Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

VD: IPTV v České republice

husky14 (34)|12.3.2010 10:16
Je před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme na naši víkendovou diskuzi s tématem:

IPTV v České republice

V současnosti dochází k rozvoji tohoto typu vysílání, které oproti ostatním přináší mnohá vylepšení, ať už jde o archivy pořadů, zpětné vysílání konkrétního pořadu, vše navíc za srovnatelných cenových podmínek. Co myslíte, má šanci? Ať už jsou Vaše názory jakékoli, zapojte se s ostatními do diskuze!

Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko "Odpověď", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
Ivo Mašek (10205)|12.3.2010 12:44
IPTV v jádru není špatná. Např. u nás provozuje IPTV firma (která je i mým poskytovatelem inetového spojení) GRAPE SC a postupně tuto nabídku rozšiřuje tak, jak rekonstruuje kabeláž. Tuto službu zapíná pouze tam, kde už vyhodily klasické kabely a místo nich natáhly kabely s optickými vlákny. A v tom je právě ta potíž u těch poskytovatelů IPTV, kteří televizi posílají po klasických kabelech, ( mnohdy po dvoulinkách !! ) Bližší info o "naší" IPTV: http://www.grapesc.cz/index.php?page=0103
Antonín (732)|12.3.2010 13:44
IPTV může být užitečná jen tam, kde reálná konektivita (ne jen občas a s dlouhými výpadky) je v řádu desítek Mb/s. Jinak je to jenom taková hra na video, která se nemůže vůči satelitu prosadit.
Kdy taková konektivita bude běžně?
A to nejenom v poslední míli, ale až k serverům...vynásobeno patřičně.
Nevím.
Tahání optických kabelů asi skutečná cesta není.
Jaká je životnost v současnosti?
Možná, kdyby dosáhly životnosti v řádu 50-100let, tak by to bylo řešení.
Jinak se životností deseti let se to prostě nemůže pro "maloodběratele" asi dostat na cenovou hladinu, která by (opětně) konkurovala těm satelitním kanálům.

Další problém IPTV jsou zcela nedořešené právní vztahy okolo ochrany dušenvního vlastnictví. Za současných právních podmínek asi nepůjde využít možnosti interaktivnosti takového programu, což byl největší možný přínos IPTV. Vlastní program kdykoliv kdekoliv.
Realtime by byly jenom sporty a některé aktuality.
je dokonce možné, že IPTV realtime mírně vyruší i u těch sportů, to by mne samotného zajímalo, co to udělá. Jestli si lidi pustí raději celý zápas o pět minut posunutý, nebo těch pět minut přeskáčou, jen aby byli realtime...
Pitomec (10211)|12.3.2010 14:23
Zásadní nevýhoda IPTV je v počtu připojených TV v domácnosti - když má někdo např. 4x TV, tak mu žádný provider není schopen zajistit připojení ke všem. Narozdíl třeba od kabelovky nebo satelitu.
michal.kolesa (29)|12.3.2010 15:30
[quote=Pitomec;271489]Zásadní nevýhoda IPTV je v počtu připojených TV v domácnosti - když má někdo např. 4x TV, tak mu žádný provider není schopen zajistit připojení ke všem. Narozdíl třeba od kabelovky nebo satelitu.[/quote]

U analogové kabelovky ti stačí rozbočovač.
U digitální potřebuješ ke každé TV sesttobox
U satelitu musíš mít 4 konvektory a 4 settoboxy

