režim 24p - stále ješte cukání?
Tento článek z konce roku 2007 popisuje funkci 24p.
http://avmania.zive.cz/Titulni-strana/Proc-a-kdy-koupit-televizor-s-rezimem-24p/sc-21-sr-1-a-649/default.aspx
Jak je to dnes s plynulosti prehravani blu-ray? Na clanek jsem narazil pri hledani informaci, co to vlastne 24p je.
http://avmania.zive.cz/Titulni-strana/Proc-a-kdy-koupit-televizor-s-rezimem-24p/sc-21-sr-1-a-649/default.aspx
Jak je to dnes s plynulosti prehravani blu-ray? Na clanek jsem narazil pri hledani informaci, co to vlastne 24p je.
Jak je to dnes s plynulosti prehravani blu-ray?
V dnesnych TV ziadny problem s prehravanim 24p nieje (vid specifikacie konkretneho modelu).
V dnesnych TV ziadny problem s prehravanim 24p nieje (vid specifikacie konkretneho modelu).
[quote=vivid.sk;272290]Jak je to dnes s plynulosti prehravani blu-ray?
V dnesnych TV ziadny problem s prehravanim 24p nieje (vid specifikacie konkretneho modelu).[/quote]
No to bych netvrdil. Korektní direct 24p režim (96Hz) musí umožňovat sama televize. Polovina z dnešních TV umožňuje pouze režím 46Hz což je stále ještě cukání, hlavně pro ty, kdo se nato zaměří. Když si vezmu například nyní novou Panasonic G20 tak ta umí jen 46Hz, zato mnohem dražší model umí již korektních 96Hz.
Jde o to jak moc se nato člověk zaměří. Je to přínos, jako každá druhá funkce v TV, ale zase takovou věc bych to neviděl.
Co se týká režimů jako 24p smooth film a podobně, tak tyto režimy snímky dopočítávají, aby bylo video jakože plynulejší. Ale povětšinou jsou tyto funkce vypínány, jelikož mrví obraz a dokonce u direct 24p 46Hz, funkce musí být vypnuta, jinak to samozřejmě bude sekat.
V dnesnych TV ziadny problem s prehravanim 24p nieje (vid specifikacie konkretneho modelu).[/quote]
No to bych netvrdil. Korektní direct 24p režim (96Hz) musí umožňovat sama televize. Polovina z dnešních TV umožňuje pouze režím 46Hz což je stále ještě cukání, hlavně pro ty, kdo se nato zaměří. Když si vezmu například nyní novou Panasonic G20 tak ta umí jen 46Hz, zato mnohem dražší model umí již korektních 96Hz.
Jde o to jak moc se nato člověk zaměří. Je to přínos, jako každá druhá funkce v TV, ale zase takovou věc bych to neviděl.
Co se týká režimů jako 24p smooth film a podobně, tak tyto režimy snímky dopočítávají, aby bylo video jakože plynulejší. Ale povětšinou jsou tyto funkce vypínány, jelikož mrví obraz a dokonce u direct 24p 46Hz, funkce musí být vypnuta, jinak to samozřejmě bude sekat.
Moc si nepochopil o co autorovi vlakna ide. On riesi, ci je obraz zobrazovany 1:1 hladko (rozumej bez nepravidelneho trhania), koli preskakovaniu snimkov (ako to neboli schopne zobrazit prve LCD ani PDP a uz vobecnie ziadny CRT).
Je jasne ze 24p plynule nieje (a plynule nebude ani 48 a ani 96Hz ani akykolvek vysoky nasobok, kedze ide len o prenasobenie).
(Teraz neriesme 100Hz/200Hz dopocet snimkov, ktore podporuju nove TV a s danou temou nesuvisia, kedze ide o uplne inu vec)
P.S odkial si nabral tych 46Hz?
Je jasne ze 24p plynule nieje (a plynule nebude ani 48 a ani 96Hz ani akykolvek vysoky nasobok, kedze ide len o prenasobenie).
(Teraz neriesme 100Hz/200Hz dopocet snimkov, ktore podporuju nove TV a s danou temou nesuvisia, kedze ide o uplne inu vec)
P.S odkial si nabral tych 46Hz?
