Samsung LE32B650 nebo LE32C450
Do prodeje se začínají dostávat nové modely televizí pro rok 2010. Uvažuji o koupi nové televize, ale nemůžu se rozhodnout, jestli vzít vyšší loňskou řadu, nebo nižší letošní řadu.
Je mně jasný, že např. Samsung LE32C650 bude mít žřejmě kvalitnější panel než loňský LE32B650.
Ale jak si bude stát nová LCD televize z nižší řady proti loňské televizi z vyšší řady? (např. LE32C450 vs. LE32B650 - neberte to doslova - vím že tady bychom srovnávali HD ready vs. full HD)
http://www.videoplaneta.cz/d/samsung-le32b650-2/
http://www.videoplaneta.cz/d/samsung-le32c450/
Nová C450 startuje na pěkné ceně a má některé funkce jako "vyšší" B650 - např. video přes USB:
http://www.samsung.com/at/consumer/tv-audio-video/television/lcd-tv/LE32C450E1WXZG/index.idx?pagetype=prd_detail
(předpokládám, že C450 bude ještě zlevňovat - LE32B450 začínala vloni na podobné ceně a dneska stojí něco málo přes 9000) ...
Je mně jasný, že např. Samsung LE32C650 bude mít žřejmě kvalitnější panel než loňský LE32B650.
Ale jak si bude stát nová LCD televize z nižší řady proti loňské televizi z vyšší řady? (např. LE32C450 vs. LE32B650 - neberte to doslova - vím že tady bychom srovnávali HD ready vs. full HD)
http://www.videoplaneta.cz/d/samsung-le32b650-2/
http://www.videoplaneta.cz/d/samsung-le32c450/
Nová C450 startuje na pěkné ceně a má některé funkce jako "vyšší" B650 - např. video přes USB:
http://www.samsung.com/at/consumer/tv-audio-video/television/lcd-tv/LE32C450E1WXZG/index.idx?pagetype=prd_detail
(předpokládám, že C450 bude ještě zlevňovat - LE32B450 začínala vloni na podobné ceně a dneska stojí něco málo přes 9000) ...
[quote=Jan10;273570]
Nová C450 startuje na pěkné ceně a má některé funkce jako "vyšší" B650 - např. video přes USB:
[/quote]
Starší řada B650 umí video přes USB (včetně FullHD), viz jedno z velkých témat v tomto fóru.
Hlavní nevýhody C450 vidím v těchto bodech:
- nemá FullHD
- nemá 100 Hz
- nepodporuje Internet@TV
- nepodporuje Wifi
- nepodporuje Ethernet (LAN)
Všechno tohle starší řada B650 umí. Osobně bych do C450 nešel a našetřil si na C650 :)
Nová C450 startuje na pěkné ceně a má některé funkce jako "vyšší" B650 - např. video přes USB:
[/quote]
Starší řada B650 umí video přes USB (včetně FullHD), viz jedno z velkých témat v tomto fóru.
Hlavní nevýhody C450 vidím v těchto bodech:
- nemá FullHD
- nemá 100 Hz
- nepodporuje Internet@TV
- nepodporuje Wifi
- nepodporuje Ethernet (LAN)
Všechno tohle starší řada B650 umí. Osobně bych do C450 nešel a našetřil si na C650 :)
[quote=Jan10;273570]Je mně jasný, že např. Samsung LE32C650 bude mít žřejmě kvalitnější panel než loňský LE32B650.[/quote]
To je ti jasný asi víc věc, než většině ostatních lidí. Ty TV reálně snad kromě novinářů nidko neviděl, ale pravděpodobně na tom bude obrazově skoro stejně jako starší model.
[quote=fat01;273659]Hlavní nevýhody C450 vidím v těchto bodech:
- nemá FullHD
- nemá 100 Hz[/quote]
No full HD u 82TV ja fakt obrovská výhoda :-( Z mého pohledu spíš nevýhoda, kdybych chtěl 82 a nechtěl od ní sedět 70cm, tak beru raději HD ready.
100Hz je taky diskutabilní, někumu řeba nemusí vyhovovat vůbec a pomalý panel to stejně nedožene.
Z mého pohledu - koupil bych letošní 450 a za ušetřené peníze dokoupil nějaký mediální přehrávač což dohromady dá na přehrávání filmů lepší funkčnost než celá 650ka.
To je ti jasný asi víc věc, než většině ostatních lidí. Ty TV reálně snad kromě novinářů nidko neviděl, ale pravděpodobně na tom bude obrazově skoro stejně jako starší model.
[quote=fat01;273659]Hlavní nevýhody C450 vidím v těchto bodech:
- nemá FullHD
- nemá 100 Hz[/quote]
No full HD u 82TV ja fakt obrovská výhoda :-( Z mého pohledu spíš nevýhoda, kdybych chtěl 82 a nechtěl od ní sedět 70cm, tak beru raději HD ready.
100Hz je taky diskutabilní, někumu řeba nemusí vyhovovat vůbec a pomalý panel to stejně nedožene.
Z mého pohledu - koupil bych letošní 450 a za ušetřené peníze dokoupil nějaký mediální přehrávač což dohromady dá na přehrávání filmů lepší funkčnost než celá 650ka.
- nepodporuje Internet@TV
- nepodporuje Wifi
- nepodporuje Ethernet (LAN)
Tyhle funkce nepotřebuji
- nemá FullHD
- nemá 100 Hz
Tohle je diskutabilní a zatím se na tom tady lidi na foru neskhodli, co jsem tak četl.