je to to tak nebo jsem to špatně pochopil a mluvím o něčem jiném ?
Antonín (732)|12.3.2010 18:27
Je to furt jenom o konektivitě.
Když budeš mít 100Mb/s tak nebudou problém ani čtyři programy.
2michal.kolesa: v digitální i jakékoliv jiné technice je to jenom otázka konstrukce přístroje, když máš TV s analagovým tunerem, tak ti stačí rozpobočovač. Když budeš mít televizor s digitáoním tunerem, tak ti taky stačí "rozbočovač", byť mírně jinho typu pro různé modulace. To obecně neznamená nic. U satelitních přijímačů je první část tunerů umístěná rovnou na anténě, protože signál na kmitočtech 10-12GHz by se drátem rozváděl blbě, proto tam potřebuješ těch 1. mezifrekvencí tolik, kolik je přijímačů. V tom není problém.
V analogové formě prakticky nelze šířit ve vyšším rozlišení.
michal.kolesa (29)|12.3.2010 18:30
ale furt tam musí být ten settobox pokud jsou televize starší nebo jejich digitální tuner není kompaktibilní s tím co požaduje provider IPTV nebo cabelTV
Ivo Mašek (10205)|12.3.2010 19:09
[quote=michal.kolesa;271539]ale furt tam musí být ten settobox pokud jsou televize starší nebo jejich digitální tuner není kompaktibilní s tím co požaduje provider IPTV nebo cabelTV[/quote]
Protože to je diskuze k IPTV, mrkni se sem, jak funguje IPTV:
http://www.digiprijem.cz/view.php?cisloclanku=2008050004
Pitomec (10211)|12.3.2010 19:23
[quote=michal.kolesa;271508]U analogové kabelovky ti stačí rozbočovač.
U digitální potřebuješ ke každé TV sesttobox
U satelitu musíš mít 4 konvektory a 4 settoboxy

je to to tak nebo jsem to špatně pochopil a mluvím o něčem jiném ?[/quote]
ano
ano, pokud nemáš tuner (DVB-C) přímo v TV
ano, opět pokud nemáš tuner (v tomto případě DVB-S) přímo v TV
michal.kolesa (29)|12.3.2010 19:27
Digitální přijímače DVB-C, DVB-T, DVB-S asi nebudou v levných TV kolem 5 litrů.
DVB-T se již objevuje, ale DVB-C je méně a DVB-S jsem ještě neviděl.
Pitomec (10211)|12.3.2010 19:28
[quote=Antonín;271538]Je to furt jenom o konektivitě.
Když budeš mít 100Mb/s tak nebudou problém ani čtyři programy.

V analogové formě prakticky nelze šířit ve vyšším rozlišení.[/quote]
Ale prdlajs - IPTV funguje tak "blbě", že i když tu 100Mbps konektivitu máš (ona není ani tak vysoká vůbec potřeba), tak dodávka 4 programů (nezávisle na sobě) zatěžuje poskytovatele, resp. zatěžuje ho mnohem víc, než třeba u kabelovky. Jistě ale princip IPTV znáš, takže víš o čem je řeč 8-)
Pitomec (10211)|12.3.2010 19:30
[quote=michal.kolesa;271560]Digitální přijímače DVB-C, DVB-T, DVB-S asi nebudou v levných TV kolem 5 litrů.
DVB-T se již objevuje, ale DVB-C je méně a DVB-S jsem ještě neviděl.[/quote]
Jestli myslíš set-top-boxy, tak tam cena za DVB-T začíná kolem pětistovky, DVB-S tak patnáctstovek a DVB-C je za dva tisíce.

A jestli ti jde o TV, tak to je jasný, že musíš přitlačit, ale to musíš obecně u každé nové TV...
Antonín (732)|12.3.2010 19:59
[quote=Pitomec;271561]Ale prdlajs - IPTV funguje tak "blbě", že i když tu 100Mbps konektivitu máš (ona není ani tak vysoká vůbec potřeba), tak dodávka 4 programů (nezávisle na sobě) zatěžuje poskytovatele, resp. zatěžuje ho mnohem víc, než třeba u kabelovky. Jistě ale princip IPTV znáš, takže víš o čem je řeč 8-)[/quote]