Vsechny prispevky jsou velmi zajimave. Informace, ze Panasonic G20 umí jen 24p 46Hz, me opravdu zaskocila.
Zobrazovani 1:1 a plynule tedy neni mozne?
To me jako cloveka, ktery se teprve seznamuje s modernimi TV a vybira idealni model, trosku zarazi. Je tedy duvod investovat do TV se sebekvalitnejsim obrazem, pokud nejkvalitnejsi zaznam z blu-ray neni mozne plynule zpracovat?
Zobrazovani 1:1 a plynule tedy neni mozne?
To me jako cloveka, ktery se teprve seznamuje s modernimi TV a vybira idealni model, trosku zarazi. Je tedy duvod investovat do TV se sebekvalitnejsim obrazem, pokud nejkvalitnejsi zaznam z blu-ray neni mozne plynule zpracovat?
Aby si chapal podstatu, nastuduj si preco sa nataca v 24p a preco obraz 24p JE TRHANY (neplynuly) uz zo svojej podstaty.
Nasledne sa spytaj, co nebudes viediet.
TV ho ma za ulohu len zobrazit tak, ako bol natoceny 1:1 a to mozne (ako som uz pisal) na vacsine dnesnych TV je.
Nasledne sa spytaj, co nebudes viediet.
TV ho ma za ulohu len zobrazit tak, ako bol natoceny 1:1 a to mozne (ako som uz pisal) na vacsine dnesnych TV je.
melkortheevil:
Neboj, nie je to take strasne, nie je to 46 Hz ale az 48 Hz !!! :D
Inak nechapem, co mas na mysli otazkou "pokud nejkvalitnejsi zaznam z blu-ray neni mozne plynule zpracovat? "
Ked je raz film natoceny s frekvenciou 24 snimok za sekundu, tak bude aj prehravany 24 snimok za sekundu. Co je podla teba na tomto fakte "neplynuleho"?
Neboj, nie je to take strasne, nie je to 46 Hz ale az 48 Hz !!! :D
Inak nechapem, co mas na mysli otazkou "pokud nejkvalitnejsi zaznam z blu-ray neni mozne plynule zpracovat? "
Ked je raz film natoceny s frekvenciou 24 snimok za sekundu, tak bude aj prehravany 24 snimok za sekundu. Co je podla teba na tomto fakte "neplynuleho"?
[quote=vivid.sk;272393]Aby si chapal podstatu, nastuduj si preco sa nataca v 24p a preco obraz 24p JE TRHANY (neplynuly) uz zo svojej podstaty.
Nasledne sa spytaj, co nebudes viediet.
TV ho ma za ulohu len zobrazit tak, ako bol natoceny 1:1 a to mozne (ako som uz pisal) na vacsine dnesnych TV je.[/quote]
Ja tomu rozumim a popsane je to v clanku, ktery jsem uvedl v prvnim prispevku. To, ze vetsina dnesnich TV dokaze zobrazit 1:1, mi z tvych predchozich prispevku jasne neni.
Nasledne sa spytaj, co nebudes viediet.
TV ho ma za ulohu len zobrazit tak, ako bol natoceny 1:1 a to mozne (ako som uz pisal) na vacsine dnesnych TV je.[/quote]
Ja tomu rozumim a popsane je to v clanku, ktery jsem uvedl v prvnim prispevku. To, ze vetsina dnesnich TV dokaze zobrazit 1:1, mi z tvych predchozich prispevku jasne neni.
Ano, pravda, přepsal jsem se :) Je to 48Hz.
Také nevím co je na 23,9 fps neplynulého. Škubání nastává v tom momentě kdy je na obou stranách (vysílač - tv) nastaveno něco jiného. Například na PC 24p a na TV je film smooth. Pak to vždy sekne při koncovém snímku.
Špatně se to vysvětluje. => Wiki :)
Také nevím co je na 23,9 fps neplynulého. Škubání nastává v tom momentě kdy je na obou stranách (vysílač - tv) nastaveno něco jiného. Například na PC 24p a na TV je film smooth. Pak to vždy sekne při koncovém snímku.