FullHD - někde jsem četl, že je vlastně jednodušší přepočítat SD do FullHD, než do HDReady. Zas někdo píše, že to HDReady vypadá ostřejší, tak nevím ...
To 100 Hz - asi záleží, jak to mají dobře vyřešený ti jednotliví výrobci
Že letošní TV nebude mít novější panel? Nevím, ale zas všude se pořád píše, jak právě rozjíždí výrobu 10., 11., (nebo nevím kolikáté) generace panelů a taky často píšou diskutující, že pár let zpátky LCD nesálo za nic - takže nějakej pokrok tam asi bude. Možná taky v té elektronice - převod SD na HD apod.
Takže byste doporučovali koupit ten LE32C450? - tady http://www.samsung.com/at/consumer/tv-audio-video/television/lcd-tv/LE32C450E1WXZG/index.idx?pagetype=prd_detail&returnurl=
píšou, že by to mělo mít právě to přehrávání, takže bych ani ten přehrávač kupovat nemusel ...
- nepodporuje Wifi
- nepodporuje Ethernet (LAN)
Tyhle funkce nepotřebuji
- nemá FullHD
- nemá 100 Hz
Tohle je diskutabilní a zatím se na tom tady lidi na foru neskhodli, co jsem tak četl.
FullHD - někde jsem četl, že je vlastně jednodušší přepočítat SD do FullHD, než do HDReady. Zas někdo píše, že to HDReady vypadá ostřejší, tak nevím ...
To 100 Hz - asi záleží, jak to mají dobře vyřešený ti jednotliví výrobci
Že letošní TV nebude mít novější panel? Nevím, ale zas všude se pořád píše, jak právě rozjíždí výrobu 10., 11., (nebo nevím kolikáté) generace panelů a taky často píšou diskutující, že pár let zpátky LCD nesálo za nic - takže nějakej pokrok tam asi bude. Možná taky v té elektronice - převod SD na HD apod.
Takže byste doporučovali koupit ten LE32C450? - tady http://www.samsung.com/at/consumer/tv-audio-video/television/lcd-tv/LE32C450E1WXZG/index.idx?pagetype=prd_detail&returnurl=
píšou, že by to mělo mít právě to přehrávání, takže bych ani ten přehrávač kupovat nemusel ...
[quote=Jan10;273701]píšou, že by to mělo mít právě to přehrávání, takže bych ani ten přehrávač kupovat nemusel ...[/quote]
A nemožnost přehrávání DTS ti nevadí?? Nevím, co na tom chceš přehrávat, ale můj archiv by to z 80% stejně nepřehrálo.
A nemožnost přehrávání DTS ti nevadí?? Nevím, co na tom chceš přehrávat, ale můj archiv by to z 80% stejně nepřehrálo.
No, DTS je zvuk předpokládám - to by nebyl problém převést třeba ve Virtualdubu - když bych nechal video bez rekomprese, tak je to otázka pár minut ...
Jinak, stejně většina přehrávačů nezvládne HD, nemá MKV, WMV, FLV, ... - ten Samsung by to měl umět ...
Jinak, stejně většina přehrávačů nezvládne HD, nemá MKV, WMV, FLV, ... - ten Samsung by to měl umět ...
[quote=David Lister;273689]No full HD u 82TV ja fakt obrovská výhoda :-( Z mého pohledu spíš nevýhoda, kdybych chtěl 82 a nechtěl od ní sedět 70cm, tak beru raději HD ready.[/quote]
toto fakt nechapem. ako mozete podporovat HD Ready rozlisenie, ktore nesplna absolutne ziaden format HD vysielania a VZDY bude musiet obrazovka vysledny obraz interpolovat (rozumej prznit) do 768p. keby tie HD Ready telky mali aspon 720p panel tak nepoviem ani makke F, ale takto to fakt nechapem...
toto fakt nechapem. ako mozete podporovat HD Ready rozlisenie, ktore nesplna absolutne ziaden format HD vysielania a VZDY bude musiet obrazovka vysledny obraz interpolovat (rozumej prznit) do 768p. keby tie HD Ready telky mali aspon 720p panel tak nepoviem ani makke F, ale takto to fakt nechapem...
[quote=Jan10;273708]No, DTS je zvuk předpokládám - to by nebyl problém převést třeba ve Virtualdubu - když bych nechal video bez rekomprese, tak je to otázka pár minut ...[/quote]
No, někoho tole možná baví :-(
[quote=Jan10;273708]Jinak, stejně většina přehrávačů nezvládne HD, nemá MKV, WMV, FLV, ... - ten Samsung by to měl umět ...[/quote]
tomuhle opravdu nerozumím...
No, někoho tole možná baví :-(
[quote=Jan10;273708]Jinak, stejně většina přehrávačů nezvládne HD, nemá MKV, WMV, FLV, ... - ten Samsung by to měl umět ...[/quote]
tomuhle opravdu nerozumím...
Panove resit neco u 32" televize nema vetsinou smysl.Protoze u takovehle uhlopricky je vetsinou jedno co je to za vyrobce ci typ,protoze pak stejne zjistite ze, v 99% se na ni dotycny bude divat ze 3 m a to opravdu asi pozna, jestli je to full nebo jen HD.O ostatnich brazovych "blbostech" nemluve.
no je pravda, ze nevieme, ci ta TV pojde len niekde na chatu, alebo bude hlavnym zobrazovadlom nejakeho multimedialneho centra (aj ked u tak malej uhlopriecky sa mi to zda nerealne :) )...
