ha, ha - to sem se zase dobře pobavil :D:D:D Dnešní hračky jsou ve skutečnosti kvalitativně horší než 10 a víc let staré profi kamery a jenom naprostí naivkové a LAMY si myslí, že když na kameře svítí nápis HD, tak se jedná o kvalitu 9-)
Pitomec (10211)|31.5.2010 21:42
[quote=Valkyrja Entertainment;284048]janforman: Jeden díl Dr. House byl natočen na Canon 5D Mark2 a běžel v TV -> PAL->720 x 576 -> a vypadal stále skvěle. :)

Pitomec: Lepší jeden čip, který je obrovský, než 3 malé :) Barvy se stejně postprodukčně upravují (až na reportáže).[/quote]
Já ale nic o 3 malých čipech nepsal 9-) A rozhodně je lepší mít 3 čipy velký, než mít čip jenom 1 velký 8-)
janforman (215)|31.5.2010 21:50
[quote=Pitomec;284050]Ha, ha, ha - to sem se zase dobře pobavil :D:D:D Dnešní hračky jsou ve skutečnosti kvalitativně horší než 10 a víc let staré profi kamery a jenom naprostí naivkové a LAMY si myslí, že když na kameře svítí nápis HD, tak se jedná o kvalitu 9-)[/quote]

...to je ale opravdu blbost. jediné starší kamery co měli a mají slušnej obraz jsou na film.
záznam z digitálních profikamer je naprosto děsivej a nemusí bejt ani 10 let starej.
stačí se podívat na Hvězdné Války I (točené na Sony kameru - není to ani fullhd).
dnešní spotřebky za cca 20-30tisíc je normálně zválcujou, akorát nemaj tak dobrý sklo.
canon 5d mark II to sešrotuje všechno, redka na 4k to dodělá :-)
Fricoolinek2 (675)|31.5.2010 22:34
[quote=janforman;284055]...to je ale opravdu blbost. jediné starší kamery co měli a mají slušnej obraz jsou na film.
záznam z digitálních profikamer je naprosto děsivej a nemusí bejt ani 10 let starej.
stačí se podívat na Hvězdné Války I (točené na Sony kameru - není to ani fullhd).
dnešní spotřebky za cca 20-30tisíc je normálně zválcujou, akorát nemaj tak dobrý sklo.
canon 5d mark II to sešrotuje všechno, redka na 4k to dodělá :-)[/quote]

1. Star Wars I: Skrytá hrozba (1999) byly natočený na film
2. Až Star Wars II: Klony útočí byly natočený na digi, konkrétně Sony CineAlta HDW-F900, která fullHD umí.
3. Že by dnešní spotřebky za 20-30k zválcovaly CineAltu, za to bych ruku do vohně nedal. :-D
janforman (215)|31.5.2010 22:48
[quote=Fricoolinek2;284060]1. Star Wars I: Skrytá hrozba (1999) byly natočený na film
2. Až Star Wars II: Klony útočí byly natočený na digi, konkrétně Sony CineAlta HDW-F900, která fullHD umí.
3. Že by dnešní spotřebky za 20-30k zválcovaly CineAltu, za to bych ruku do vohně nedal. :-D[/quote]

Pravda sekl jsem se o jeden díl :-) FullHD umí (16:9) jenže to ořízli na 2.35:1 takže z toho leze nějakejch 1920x816.
za rozumnýho osvětlení dnešní spotřební kamerky od Sony a Canonu udělaj v podstatě čistou fotku v 1920x1080p.
sám nad tím kroutím hlavou a říkám si jestli je to vůbec možný... integrace s digizrcadlovkama dělá své :-)
(při horším osvětlení samozřejmě už je to špatný - malej čip - taky tam je vidět ukládání barev 4:2:0, to je omezení který zamrzí)
canon 5d mark II jde mnohem dál... tam je obraz fakt dobrej a ve fullhd mu není co vytknout.

s každým zařízením jde natočit něco co vypadá naprosto hrozně :-) člověk co to má v ruce je stále dost důležitej.
Pytkin (7947)|1.6.2010 01:20
[quote=Valkyrja Entertainment;284048]

Pitomec: Lepší jeden čip, který je obrovský, než 3 malé :) Barvy se stejně postprodukčně upravují (až na reportáže).[/quote]

no jo .. ale potrebujes nekomprimovany zaznam .. aby z toho kvalitneho obrazu nieco este aj ostalo .. a to ti fotak moc neumozni .. alebo hej ?
Pytkin (7947)|1.6.2010 01:21
[quote=janforman;284055]canon 5d mark II to sešrotuje všechno, redka na 4k to dodělá :-)[/quote]