Špatně se to vysvětluje. => Wiki :)
[quote=artam;272394]melkortheevil:
Neboj, nie je to take strasne, nie je to 46 Hz ale az 48 Hz !!! :D
Inak nechapem, co mas na mysli otazkou "pokud nejkvalitnejsi zaznam z blu-ray neni mozne plynule zpracovat? "
Ked je raz film natoceny s frekvenciou 24 snimok za sekundu, tak bude aj prehravany 24 snimok za sekundu. Co je podla teba na tomto fakte "neplynuleho"?[/quote]
Mel jsem na mysli fakt, ze 24 snimku/s je mozne zobrazit prave s rezimem 24p - tedy dopocitavanim snimku => neplynulost obrazu.
Neboj, nie je to take strasne, nie je to 46 Hz ale az 48 Hz !!! :D
Inak nechapem, co mas na mysli otazkou "pokud nejkvalitnejsi zaznam z blu-ray neni mozne plynule zpracovat? "
Ked je raz film natoceny s frekvenciou 24 snimok za sekundu, tak bude aj prehravany 24 snimok za sekundu. Co je podla teba na tomto fakte "neplynuleho"?[/quote]
Mel jsem na mysli fakt, ze 24 snimku/s je mozne zobrazit prave s rezimem 24p - tedy dopocitavanim snimku => neplynulost obrazu.
Také nevím co je na 23,9 fps neplynulého
VSETKO, oko vnima zaznam ako plynuly pri snimkoch viac ako 46-47 snimkoch /s.
To, co chcel vediet autor temy je sklbanie obrazu (ako som uz pisal vyssie), tak si to s tym nemylit. (pekny priklad je stara CRT TV, ktora vedela zobrazit len 50i zdroj signalu). Ak si sa pokusil do nej poslat z nejakeho DivX playera 24p film , tak obraz kazdu sekundu cukol.
VSETKO, oko vnima zaznam ako plynuly pri snimkoch viac ako 46-47 snimkoch /s.
To, co chcel vediet autor temy je sklbanie obrazu (ako som uz pisal vyssie), tak si to s tym nemylit. (pekny priklad je stara CRT TV, ktora vedela zobrazit len 50i zdroj signalu). Ak si sa pokusil do nej poslat z nejakeho DivX playera 24p film , tak obraz kazdu sekundu cukol.
[quote=vivid.sk;272402]Také nevím co je na 23,9 fps neplynulého
VSETKO, oko vnima zaznam ako plynuly pri snimkoch viac ako 46-47 snimkoch /s.
To, co chcel vediet autor temy je sklbanie obrazu (ako som uz pisal vyssie), tak si to s tym nemylit. (pekny priklad je stara CRT TV, ktora vedela zobrazit len 50i zdroj signalu). Ak si sa pokusil do nej poslat z nejakeho DivX playera 24p film , tak obraz kazdu sekundu cukol.[/quote]
Presne tak. Ptam se, jelikoz s tim nemam zkusenost. Takze muzu byt klidny? :) Nerad bych zazival neprijemne (sebemensi ale vnimatelne) "skubani".
Je tedy potreba, pri vyberu TV, vybrat model s touto funkci nebo si davat pozor na neco jineho?
VSETKO, oko vnima zaznam ako plynuly pri snimkoch viac ako 46-47 snimkoch /s.
To, co chcel vediet autor temy je sklbanie obrazu (ako som uz pisal vyssie), tak si to s tym nemylit. (pekny priklad je stara CRT TV, ktora vedela zobrazit len 50i zdroj signalu). Ak si sa pokusil do nej poslat z nejakeho DivX playera 24p film , tak obraz kazdu sekundu cukol.[/quote]
Presne tak. Ptam se, jelikoz s tim nemam zkusenost. Takze muzu byt klidny? :) Nerad bych zazival neprijemne (sebemensi ale vnimatelne) "skubani".
Je tedy potreba, pri vyberu TV, vybrat model s touto funkci nebo si davat pozor na neco jineho?