[quote=Jan10;273708]No, DTS je zvuk předpokládám - to by nebyl problém převést třeba ve Virtualdubu - když bych nechal video bez rekomprese, tak je to otázka pár minut ...
Jinak, stejně většina přehrávačů nezvládne HD, nemá MKV, WMV, FLV, ... - ten Samsung by to měl umět ...[/quote]
Kolega měl na mysli HD přehrávače - eGreat, Xtreamer, WD TV Live, atd., které bezpečně zvládají mnohem více formátů než Samsung. DTS zvuk nevyjímaje. Se Samsungem se budeš jen trápit a upravovat formáty (hlavně zvuk, ale i obraz) jako blázen.
Jinak, stejně většina přehrávačů nezvládne HD, nemá MKV, WMV, FLV, ... - ten Samsung by to měl umět ...[/quote]
Kolega měl na mysli HD přehrávače - eGreat, Xtreamer, WD TV Live, atd., které bezpečně zvládají mnohem více formátů než Samsung. DTS zvuk nevyjímaje. Se Samsungem se budeš jen trápit a upravovat formáty (hlavně zvuk, ale i obraz) jako blázen.
[quote=Karel129;273717]v 99% se na ni dotycny bude divat ze 3 m a to opravdu asi pozna, jestli je to full nebo jen HD[/quote]
Asi tak. Osobně moc nechápu, proč si to někdo kupuje jako hlavní TV do obyváku. I kdyby od té TV chtěl sedět 1,5m, tak o bude malý.
37 palců je dle mého naprosté minimum, a osobně bych pod 40 palců nešel nikdy.
Takže když malou TV, tak je naprosto zbytečné připlácet na fullHD. A přepočítavat bude stejně vždy - nebo znáte někoho, kdo by si koupil 32palcovou TV k HTPC nebo na sledovaní BR?? Tohle se kupuje na SD signál nebo DVDripy...
Takže pokud tazatel nezkousne loňskou 450, tak bych bral letošní.
Asi tak. Osobně moc nechápu, proč si to někdo kupuje jako hlavní TV do obyváku. I kdyby od té TV chtěl sedět 1,5m, tak o bude malý.
37 palců je dle mého naprosté minimum, a osobně bych pod 40 palců nešel nikdy.
Takže když malou TV, tak je naprosto zbytečné připlácet na fullHD. A přepočítavat bude stejně vždy - nebo znáte někoho, kdo by si koupil 32palcovou TV k HTPC nebo na sledovaní BR?? Tohle se kupuje na SD signál nebo DVDripy...
Takže pokud tazatel nezkousne loňskou 450, tak bych bral letošní.
to je vsetko pravda co tu hovorite, ale co mam skusenosti tak 32" tintitka sa vacsinou kupuju koli tomu, ze kupujuci ma stary typ obyvacej steny, kde sa nejaka 40" telka nezmesti ani omylom :) ...
[quote=sirdo;273742]co mam skusenosti tak 32" tintitka sa vacsinou kupuju koli tomu, ze kupujuci ma stary typ obyvacej steny, kde sa nejaka 40" telka nezmesti ani omylom :) ...[/quote]
To není omluva. Mě se 46 taky nevleze a přesto ji budu objednávat - prostě nábytek musí stranou, protože to mám k telce 2,8 metru a to je na 40 prostě moc :-(
To není omluva. Mě se 46 taky nevleze a přesto ji budu objednávat - prostě nábytek musí stranou, protože to mám k telce 2,8 metru a to je na 40 prostě moc :-(
Budu se na to dívat max. ze 3 metrů (- panelák), teď mám starou CRT 50 cm a zas tak malý mně to nepřipadá. Pravda je, že teď se už skoro všechno vysílá v 16:9 a tím se ten obraz ještě zmenší na té klasické televizi. Jsem počítal, že těch 32'' je na šířku asi 70 cm, zatímco ta moje TV má 40 cm na šířku - to je docela velkej rozdíl a mně to stačí. Ne že bych neměl na dražší TV, ale stejně tam není většinou na co koukat a na ty Zprávy, nebo nějakej seriál to bohatě stačí.
A dávat dalších 10 tis. za nějakej Popcorn Hour se mně nechce, když nějakej ten film můžu přehrát i na televizi s USB.
Budu na tom sledovat taky Čt HD a Nova HD ze 4. MUXu - vysílají v rozlišení 1440×1080i , takže by se Full HD teoreticky hodilo, ale nevím jestli by ten rozdíl byl vůbec poznat.
A dávat dalších 10 tis. za nějakej Popcorn Hour se mně nechce, když nějakej ten film můžu přehrát i na televizi s USB.
Budu na tom sledovat taky Čt HD a Nova HD ze 4. MUXu - vysílají v rozlišení 1440×1080i , takže by se Full HD teoreticky hodilo, ale nevím jestli by ten rozdíl byl vůbec poznat.
[quote=Jan10;273779]Budu se na to dívat max. ze 3 metrů (- panelák), teď mám starou CRT 50 cm a zas tak malý mně to nepřipadá[/quote]
Rodičům jsem na vánoce kupoval 42 plasmu HDready. Měli CRT 72 s klasickým poměrem a pozorovací vzdálenost 2,5-3metry. Na začátku klasická reakce - To je obrovský!!!. Po 14 dnech používání - Už bychom nechtěli nic menšího. Ale tím si asi musí projít každý sám. Nechci tě lámat na nic většího, když nechceš, ale věřím, že je to jen z nezkušenosti.
