Rozdil v AC3 souborech???

TomahawkCZ (4)|2.3.2010 22:10

Zdravim... chtel bych poradit ohledne zvukovych stop ve filmech. Prevadim si filmy z formatu MKV do formatu .ts pro playstation 3 ??? Vetsina filmu s AC3 zvukovou stopou mi v PS3 hraje bez problemu, ale u par filmu mi zvuk (AC3) PS3 neprehraje... v PC to hraje bez problemu, ale v PS je to hluchy... nevite proc??? a proc jen u nekterych AC3?? v cem by mohl byt problem a v cem se lisi od tech co mi PS prehraje ??? dekuji...

ai (2993)|2.3.2010 23:11

to by ti mohl rict MediaInfo programek, nebo tu dej vypis z toho programku

TomahawkCZ (4)|3.3.2010 08:56

vypis AC3 co mi v PS3 nehraje

Hlavní
Count : 265
StreamCount : 1
StreamKind : General
StreamKind/String : Hlavní
StreamKindID : 0
AudioCount : 1
Audio_Format_List : AC-3
Audio_Format_WithHint_List : AC-3
Audio_Codec_List : AC3

FileExtension : ac3
Format : AC-3
Format/String : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Format/Extensions : ac3
Codec : AC-3
Codec/String : AC-3
Codec/Info : Audio Coding 3
Codec/Extensions : ac3
FileSize : 513633792
FileSize/String : 490 MiB
FileSize/String1 : 490 MiB
FileSize/String2 : 490 MiB
FileSize/String3 : 490 MiB
FileSize/String4 : 489,8 MiB
Duration : 9172032
Duration/String : 2h 32mn
Duration/String1 : 2h 32mn 52s 32ms
Duration/String2 : 2h 32mn
Duration/String3 : 02:32:52.032
OverallBitRate : 448000
OverallBitRate/String : 448 Kbps
StreamSize : 0
StreamSize/String : 0,00 Byte (0%)
StreamSize/String1 : Byte0
StreamSize/String2 : 0,0 Byte
StreamSize/String3 : 0,00 Byte
StreamSize/String4 : 0,000 Byte
StreamSize/String5 : 0,00 Byte (0%)
StreamSize_Proportion : 0.00000
File_Created_Date : UTC 2010-02-15 22:26:55.734
File_Created_Date_Local : 2010-02-15 23:26:55.734
File_Modified_Date : UTC 2010-02-15 22:34:21.772
File_Modified_Date_Local : 2010-02-15 23:34:21.772

Audio
Count : 134
StreamCount : 1
StreamKind : Audio
StreamKind/String : Audio
StreamKindID : 0
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Codec : AC3
Codec/String : AC3
Duration : 9172032
Duration/String : 2h 32mn
Duration/String1 : 2h 32mn 52s 32ms
Duration/String2 : 2h 32mn
Duration/String3 : 02:32:52.032
BitRate_Mode : CBR
BitRate : 448000
BitRate/String : 448 Kbps
Channel(s) : 2
Channel(s)/String : 2 kanály
ChannelPositions : L R
ChannelPositions/String2 : 2/0
SamplingRate : 48000
SamplingRate/String : 48,0 KHz
SamplingCount : 440257536
StreamSize : 513633792
StreamSize/String : 490 MiB (100%)
StreamSize/String1 : 490 MiB
StreamSize/String2 : 490 MiB
StreamSize/String3 : 490 MiB
StreamSize/String4 : 489,8 MiB
StreamSize/String5 : 490 MiB (100%)
StreamSize_Proportion : 1.00000
dialnorm : -31
dialnorm/String : -31 dB

----------------------------------------------------------------------------

priklad AC ktery mi v PS hraje

Hlavní
Count : 265
Count of stream of this kind : 1
Kind of stream : General
Kind of stream : Hlavní
StreamKindID : 0
Inform : AC-3: 379 MiB, 1h 58mn
Count of audio streams : 1
Audio_Format_List : AC-3
Audio_Format_WithHint_List : AC-3
Audio kodeky : AC3
Přípona souboru : ac3
Formát : AC-3
Formát : AC-3
Formát/ : Audio Coding 3
Formát/Extensions usually used : ac3
Codec : AC-3
Codec/String : AC-3
/ : Audio Coding 3
/Extensions usually used : ac3
Velikost souboru : 397736192
Velikost souboru : 379 MiB
Velikost souboru : 379 MiB
Velikost souboru : 379 MiB
Velikost souboru : 379 MiB
Velikost souboru : 379,3 MiB
Duration : 7102432
Duration/String : 1h 58mn
Duration/String1 : 1h 58mn 22s 432ms
Duration/String2 : 1h 58mn
Duration/String3 : 01:58:22.432
Celkový BitRate : 448000
Celkový BitRate : 448 Kbps
StreamSize : 0
StreamSize/String : 0,00 Byte (0%)
StreamSize/String1 : Byte0
StreamSize/String2 : 0,0 Byte
StreamSize/String3 : 0,00 Byte
StreamSize/String4 : 0,000 Byte
StreamSize/String5 : 0,00 Byte (0%)
StreamSize_Proportion : 0.00000
File_Created_Date : UTC 2010-03-03 07:52:38.915
File_Created_Date_Local : 2010-03-03 08:52:38.915
File_Modified_Date : UTC 2010-03-03 07:54:35.720
File_Modified_Date_Local : 2010-03-03 08:54:35.720