Jestliže budu mít mezi serverem a klientem 100Mb/s tak čtyři HD kanály přenesu bez potíží.
Naprosto se to konstatování netýká současné podoby IPTV v České republice. To je spíše takový nedochůdný technický pokus z mnoha různých příčin.
Neregistrovaný (0)|12.3.2010 20:32
[quote=Pitomec;271561]Ale prdlajs - IPTV funguje tak "blbě", že i když tu 100Mbps konektivitu máš (ona není ani tak vysoká vůbec potřeba), tak dodávka 4 programů (nezávisle na sobě) zatěžuje poskytovatele, resp. zatěžuje ho mnohem víc, než třeba u kabelovky. Jistě ale princip IPTV znáš, takže víš o čem je řeč 8-)[/quote]
Musim trosku oponovat.
Zalezi na dannem OP jak se k tomu postavi.U nas mame hned 3 OP, kteri poskytuji IPTV (Rio Media, Grape SC skrz lokalniho poskytovatele a jeste jeden lokalni poskytovatel jenz co vim tak prebira signal od O2).
Ja mam doma zrovna od Grape a 2 STB a nemam problem ani s HD kanaly (na obou STB jiny kanal HD zaroven).Problem by byl kdybych to mel treba pres ADSL (takze tu vlastne mame 4 OP :) a to jsme mesto s 17000 obyv.) kde bych i s tim jednim kanalem mel problem.
Muj OP to resi tak ze do domu privedou optiku a pak do bytu klasicke UTP, jenz pouziji tak ze ti do bytu privedou 2x Fast Ethernet -> 100 Mbit/s tj. 2 pary v kabelu pro net a 100 Mbit/s tj. zbyle 2 pary v kabelu pro TV.
IPTV je dle meho fajn zalezitost, jen me stve ze neni zadna TV ktera by mela IPTV tuner a ze OP nevyuzivaj naplno vyhod IPTV, u grape zatim jede jako doplnkovy sluzby moznost nahravani (jak u OP tak lokalne na disk v STB) moznost vybrat si ze 2 ovladacich prostredi (jedno je podobne tomu co ma Riomedia), brouzdani po netu (bez klavesnice naprd, jelikoz ovladacem nelze natukat jina stranka), skladani sveho programu a nepocitam hry + titulky dalsi jazykove mutace a 5.1 zvuk.
Neregistrovaný (0)|12.3.2010 21:15
Tak jsem si tak zbezne probehl ceny velkych poskytovatelu IPTV a vcelku to jde (az na par vyjimek.
Pro srovnani vybirany balicky s prumernym poctem programu blizici se 50, ceny vcetne DPH:

http://www.netbox.cz - 50 programu - 281,-
http://www.viagia.cz - 38 programu - 382,-
http://www.99maxprogres.cz - 49 programu - 299,-
http://www.o2-tv.cz - zakladni balik zabava cca 29 kanalu - 500,-
http://www.riomedia.cz - RioBase - 60+ programu - 675,- (jen triple play)
http://www.wms.cz - 50 programu - (252,-) 302,-
http://www.poda.cz - 48 programu - 460,-
http://www.grapesc.cz - 55 programu - 299,-
http://www.moravanet.cz - 41 programu - 359,-