[quote=Jan10;273779]Ne že bych neměl na dražší TV... a dávat dalších 10 tis. za nějakej Popcorn Hour se mně nechce[/quote]
Takže:
1. peníze evidentně nejsou problém
2. deset tisíc za HD přehrávač je hovadina, seženeš kvalitní za zlomkovou cenu a podpora formátů větší než u TV.
Např: http://umax.cz/index.php?modul=produkty&strana=detail&cislo=UMNP00168&skupina_zbozi=DH-MED&kategorie=DH&stare_cislo=UMNP00168
http://umax.cz/index.php?modul=produkty&strana=detail&cislo=UMNP0007&skupina_zbozi=DH-XTR&kategorie=DH&stare_cislo=UMNP0007
[quote=Jan10;273779]Budu na tom sledovat taky Čt HD a Nova HD ze 4. MUXu - vysílají v rozlišení 1440×1080i , takže by se Full HD teoreticky hodilo, ale nevím jestli by ten rozdíl byl vůbec poznat.[/quote]
Proti SD určitě, proti 720p za 3 metrů na 82cm ani náhodou.
Rodičům jsem na vánoce kupoval 42 plasmu HDready. Měli CRT 72 s klasickým poměrem a pozorovací vzdálenost 2,5-3metry. Na začátku klasická reakce - To je obrovský!!!. Po 14 dnech používání - Už bychom nechtěli nic menšího. Ale tím si asi musí projít každý sám. Nechci tě lámat na nic většího, když nechceš, ale věřím, že je to jen z nezkušenosti.
[quote=Jan10;273779]Ne že bych neměl na dražší TV... a dávat dalších 10 tis. za nějakej Popcorn Hour se mně nechce[/quote]
Takže:
1. peníze evidentně nejsou problém
2. deset tisíc za HD přehrávač je hovadina, seženeš kvalitní za zlomkovou cenu a podpora formátů větší než u TV.
Např: http://umax.cz/index.php?modul=produkty&strana=detail&cislo=UMNP00168&skupina_zbozi=DH-MED&kategorie=DH&stare_cislo=UMNP00168
http://umax.cz/index.php?modul=produkty&strana=detail&cislo=UMNP0007&skupina_zbozi=DH-XTR&kategorie=DH&stare_cislo=UMNP0007
[quote=Jan10;273779]Budu na tom sledovat taky Čt HD a Nova HD ze 4. MUXu - vysílají v rozlišení 1440×1080i , takže by se Full HD teoreticky hodilo, ale nevím jestli by ten rozdíl byl vůbec poznat.[/quote]
Proti SD určitě, proti 720p za 3 metrů na 82cm ani náhodou.
[quote=David Lister;273767]To není omluva. Mě se 46 taky nevleze a přesto ji budu objednávat - prostě nábytek musí stranou, protože to mám k telce 2,8 metru a to je na 40 prostě moc :-([/quote]
nehovorim, ze je to OMLUVA, ale ze je to jednym z castych kriterii pri vybere. nie kazdy postupuje pri kupe telky LOGICKY, ale radsej "PRAKTICKY"...
nehovorim, ze je to OMLUVA, ale ze je to jednym z castych kriterii pri vybere. nie kazdy postupuje pri kupe telky LOGICKY, ale radsej "PRAKTICKY"...
Tady http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le32b450-le32b450c-20090625155.htm jsem četl recenzi na loňský Samsung LE32B450 - a samá chvála - jestli se tomu dá věřit. Hlavně chválí úroveň černé a zpracování SD zdroje. Ta černá mě zajímá hlavně proto, že když se dívám na nějaký ripy na LCD monitoru večer, tak je to taková jedna rozmazaná šedá plocha a při pohledu zespoda se to úplně ztráci (ale to je TNko).
PS. budu to mít v kuchyni na ledničce a větší se tam fakt nevejde :) Hlavně tam poběží DVB-T, což není zrovna dokonalej obraz. Na CRT to vypadá slušně - ale kdybych to měl sledovat z půl metru, nebo na nějaké 42'' televizi, tak bych asi nadšenej nebyl ...
PS. budu to mít v kuchyni na ledničce a větší se tam fakt nevejde :) Hlavně tam poběží DVB-T, což není zrovna dokonalej obraz. Na CRT to vypadá slušně - ale kdybych to měl sledovat z půl metru, nebo na nějaké 42'' televizi, tak bych asi nadšenej nebyl ...
[quote=ladik1983;273787]ono ani 42 neni zadna slava :D mozna na zachod proti mise misto casopisu[/quote]
a co si myslis, ze kde ho mam :D ...
a co si myslis, ze kde ho mam :D ...
[quote=Jan10;273790]Akorát to tam musíš dát na výšku :)[/quote]
staci na bocnu stenu nad drziak s rolkou toaletaku :D ...
staci na bocnu stenu nad drziak s rolkou toaletaku :D ...