REDKA je hrozna .. ta nikoho nedodela .. teda ne tych , co idu po kvalite ..
Valkyrja Entertainment (362)|1.6.2010 02:13
Pytkin: Mě jde o to, že kamera s třemi 2/3" čipy bude mít "horší" obraz, než kamera s jedním 35mm čipem (například Arriflex D21). :)
Red One je vynikající kamera pro nízkorozpočtové projekty (8000/den je slušná cena).
Fricoolinek2 (675)|1.6.2010 06:35
Nějak mi přijde, že "jádro pudla" je v tom určení poměru úhlopříčky tříčipu a jednočipu + určení jakési "hranice smyslovosti". Tedy takové to "lepší jeden velký čip než tři pidi". Asi se shodnem na tom, že je lepší mít dejme tomu 1x 1/2,7" (plocha 20,8 mm2) než 3x 1/6" (celkem plocha asi 11,9 mm2). Poměr velikosti ploch je nějakých 1,74:1 pro 1x 2,7". Ovšem, pokud si porovnáme 1x APS-C (plocha 419 mm2) s 3x 2/3" (celkem plocha 174,24 mm2), tak tam je to 2,4:1 pro 1x APS-C.

Teď je ta otázka, zda je vůbec smysluplné mít pro natáčení videa takové "óbr" čipy velikosti APS-C a jestli prostě není pro video lepší ta trojčipovost, i když celková plocha trojice čipů nedosahuje ani z poloviny plochy jednoho APS-C čipu.
janforman (215)|1.6.2010 07:43
[quote=Pytkin;284084]REDKA je hrozna .. ta nikoho nedodela .. teda ne tych , co idu po kvalite ..[/quote]

pokud je to tak zlé docela by mě zajímalo co máte za reprodukční zařízení...
canon 5D je samozřejmě taky příšernej hádám :-)
Pytkin (7947)|1.6.2010 22:26
[quote=Valkyrja Entertainment;284086]Pytkin: Mě jde o to, že kamera s třemi 2/3" čipy bude mít "horší" obraz, než kamera s jedním 35mm čipem (například Arriflex D21). :)
Red One je vynikající kamera pro nízkorozpočtové projekty (8000/den je slušná cena).[/quote]

Ja nehovorim ze RED je zla kamera .. jasne ze pre nizkorozpoctove veci je idealna .. Ale kvalitou nedosahuje D21 pripadne Panavision Genesys ..
ai (2993)|2.6.2010 04:08
[quote=Fricoolinek2;284088]Nějak mi přijde, že "jádro pudla" je v tom určení poměru úhlopříčky tříčipu a jednočipu + určení jakési "hranice smyslovosti". Tedy takové to "lepší jeden velký čip než tři pidi". Asi se shodnem na tom, že je lepší mít dejme tomu 1x 1/2,7" (plocha 20,8 mm2) než 3x 1/6" (celkem plocha asi 11,9 mm2). Poměr velikosti ploch je nějakých 1,74:1 pro 1x 2,7". Ovšem, pokud si porovnáme 1x APS-C (plocha 419 mm2) s 3x 2/3" (celkem plocha 174,24 mm2), tak tam je to 2,4:1 pro 1x APS-C.

Teď je ta otázka, zda je vůbec smysluplné mít pro natáčení videa takové "óbr" čipy velikosti APS-C a jestli prostě není pro video lepší ta trojčipovost, i když celková plocha trojice čipů nedosahuje ani z poloviny plochy jednoho APS-C čipu.[/quote]

A ted spocitej, nebo si zjisti (je to nevim) jaka je fyzicka velikost tech pixelu a jak jsou daleko od sebe :-). U tech velkych senzoru tam maji Bayer filter, kadzilion pixelu a extrapoluje se , daunskejluje, jako by se nechumelilo, ze jo. Jak daleko se extrapoluje u tech 3x2/3"? Samozrejme DOF je u toho velkeho senzoru velike plus, levne mas malou DOF, takze po nem sahne vetsina, a zalezi na obsahu filmecku, kdezto u profi TV, tam je to zrejme naopak, tam zalezi na kvalite, ale obsah muze byt absolutne o nicem, treba volebni sliby politiku :-) ....

Tim nic neodsuzuju, nekategorizuju, nic , jen , ze at si kazdy vybere ...
Fricoolinek2 (675)|18.6.2010 03:47
Ještě si tu říkám, že to zrovna není obyvklý postup, aby výrobce nechal veřejnost takhle juktnout "pod poličku" svého vývojového oddělení. Na druhou stranu je to možná dobrý obchodní tah vůči těm, kdo uvažují nad koupí HD DSLR - jednoduše jim Sony vzkazuje "Počkejte přece, DSLR je nepraktická, my budem mít pro vás zařízení s kvalitou DSLR a praktičností videokamery"
Valkyrja Entertainment (362)|18.6.2010 13:29
Fricoolinek2: Nemyslím si, že tato sony kamera bude mít nějaký úspěch. Panasonic GH1 má MJPEG 4:4:4 s bitrate 50mbps a nativním 25p. To tahle kamera mít nebude a navíc bude určitě o něco dražší, než 16 000kč.