Vsetky aktualne modely TV od serioznych vyrobcov maju v popise prace 24p, takze obavy nemusis mat. Alebo mas uz vybraty superhypermodel znacky tingtangtong? Tak v tom pripade su obavy na mieste... :)
[quote=vivid.sk;272402] Ak si sa pokusil do nej poslat z nejakeho DivX playera 24p film , tak obraz kazdu sekundu cukol.[/quote]
aspoň si mal prehľad o čase... :-)-
[quote=artam;272407]Vsetky aktualne modely TV od serioznych vyrobcov maju v popise prace 24p, takze obavy nemusis mat. Alebo mas uz vybraty superhypermodel znacky tingtangtong? Tak v tom pripade su obavy na mieste... :)[/quote]
- min. PDP a hlavne NEO PDP majú problém s 24 Hz...
- takže nie len no name, ale aj top...
aspoň si mal prehľad o čase... :-)-
[quote=artam;272407]Vsetky aktualne modely TV od serioznych vyrobcov maju v popise prace 24p, takze obavy nemusis mat. Alebo mas uz vybraty superhypermodel znacky tingtangtong? Tak v tom pripade su obavy na mieste... :)[/quote]
- min. PDP a hlavne NEO PDP majú problém s 24 Hz...
- takže nie len no name, ale aj top...
Takze jsem zase na zacatku. Nevim nic, ale zato to vim presne. :)
Nerad bych koupil PDP (ne tong, jak tu zminil artam) a zjistil, ze skube obraz z blu-ray.
Nerad bych koupil PDP (ne tong, jak tu zminil artam) a zjistil, ze skube obraz z blu-ray.
A nebylo by lepší vzít blu-ray a pustit ho na TV a v klidu se v obchodě nebo
v PANASONIC SHOWROOM podívat ?
v PANASONIC SHOWROOM podívat ?
kdyz si v Cechach koupim Blu-Ray, je to 24p nebo zrychlene na 25p? Nove ceske filmy jsou vsecko 24p?
[quote=ai;272434]kdyz si v Cechach koupim Blu-Ray, je to 24p nebo zrychlene na 25p? Nove ceske filmy jsou vsecko 24p?[/quote]
To je dobra otazka. Predpokladam, ze to neprasia a davaju tam original 24p zdroj.
To by znamenalo, ze dabing na DVD ide rychlejsie o 4% (25p) a na BD je ten isty film v povodnom tempe a s povodnym (nezrychlenymi) soundtrackom.
To je dobra otazka. Predpokladam, ze to neprasia a davaju tam original 24p zdroj.
To by znamenalo, ze dabing na DVD ide rychlejsie o 4% (25p) a na BD je ten isty film v povodnom tempe a s povodnym (nezrychlenymi) soundtrackom.
[quote=garb7;272430]A nebylo by lepší vzít blu-ray a pustit ho na TV a v klidu se v obchodě nebo
v PANASONIC SHOWROOM podívat ?[/quote]
Lepsi by bylo, kdyby to proste fungovalo jak ma.
v PANASONIC SHOWROOM podívat ?[/quote]
Lepsi by bylo, kdyby to proste fungovalo jak ma.
[quote=jarino1978;272421] min. PDP a hlavne NEO PDP majú problém s 24 Hz...[/quote]
Faaakt? A to mas doma, ze si to videl na vlastne oci, alebo to vies len z pocutia, ked jedna babka povedala? :)
Pretoze to vobec nesuvisi s technologiou NEO alebo neNEO PDP, ale len s nastavenim softveru... ani stary Panak 42PZ80 nema s 24p problem.
Napriklad na jednom fore si chudak uzivatel stazoval a potom vysvitlo, ze stacilo vypnut "vylepsovac" pohybu v menu televizora... ake banalne ;)
Faaakt? A to mas doma, ze si to videl na vlastne oci, alebo to vies len z pocutia, ked jedna babka povedala? :)
Pretoze to vobec nesuvisi s technologiou NEO alebo neNEO PDP, ale len s nastavenim softveru... ani stary Panak 42PZ80 nema s 24p problem.