[quote=Jan10;273784]Tady http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le32b450-le32b450c-20090625155.htm jsem četl recenzi na loňský Samsung LE32B450 - a samá chvála - jestli se tomu dá věřit. Hlavně chválí úroveň černé a zpracování SD zdroje. Ta černá mě zajímá hlavně proto, že když se dívám na nějaký ripy na LCD monitoru večer, tak je to taková jedna rozmazaná šedá plocha a při pohledu zespoda se to úplně ztráci (ale to je TNko).
PS. budu to mít v kuchyni na ledničce a větší se tam fakt nevejde :) Hlavně tam poběží DVB-T, což není zrovna dokonalej obraz. Na CRT to vypadá slušně - ale kdybych to měl sledovat z půl metru, nebo na nějaké 42'' televizi, tak bych asi nadšenej nebyl ...[/quote]
Rodičia majú B450, s obrazom sú spokojní. Ja hodnotím ako dobrý pomer cena/výkon.
PS. budu to mít v kuchyni na ledničce a větší se tam fakt nevejde :) Hlavně tam poběží DVB-T, což není zrovna dokonalej obraz. Na CRT to vypadá slušně - ale kdybych to měl sledovat z půl metru, nebo na nějaké 42'' televizi, tak bych asi nadšenej nebyl ...[/quote]
Rodičia majú B450, s obrazom sú spokojní. Ja hodnotím ako dobrý pomer cena/výkon.
Takže HD Ready by snad nevadilo - volně přeloženo - v té recenzi se vyjádřilo asi tak, že pokud to nebudeš sledovat z menší vzdálenosti než 4 stopy, tak to ani nepoznáš.
K tomu 100Hz - jestli jsem to správně pochopil, tak 50 Hz znamená, že to dejmetomu vezme každej půlsnímek z toho SD 576i a roztáhne to na výšku (případně může provést nějakej deinterlacing ala dgbob apod.)
Já jsem experimentálně zkoušel převádět záznam z toho HD vysílání 1080i na 960×540p 50 snímků za vteřinu a ještě jsem to zrychlil, aby to mělo 60 snímků/sec. = frekvence mýho LCD monitoru :) a bylo to o dost lepší, než se na to dívat 25 snímků/sec.
Btw. byl to nějakej hokej z Olympiády - při 25 s/sec. byly ty čáry na ledě rozmazaný
K tomu 100Hz - jestli jsem to správně pochopil, tak 50 Hz znamená, že to dejmetomu vezme každej půlsnímek z toho SD 576i a roztáhne to na výšku (případně může provést nějakej deinterlacing ala dgbob apod.)
Já jsem experimentálně zkoušel převádět záznam z toho HD vysílání 1080i na 960×540p 50 snímků za vteřinu a ještě jsem to zrychlil, aby to mělo 60 snímků/sec. = frekvence mýho LCD monitoru :) a bylo to o dost lepší, než se na to dívat 25 snímků/sec.
Btw. byl to nějakej hokej z Olympiády - při 25 s/sec. byly ty čáry na ledě rozmazaný
[quote=Jan10;273797]K tomu 100Hz - jestli jsem to správně pochopil...[/quote]
Kéž bychom ti mohli napsat, že ano. K tomu zbylému se ani nebudu vyjadřovat.
Jediné v čem máš pravdu je, že při použití prokládaného videa musí TV provádět deinterlacing, protože jinak bys viděl zuby. Bob se nedá použít, protože na té ploše to už je sakra vidět. Takže se většinou použije nějaký pokročilý obvod dopočítávání.
No a 100Hz obvody dopočítávají ještě víc a zobrazují těch snímků ještě 2x tolik.
Kéž bychom ti mohli napsat, že ano. K tomu zbylému se ani nebudu vyjadřovat.
Jediné v čem máš pravdu je, že při použití prokládaného videa musí TV provádět deinterlacing, protože jinak bys viděl zuby. Bob se nedá použít, protože na té ploše to už je sakra vidět. Takže se většinou použije nějaký pokročilý obvod dopočítávání.
No a 100Hz obvody dopočítávají ještě víc a zobrazují těch snímků ještě 2x tolik.
Jenom jsem chtěl říct, že 50 snímků/sec. není marný - běžně když sleduješ na LCD monitoru nějakej film, tak ti to běží 25 snímků/sec. Ten monitor má sice 60 Hz, ale žádná interpolace neprobíhá - prostě to tam plácne dvakrát stejnej snímek a ještě se to musí nějak vypořádat s tím, že to je 60 Hz místo 50 Hz.
Takže si myslím, že ta televize bez 100 Hz, zas taková katastrofa nebude .
Takže si myslím, že ta televize bez 100 Hz, zas taková katastrofa nebude .
Akorát se divím, že v kině nas plátně to je běžně 25 snímků a žádná neplynulost pohybu tam není.
(s rozmazáváním na LCD by to předpokládám nepomohlo přidávat tam další snímky)
(s rozmazáváním na LCD by to předpokládám nepomohlo přidávat tam další snímky)
[quote=Jan10;273810]s rozmazáváním na LCD by to předpokládám nepomohlo přidávat tam další snímky[/quote]
Asi by nebylo úplně marné nastudovat si trochu technologii LCD a co to vlastně 100Hz znamená. Možná bys pak zjistil, že to je přesně to cos napsal - tedy přidáváním počtu snímků se snižuje rozmazávání. Pak máš ještě metodu rychlého vypínání podsvícení, který například dohromady s klasickou 100Hz technologíi používá LG a dosahuje tak "virtuální" frekvence 200Hz.