Jen pro zajimavost mam IPTV od lokalniho poskytovatele, kde mam za 296,- 66 programu a to je predavany signal od grapesc :)
alliens_labs (8)|12.3.2010 21:49
Rád bych vysvětlil že DVB-T,DVB-S,DVB-C a IPTV jsou odlišné technologie.Pro IPTV vždy musíš mít speciální STB(jako např. od O2,nebo Netbox atd..).Pokud budeš mít jako zákazník například TV od UPC v digitálu(vysílání v DVB-C),pak jsou možnosti různé,například si vezmeš od UPC jejich STB a nebo pokud máš třeba Plazmovou TV a nebo LCD TV s již DVB-C tunerem,tak stačí pouze kabel až do TV.Případně pokud má TV CI slot,tak se do tohoto slotu dá koupit karta na placené kanály a tudíš využít nabídku jakou Ti poskytuje např.UPC.Jak CI slot vypadá je na fotce např. tady: http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Panasonic-TH42PZ85B/th42pz85b-inputs.jpg
Pitomec (10211)|13.3.2010 11:32
[quote=Antonín;271570]Jestliže budu mít mezi serverem a klientem 100Mb/s tak čtyři HD kanály přenesu bez potíží.
Naprosto se to konstatování netýká současné podoby IPTV v České republice. To je spíše takový nedochůdný technický pokus z mnoha různých příčin.[/quote]
Na 4 HD kanály stačí konektivita u uživatele i poloviční nebo ještě nižší. Ale já psal o něčem jiným, co se týká poskytovatele - a toto pochopí ten, kdo zná princip fungování IPTV.
Pitomec (10211)|13.3.2010 11:37
[quote=Neregistrovaný;271591]Musim trosku oponovat.
Zalezi na dannem OP jak se k tomu postavi.U nas mame hned 3 OP, kteri poskytuji IPTV (Rio Media, Grape SC skrz lokalniho poskytovatele a jeste jeden lokalni poskytovatel jenz co vim tak prebira signal od O2).
Ja mam doma zrovna od Grape a 2 STB a nemam problem ani s HD kanaly (na obou STB jiny kanal HD zaroven).Problem by byl kdybych to mel treba pres ADSL (takze tu vlastne mame 4 OP :) a to jsme mesto s 17000 obyv.) kde bych i s tim jednim kanalem mel problem.
Muj OP to resi tak ze do domu privedou optiku a pak do bytu klasicke UTP, jenz pouziji tak ze ti do bytu privedou 2x Fast Ethernet -> 100 Mbit/s tj. 2 pary v kabelu pro net a 100 Mbit/s tj. zbyle 2 pary v kabelu pro TV.
IPTV je dle meho fajn zalezitost, jen me stve ze neni zadna TV ktera by mela IPTV tuner a ze OP nevyuzivaj naplno vyhod IPTV, u grape zatim jede jako doplnkovy sluzby moznost nahravani (jak u OP tak lokalne na disk v STB) moznost vybrat si ze 2 ovladacich prostredi (jedno je podobne tomu co ma Riomedia), brouzdani po netu (bez klavesnice naprd, jelikoz ovladacem nelze natukat jina stranka), skladani sveho programu a nepocitam hry + titulky dalsi jazykove mutace a 5.1 zvuk.[/quote]
To není jenom o konektivitě u tebe doma - problém je v tom, že čím víc programů (nezávisle na sobě) budeš chtít mít, tím víc se bude zatěžovat uzel u poskytovatele a bude to klást větší nároky na jeho celkové vybavení a provoz sítě. V tomto směru to má kabelovka mnohem líp vyřešeno, protože je úplně jedno kolik TV si na ten rozvod doma navěsíš, max. bude potřeba to u tebe individuálně zesílit.
Antonín (732)|13.3.2010 16:36
[quote=Pitomec;271707]Na 4 HD kanály stačí konektivita u uživatele i poloviční nebo ještě nižší. Ale já psal o něčem jiným, co se týká poskytovatele - a toto pochopí ten, kdo zná princip fungování IPTV.[/quote]

Provést server tak, aby byl schopen streamovat paralelně stovku kanálů na libovolný počet uživatelů je jistě složité, ovšem nikoliv nemožné už v současné technologii. V téže současné technologii je omezení, a to neřešitelné zejména pro vícenásobné televize - více různých kaálů na jedno místo, právě v konektivitě poslední míle. A řesení není jednoduché ani v dohledné době.
P.S. Analogová kabelovka a jakési zesilování je parní stroj, o kterém je zbytečné se bavit. Je jedno, jestli je lepší topit pod ním uhlím nebo dřevem.
Pitomec (10211)|13.3.2010 18:19
[quote=Antonín;271785]Provést server tak, aby byl schopen streamovat paralelně stovku kanálů na libovolný počet uživatelů je jistě složité, ovšem nikoliv nemožné už v současné technologii. V téže současné technologii je omezení, a to neřešitelné zejména pro vícenásobné televize - více různých kaálů na jedno místo, právě v konektivitě poslední míle. A řesení není jednoduché ani v dohledné době.
P.S. Analogová kabelovka a jakési zesilování je parní stroj, o kterém je zbytečné se bavit. Je jedno, jestli je lepší topit pod ním uhlím nebo dřevem.[/quote]
Možné je jistě všechno, ale náklady jsou pak takové, že IPTV není konkurenceschopné...