Napriklad na jednom fore si chudak uzivatel stazoval a potom vysvitlo, ze stacilo vypnut "vylepsovac" pohybu v menu televizora... ake banalne ;)
[quote=artam;272572]Faaakt? A to mas doma, ze si to videl na vlastne oci[/quote]
PZ85 = krása, pekne plynulo
G10 = strobuje
G15 = strobuje
V10 = strobuje, ale menej.
Testované cca 40 min. na každom type v predajni NAY Žilina, Hans Elektro Wien a zapožičané G15/G10 aj doma v teplúčku.
Test player : PS3
Test disc : Vertical Limit, Casino Royal,
PZ85 = krása, pekne plynulo
G10 = strobuje
G15 = strobuje
V10 = strobuje, ale menej.
Testované cca 40 min. na každom type v predajni NAY Žilina, Hans Elektro Wien a zapožičané G15/G10 aj doma v teplúčku.
Test player : PS3
Test disc : Vertical Limit, Casino Royal,
jarino1978 - OFF topic ,nevis jestli PS3 umi poslat ven 25p ? On to posila ven auto nebo se to musi nastavovat?
[quote=jarino1978;272636]PZ85 = krása, pekne plynulo
G10 = strobuje
G15 = strobuje
V10 = strobuje, ale menej.[/quote]
Jojo, už je to tak :) Přesně jak píšeš :) Naštěstí jdu do VT20 takže mě sekání nečeká :P
G10 = strobuje
G15 = strobuje
V10 = strobuje, ale menej.[/quote]
Jojo, už je to tak :) Přesně jak píšeš :) Naštěstí jdu do VT20 takže mě sekání nečeká :P
[quote=ai;272676]jarino1978 - OFF topic ,nevis jestli PS3 umi poslat ven 25p ? On to posila ven auto nebo se to musi nastavovat?[/quote]
- posiela to von ako AUTO s možnosťou natvrdo dať 50Hz, inak default to ide 60 Hz.
- posiela to von ako AUTO s možnosťou natvrdo dať 50Hz, inak default to ide 60 Hz.
[quote=jarino1978;272636]PZ85 = krása, pekne plynulo
G10 = strobuje
G15 = strobuje
V10 = strobuje, ale menej.[/quote]
Tak tieto konkretne som neskusal, ale skutocne mi to pride divne, ze generacia pretym zvladala 24p uplne v pohode. To vymenili programatora alebo co? Lebo vsetko je to len a len o firmware...
Mimochodom "strobuje" myslis strobovanie pri rychlych horizontalnych svenkoch alebo ine? Lebo bez zapnuteho dopocitavania snimok je 24p skutocne realne strobovane, to je jeho zakladna vlastnost.
G10 = strobuje
G15 = strobuje
V10 = strobuje, ale menej.[/quote]
Tak tieto konkretne som neskusal, ale skutocne mi to pride divne, ze generacia pretym zvladala 24p uplne v pohode. To vymenili programatora alebo co? Lebo vsetko je to len a len o firmware...
Mimochodom "strobuje" myslis strobovanie pri rychlych horizontalnych svenkoch alebo ine? Lebo bez zapnuteho dopocitavania snimok je 24p skutocne realne strobovane, to je jeho zakladna vlastnost.
[quote=artam;272811]Tak tieto konkretne som neskusal, ale skutocne mi to pride divne, ze generacia pretym zvladala 24p uplne v pohode. To vymenili programatora alebo co? Lebo vsetko je to len a len o firmware...
Mimochodom "strobuje" myslis strobovanie pri rychlych horizontalnych svenkoch alebo ine? Lebo bez zapnuteho dopocitavania snimok je 24p skutocne realne strobovane, to je jeho zakladna vlastnost.[/quote]
- neviem, či vymenili programátora, ale začali robiť shity
- generácia PDP pred NEO PDP bola vcelku v poriadku
- 24p,25p = strobovanie, vieme o čo ide. ale s dopočtom ? tie pohyby nemusia byť rýchle, taký klasický prelet vrtuľníka ponad skaly vo filme Vertical Limit to dokonale odhalí. Stačí pozrieť pohyb vrtuľníka a ak ti nestačí, samotnú rotáciu vrtule.