Asi by nebylo úplně marné nastudovat si trochu technologii LCD a co to vlastně 100Hz znamená. Možná bys pak zjistil, že to je přesně to cos napsal - tedy přidáváním počtu snímků se snižuje rozmazávání. Pak máš ještě metodu rychlého vypínání podsvícení, který například dohromady s klasickou 100Hz technologíi používá LG a dosahuje tak "virtuální" frekvence 200Hz.
[quote=Jan10;273810]Akorát se divím, že v kině nas plátně to je běžně 25 snímků a žádná neplynulost pohybu tam není.
(s rozmazáváním na LCD by to předpokládám nepomohlo přidávat tam další snímky)[/quote]
ked uz, tak 24 snimkov...
(s rozmazáváním na LCD by to předpokládám nepomohlo přidávat tam další snímky)[/quote]
ked uz, tak 24 snimkov...
[quote=David Lister;273814]Asi by nebylo úplně marné nastudovat si trochu technologii LCD a co to vlastně 100Hz znamená. Možná bys pak zjistil, že to je přesně to cos napsal - tedy přidáváním počtu snímků se snižuje rozmazávání. Pak máš ještě metodu rychlého vypínání podsvícení, který například dohromady s klasickou 100Hz technologíi používá LG a dosahuje tak "virtuální" frekvence 200Hz.[/quote]
pridavanim poctu/duplikovanim snimkov sa dosahuje 600Hz subfield-drive u plaziem aj ked obraz je stale 50Hz. 100Hz sa dosahuje dopocitavanim medzisnimkov medzi dva realne prijate telkou. alebo sa mylim?...
pridavanim poctu/duplikovanim snimkov sa dosahuje 600Hz subfield-drive u plaziem aj ked obraz je stale 50Hz. 100Hz sa dosahuje dopocitavanim medzisnimkov medzi dva realne prijate telkou. alebo sa mylim?...
[quote=sirdo;273817]pridavanim poctu/duplikovanim snimkov sa dosahuje 600Hz subfiel-drive u plaziem aj ked obraz je stale 50Hz. 100Hz sa dosahuje dopocitavanim medzisnimkov medzi dva realne prijate telkou. alebo sa mylim?...[/quote]
Záleží jak moc budeme bazírovat na slůvcích snímky/půlsnímky. Psal jsem to zcela obecně.
Pokud jde o LCD a 100Hz tak máš samozřejmě pravdu - i když ony se už i ty půlsnímky přijaté TV dopočítávají na plné rozlišení
Záleží jak moc budeme bazírovat na slůvcích snímky/půlsnímky. Psal jsem to zcela obecně.
Pokud jde o LCD a 100Hz tak máš samozřejmě pravdu - i když ony se už i ty půlsnímky přijaté TV dopočítávají na plné rozlišení
[quote=David Lister;273818]Záleží jak moc budeme bazírovat na slůvcích snímky/půlsnímky. Psal jsem to zcela obecně.
Pokud jde o LCD a 100Hz tak máš samozřejmě pravdu - i když ony se už i ty půlsnímky přijaté TV dopočítávají na plné rozlišení[/quote]
tak ked budeme bazirovat na slovickach, tak polsnimky sa nedopocitavaju, ale spajaju do jedneho progresivneho snimku z dvoch polsnimkov (polsnimok parnych a polsnimok neparnych riadkov) :) ...
Pokud jde o LCD a 100Hz tak máš samozřejmě pravdu - i když ony se už i ty půlsnímky přijaté TV dopočítávají na plné rozlišení[/quote]
tak ked budeme bazirovat na slovickach, tak polsnimky sa nedopocitavaju, ale spajaju do jedneho progresivneho snimku z dvoch polsnimkov (polsnimok parnych a polsnimok neparnych riadkov) :) ...
Podle mě je to tak, že do tv jdou vlastně půlsnímky (vytvořený ze sudých / lichých řádků) s frekvencí 50 Hz (dohromady) - a televize použije nějaký algoritmus na výpočet 50ti celých snímků. Pokud se v obraze nic nehýbe, tak je to jednoduchý - prostě se vezmou dva sousední - lichý + sudý a udělá se z toho celý snímek. Problém je při phybu, kdy k sobě ty sousední půlsnímky "nepasujou". To se pak dá řešit buď tak, že se každý půlsnímek natáhne na dvojnásobnou výšku a skoriguje se posunutím o čtvrt řádku nahoru / dolů, nebo se soudední snímky smíchyjí dohromady. Tyhle dvě možnosti se různě kombinují i vrámci jenoho snímku a záleží na kvalitě provedení u jednotlivých výrobců.
Jinak k tomu 100 Hz - je to problém vytvořit interpolací další mezisnímek, tak aby nebyl deformovanej, rozmazanej - zkoušel jsem to na počítači s různýma pluginama do virtualdubu, avisynth a výsledky nicmoc, a je to dost náročný na výkon.
To že 100 Hz omezí rozmazávání - já si spíš myslím, že jde o psychovizuální efekt. Když oko vidí, že tam je v pohyblívé scěně mezi těma dvouma snímkama ještě jeden, tak je to jednak plynulejší - (i když to asi není takovej problém - vzheldem k tomu, že v kině je těch 24p), ale hlavně asi se to oko soustředí na ten nově vytvořenej mezisnímek, místo aby se soustředilo na tu šmouhu co vznikne za tím mizícím objektem.
Tak nějak bych to viděl.