P.S. Kabelovka existuje i digitální a zesilování je nutnost, pokud je signál slabý - to snad dá rozum 8-)
Neregistrovaný (0)|13.3.2010 21:32
[quote=alliens_labs;271633]Pro IPTV vždy musíš mít speciální STB(jako např. od O2,nebo Netbox atd..).[/quote]

Neni to tak docela pravda...
Specialni STB potrebujes pouze pokud nemas jen trochu hlubsi znalosti pocitacu, popr. pokud jsou nektere programy kodovane a je k nim potreba pristupova karta.
Pokud znas jen neco vic o pocitacich, tak si vytvoris playlist s jednotlivymi kanaly (vetsinou stejna IP, jen ruzne UDP porty) a ten pouzijes napr. ve VLC nebo v nejakem slusnejsim media centru, napr. MediaPortal (nevim, jestli XBMC umi IPTV).
MediaPortal umi fungovat i jako TV server, takze neni problem mit obslouzene - pres samostatne HTPC - treba i ty 4 TV v domacnosti.

Neni to samozrejme tak easy na zapojeni jako prosty STB, zato to ma spoustu dalsich vyhod, ktere uzivatele STB casto nemaji (napr. komfortni nahravani, mnozstvi ruznych skinu a pluginu, z podstaty HTPC mnozstvi dalsich funkci nez jen pousteni TV)
Pitomec (10211)|13.3.2010 21:57
O tom se dá teda polemizovat, protože o jakém kódování to mluvíš? IPTV funguje tak, že STB vyšle požadavek a ústředna ti pošle program, v daném okamžiku jeden jediný (příp. 2 u některých operátorů) a tudíž není co kódovat. To není digitální kabelovka, kde máš v tom kabelu kompletní nabídku a dle zaplacené služby ti pak karta odkóduje potřebné...
Neregistrovaný (0)|13.3.2010 23:02
IPTV jede prece pres multicast (ty popisujes spis VOD), takze v dratech mas taky "kompletni nabidku" a je jen o "poctu prijimacu" a sirce pasma, kolik programu dokazes prijmout najednou. Tedy pokud operator aktivne nelimituje pocet IPTV streamu do jednoho bodu...
Napriklad v tom MediaPortalu si muzes nadefinovat libovolny pocet "IPTV karet" a prijimat klidne vic programu ve stejny cas. Tedy pokud na to mas dostatecnou rouru... coz v pripade 100Mbit u Netboxu neni problem.

Poznamka o kodovani byla spis jen "pro pripad, ze by se nasel nejakej rejpal a prisel s kodovanim"...
Podstata meho prispevku je ale jinde - ze NENI NUTNE mit specialni STB a ze to JDE I BEZ NEJ.
Pitomec (10211)|13.3.2010 23:07
Samozřejmě, že jede přes multicast, ale ten (myšlena ta páteř) rozhodně nekončí u tebe doma (to by bylo moc ideální), ale někde v uzlu. V opačném případě by totiž každý IPTV poskytovatel klidně dával uživatelům tolik STB, kolik mají TV a nebyl by v tom žádný problém. Ale to je samozřejmě nereálný, protože těch uživatelů jsou tisíce a desetitisíce, což už takto nejde zvládnout (resp. jde, ale za takový prachy, že by IPTV bylo službou pro horních 10t.).
Neregistrovaný (0)|13.3.2010 23:30
Jasne, rozumime si.
Tady to maji hezky vysvetleny: http://www.klicktv.co.uk/tv-distribution-solutions/iptv/multicasting.html
Neregistrovaný (0)|15.3.2010 10:03
[quote=Neregistrovaný;271591].... IPTV je dle meho fajn zalezitost, jen me stve ze neni zadna TV ktera by mela IPTV tuner a ze OP nevyuzivaj naplno vyhod IPTV....[/quote]
Nemáš pravdu, já mám plazmu Samsung řady 6 a ta má IPTV.
Neregistrovaný (0)|15.3.2010 20:09
[quote=Neregistrovaný;272130]Nemáš pravdu, já mám plazmu Samsung řady 6 a ta má IPTV.[/quote]
prosim link :)