Mimochodom "strobuje" myslis strobovanie pri rychlych horizontalnych svenkoch alebo ine? Lebo bez zapnuteho dopocitavania snimok je 24p skutocne realne strobovane, to je jeho zakladna vlastnost.[/quote]
- neviem, či vymenili programátora, ale začali robiť shity
- generácia PDP pred NEO PDP bola vcelku v poriadku
- 24p,25p = strobovanie, vieme o čo ide. ale s dopočtom ? tie pohyby nemusia byť rýchle, taký klasický prelet vrtuľníka ponad skaly vo filme Vertical Limit to dokonale odhalí. Stačí pozrieť pohyb vrtuľníka a ak ti nestačí, samotnú rotáciu vrtule.
jarino: Teda, len aby sme sa rozumeli, prave bez dopoctu snimok (t.j. s povypinanymi vsetkymi moznymi "vylepsovacmi") to na televizori musi ist tak, ako ma, identicky ako original v kine, cize "strobovane".
Vsetci by mali povinne ist do kina a poriadne si to vsimat. Potom by nepindali tolko na televizory :) Len skoda, ze uz moc nedavaju kovbojky, lebo trhany 24p pohyb je krasne vidiet pri otvorenych slnecnych exterieroch, ked sa filmuje s velmi kratkou zavierkou, napriklad pohybujucu sa preriu v pozadi pri tryskovom cvale vinnetua so starym shatterhandom. :D
A kedze v kine to ludom nevadi, lebo predsa len sa divak sustreduje na ine veci, z ktorych ma pozitok (velky obraz, vtiahnutie do deja, obklopujuci zvuk), tak doma na televizore sa clovek sustredi na obraz viac, pretoze vsetko ostatne, co odputava pozornost v kine, doma nie je.
A preto, aby 24p nestrobovalo, sa musi v televizore pouzit dopocitavanie snimok, aby strobovany pohyb nadobudol plynulost a pri pozerani filmu "nevadil", nestaci len niekolkonasobne zobrazit jeden snimok kvoli neblikaniu. Ale ked aj pri pomalom pohybe obraz "zacukava", tak je to prave vysledkom fuserskej roboty pri optimalizacii softveru s hardverom.
Co je na tom celom smutne je, ze coraz viac sa na trh dostanu fusersky odflaknute vyrobky (v lepsich pripadoch sa aspon casom dostanu na svet doladeny firmware), lebo vyrobcovia su tlaceni masami spotrebitelov, ktori chcu vsetko mozne, ale hlavne za co najmenej penazi. Niekde sa to setrenie potom musi prejavit. :(
Vsetci by mali povinne ist do kina a poriadne si to vsimat. Potom by nepindali tolko na televizory :) Len skoda, ze uz moc nedavaju kovbojky, lebo trhany 24p pohyb je krasne vidiet pri otvorenych slnecnych exterieroch, ked sa filmuje s velmi kratkou zavierkou, napriklad pohybujucu sa preriu v pozadi pri tryskovom cvale vinnetua so starym shatterhandom. :D
A kedze v kine to ludom nevadi, lebo predsa len sa divak sustreduje na ine veci, z ktorych ma pozitok (velky obraz, vtiahnutie do deja, obklopujuci zvuk), tak doma na televizore sa clovek sustredi na obraz viac, pretoze vsetko ostatne, co odputava pozornost v kine, doma nie je.
A preto, aby 24p nestrobovalo, sa musi v televizore pouzit dopocitavanie snimok, aby strobovany pohyb nadobudol plynulost a pri pozerani filmu "nevadil", nestaci len niekolkonasobne zobrazit jeden snimok kvoli neblikaniu. Ale ked aj pri pomalom pohybe obraz "zacukava", tak je to prave vysledkom fuserskej roboty pri optimalizacii softveru s hardverom.
Co je na tom celom smutne je, ze coraz viac sa na trh dostanu fusersky odflaknute vyrobky (v lepsich pripadoch sa aspon casom dostanu na svet doladeny firmware), lebo vyrobcovia su tlaceni masami spotrebitelov, ktori chcu vsetko mozne, ale hlavne za co najmenej penazi. Niekde sa to setrenie potom musi prejavit. :(