Jinak k tomu 100 Hz - je to problém vytvořit interpolací další mezisnímek, tak aby nebyl deformovanej, rozmazanej - zkoušel jsem to na počítači s různýma pluginama do virtualdubu, avisynth a výsledky nicmoc, a je to dost náročný na výkon.
To že 100 Hz omezí rozmazávání - já si spíš myslím, že jde o psychovizuální efekt. Když oko vidí, že tam je v pohyblívé scěně mezi těma dvouma snímkama ještě jeden, tak je to jednak plynulejší - (i když to asi není takovej problém - vzheldem k tomu, že v kině je těch 24p), ale hlavně asi se to oko soustředí na ten nově vytvořenej mezisnímek, místo aby se soustředilo na tu šmouhu co vznikne za tím mizícím objektem.
Tak nějak bych to viděl.
[quote=sirdo;273820]tak ked budeme bazirovat na slovickach, tak polsnimky sa nedopocitavaju, ale spajaju do jedneho progresivneho snimku z dvoch polsnimkov (polsnimok parnych a polsnimok neparnych riadkov) :) ...[/quote]
Sice to sem vůbec nepatří, ale...
Spojením dvou půlsnímků z 50i zdroje, který byl jako 50i pořízen, nedostaneš progresivní snímek. Dostaneš 25Hz signál s tou klasickou zubaticí, kterou pak musíš nějakým způsobem odstranit, aby to na progresivním zobrazovači bylo dívatelné.
Máš pravdu v případě, když spojíš půlsnímků z 50i vysílání, jehož původním zdrojem byl progresivní materiál (Pokud si to totiž pamatuju správně: tady totiž půlsnímek vznikne tak, že zdvojíš původní snímky - máš 50Hz - a aby to bylo prokládaně, tak na střídačku odstraníš sudé a liché řádky).
Sice to sem vůbec nepatří, ale...
Spojením dvou půlsnímků z 50i zdroje, který byl jako 50i pořízen, nedostaneš progresivní snímek. Dostaneš 25Hz signál s tou klasickou zubaticí, kterou pak musíš nějakým způsobem odstranit, aby to na progresivním zobrazovači bylo dívatelné.
Máš pravdu v případě, když spojíš půlsnímků z 50i vysílání, jehož původním zdrojem byl progresivní materiál (Pokud si to totiž pamatuju správně: tady totiž půlsnímek vznikne tak, že zdvojíš původní snímky - máš 50Hz - a aby to bylo prokládaně, tak na střídačku odstraníš sudé a liché řádky).
[quote=David Lister;273823]Sice to sem vůbec nepatří, ale...
Spojením dvou půlsnímků z 50i zdroje, který byl jako 50i pořízen, nedostaneš progresivní snímek. Dostaneš 25FPS signál s tou klasickou zubaticí, kterou pak musíš nějakým způsobem odstranit, aby to na progresivním zobrazovači bylo dívatelné.
Máš pravdu v případě, když spojíš půlsnímků z 50i vysílání, jehož původním zdrojem byl progresivní materiál (Pokud si to totiž pamatuju správně: tady totiž půlsnímek vznikne tak, že zdvojíš původní snímky - máš 50Hz - a aby to bylo prokládaně, tak na střídačku odstraníš sudé a liché řádky).[/quote]
no ja to poznam takto: original pre filmovy pas je natoceny 24p, tak ako ho vysielaju v kine. v case analogoveho vysielania, ked TV vznikli, sirka tohto pasma neumoznovala vysielanie celych/progresivnych snimkov, tak to museli vyriesit tak, ze kazdy cely/progresivny snimok rozdelili na polsnimok parnych a polsnimok neparnych riadkov povodneho celeho/progresivneho snimku a tak ich aj vysielali za sebou cize za 1 sekundu vyslali v 50Hz sieti 25 celych/progresivnych snimkov vo forme 50 polsnimkov. stare CRT TV ich aj tak vysielali, cize polsnimok parnych riadkov/polsnimokneparnych riadkov/polsnimok parnych/polsnimok neparnych atd cize interlacovane. ked nastupili progresivne CRTcka tak nastala zmena v tom, ze TV po prijati polsnimku neparnych riadkov ho hned nepustila na obrazovku, ale pockala aj na polsnimok neparnych riadkov, z tychto dvoch polsnimkov zlozila cely snimok a az tak ho vyslala na obrazovku, cize uz nehrozili tie zuby v obraze ako pri interlace zobrazeni. no a na takom principe zobrazovania uz funguju aj TV novsich technologii ako LCD, PDP a pod...
100Hz uz potom vznika tym dopocitavanim medzi dvoma realnymi celymi snimkami...
Spojením dvou půlsnímků z 50i zdroje, který byl jako 50i pořízen, nedostaneš progresivní snímek. Dostaneš 25FPS signál s tou klasickou zubaticí, kterou pak musíš nějakým způsobem odstranit, aby to na progresivním zobrazovači bylo dívatelné.
Máš pravdu v případě, když spojíš půlsnímků z 50i vysílání, jehož původním zdrojem byl progresivní materiál (Pokud si to totiž pamatuju správně: tady totiž půlsnímek vznikne tak, že zdvojíš původní snímky - máš 50Hz - a aby to bylo prokládaně, tak na střídačku odstraníš sudé a liché řádky).[/quote]
no ja to poznam takto: original pre filmovy pas je natoceny 24p, tak ako ho vysielaju v kine. v case analogoveho vysielania, ked TV vznikli, sirka tohto pasma neumoznovala vysielanie celych/progresivnych snimkov, tak to museli vyriesit tak, ze kazdy cely/progresivny snimok rozdelili na polsnimok parnych a polsnimok neparnych riadkov povodneho celeho/progresivneho snimku a tak ich aj vysielali za sebou cize za 1 sekundu vyslali v 50Hz sieti 25 celych/progresivnych snimkov vo forme 50 polsnimkov. stare CRT TV ich aj tak vysielali, cize polsnimok parnych riadkov/polsnimokneparnych riadkov/polsnimok parnych/polsnimok neparnych atd cize interlacovane. ked nastupili progresivne CRTcka tak nastala zmena v tom, ze TV po prijati polsnimku neparnych riadkov ho hned nepustila na obrazovku, ale pockala aj na polsnimok neparnych riadkov, z tychto dvoch polsnimkov zlozila cely snimok a az tak ho vyslala na obrazovku, cize uz nehrozili tie zuby v obraze ako pri interlace zobrazeni. no a na takom principe zobrazovania uz funguju aj TV novsich technologii ako LCD, PDP a pod...
100Hz uz potom vznika tym dopocitavanim medzi dvoma realnymi celymi snimkami...
Přečtěte si raději tohle, aby bylo konec spekulacím
http://jech.webz.cz/deinterlace.php
http://jech2.webz.cz/
http://jech.webz.cz/deinterlace.php
http://jech2.webz.cz/
[quote=Jan10;273831]Přečtěte si raději tohle, aby bylo konec spekulacím
http://jech.webz.cz/deinterlace.php
http://jech2.webz.cz/[/quote]
Jakým spekulacím, každý, kdo si to přečte, hned uvidí, že mám pravdu :-)
Tenhle článek (v trošku jiné podobě) jsem četl asi tak někdy před 10 lety, kdy jsem ještě ripoval DVD a zachytával analog a dělal avička.
[quote=sirdo;273826]no ja to poznam takto: original pre filmovy pas je natoceny 24p...[/quote]
No to jsi dost složitým způsobem popsal to, co jsem nahoře naznačil ve dvou řádcích. Ale tohle je prostě jen způsob jak progresivní snímek poslat jako 50i vzduchem. Ale televizní pořady se už primárně točí kamerou, která ukládá do 50i - tedy 50 půlsnímků, které jsou vůči sobě (všechny!!!) posunuté, takže žádné dva nemůžeš složit do celého ostrého obrazu bez těch zubů.
http://jech.webz.cz/deinterlace.php
http://jech2.webz.cz/[/quote]
Jakým spekulacím, každý, kdo si to přečte, hned uvidí, že mám pravdu :-)
Tenhle článek (v trošku jiné podobě) jsem četl asi tak někdy před 10 lety, kdy jsem ještě ripoval DVD a zachytával analog a dělal avička.
[quote=sirdo;273826]no ja to poznam takto: original pre filmovy pas je natoceny 24p...[/quote]
No to jsi dost složitým způsobem popsal to, co jsem nahoře naznačil ve dvou řádcích. Ale tohle je prostě jen způsob jak progresivní snímek poslat jako 50i vzduchem. Ale televizní pořady se už primárně točí kamerou, která ukládá do 50i - tedy 50 půlsnímků, které jsou vůči sobě (všechny!!!) posunuté, takže žádné dva nemůžeš složit do celého ostrého obrazu bez těch zubů.
Chlapi nemotajte to tu zbytocne ale radsej si nastudujte zaklady vysielania a prekladania. A 10 rocny clanok o prekladani (a dokonca do 25p, co je nezmysel) nema zmysel riesit, kedze TV robi z 50i->50p (nie 25p!).
A pokial niekoho vazne zaujima nejaky algoritmus dopocitavania snimkov, odporucam graficke znazornenie jedneho z najlepsich deinterlacerov v sucasnosti
http://trac.handbrake.fr/wiki/yadif
P.S a preco to vlastne riesite v tomto vlakne?
A pokial niekoho vazne zaujima nejaky algoritmus dopocitavania snimkov, odporucam graficke znazornenie jedneho z najlepsich deinterlacerov v sucasnosti
http://trac.handbrake.fr/wiki/yadif
P.S a preco to vlastne riesite v tomto vlakne?
[quote=vivid.sk;273847]P.S a preco to vlastne riesite v tomto vlakne?[/quote]
A vlastně proč ne :-)
[quote=vivid.sk;273847]Chlapi nemotajte to tu zbytocne ale radsej si nastudujte zaklady vysielania a prekladania. A 10 rocny clanok o prekladani (a dokonca do 25p, co je nezmysel) nema zmysel riesit, kedze TV robi z 50i->50p (nie 25p!).[/quote]
Vždyť jsem psal hned na začátku, že TV do dopočítává na plné snímky se stejnou frekvencí - tedy 50Hz
A vlastně proč ne :-)
[quote=vivid.sk;273847]Chlapi nemotajte to tu zbytocne ale radsej si nastudujte zaklady vysielania a prekladania. A 10 rocny clanok o prekladani (a dokonca do 25p, co je nezmysel) nema zmysel riesit, kedze TV robi z 50i->50p (nie 25p!).[/quote]
Vždyť jsem psal hned na začátku, že TV do dopočítává na plné snímky se stejnou frekvencí - tedy 50Hz