Audio
Count : 136
Count of stream of this kind : 1
Kind of stream : Audio
Kind of stream : Audio
StreamKindID : 0
Inform : 448 Kbps, 48,0 KHz, 6 kanály, AC-3
Formát : AC-3
Formát/ : Audio Coding 3
Codec : AC3
Codec/String : AC3
Duration : 7102432
Duration/String : 1h 58mn
Duration/String1 : 1h 58mn 22s 432ms
Duration/String2 : 1h 58mn
Duration/String3 : 01:58:22.432
Bit rate mode : CBR
Bit rate : 448000
Bit rate : 448 Kbps
Kanál(y) : 6
Kanál(y) : 6 kanály
Channel positions : Front: L C R, Surround: L R, LFE
Channel positions : 3/2.1
Sampling rate : 48000
Sampling rate : 48,0 KHz
SamplingCount : 340916736
StreamSize : 397736192
StreamSize/String : 379 MiB (100%)
StreamSize/String1 : 379 MiB
StreamSize/String2 : 379 MiB
StreamSize/String3 : 379 MiB
StreamSize/String4 : 379,3 MiB
StreamSize/String5 : 379 MiB (100%)
StreamSize_Proportion : 1.00000
dialnorm : -31
dialnorm/String : -31 dB
dynrng : 5.88
dynrng/String : 5.88 dB

StD (8612)|3.3.2010 09:18

No já bych si tipl, že v těch AC3 streamech máš zapnuté/nastavené volby "Copyright Bit" a "Original bit stream".
Stačilo by si to načíst třeba v SoftEncode a verifikovat - viděl bys hned, na čem jsi.

TomahawkCZ (4)|3.3.2010 12:50

ajaj... vubec nevim o cem je rec :-) mohl by si mi to nejak laicky popsat??? Ta stopa co mi nejde, tak jsem ji demuxoval z mkv, a pomoci beSweetgui jsem upravil bitrate z 384 na 448... aby mi po prevodu sedel zvuk s obrazem...

StD (8612)|3.3.2010 13:09

Základy tady a detaily na tam umístěných lincích:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital

A od kdy se prosím mění synchro zvuku změnou bitrate? 9-)

vivid.sk (11472)|3.3.2010 13:10

A od kdy se prosím mění synchro zvuku změnou bitrate?

No on chcel este aj zvysit kvalitu ....:D :D :D

artam (1147)|3.3.2010 13:31

No tak zmena bitrate je fakt humor... :D

Hlavne pouzivat BeSweet, ktory pouziva kniznicu ac3enc.dll, sa uz hoooodne dlho nedoporucuje kvoli tomu, ze ac3enc.dll, ktora sa uz hadam aj vyse 5 rokov neudrziava a ma niekolko vaznych bugov. Okrem ineho produkuje vysledny encoding s hlasitostou -6dB, co pri zachovanom nastaveni dyn. compression je potom vo vysledku podstatne tichsi zvuk s rozhodenou povodnou dynamikou.

Na ac3 zvuk je lepsie pouzivat aften a BeHappy (vyzaduje avisynth). V BeHappy potom treba urobit timestretch 25-23.976 (alebo opacne, podla potreby), vysledny ac3 bude korektny, kompatibilny podla predpisov a zachova sa bitrate.

TomahawkCZ (4)|3.3.2010 14:34

lidi, jsem rad ze vas pobavim, ale opravdu tomu nerozumim... vse delam na doporuceni z jineho fora... a kdyz necham bitrate mensi nez 448 tak zvuk nesedi... nevim jak to funguje, ale kdyz mam treba 386 a prevedu to do .ts tak zvuk nesedi s obrazem... kdyz demuxnu zvuk, prevedu ho na 448, nebo vetsi, tak zvuk po prevodu do konecneho formatu sedi... nevim jestli se s tim deje neco jinyho...

kdyz AC3 soubor uploadnu, byl by tu nekdo ochotnej upravit mi ho tak aby mi ho PS3 prehrala???

artam (1147)|3.3.2010 16:42

Zabava musi byt :) samozrejme, nic v zlom, nie je kazdy odbornikom.

Na druhej strane ale logickym uvazovanim musis aj sam prist na to, co to je "bitrate" a ako suvisi s dlzkou zvukovej stopy.
Zistis, ze to spolu vlastne nesuvisi a suvislost je ciste len nahodna. Bitrate je ciste len terminus technicus pre pocet bitov za sekundu. Nic viac a nic menej. Hodnota bitrate nehovori nic o vzorkovacej (samplovacej) frekvencii, ani o pocte bitov na vzorku ani o rychlosti prehravania atd. Navyse, hodnoty "bitrate" nemozes strielat len tak "od brucha", napriklad pre ac3 by mali byt nasobkom 16 kbps (suvisi s velkostou frame size atd., vid definicie v norme).

Tym padom to, co vyrabas, je "podvrh" pre niektore softverove prehravace, len aby to "nejako" hralo a samozrejme, profesionalne pristroje, ktore dodrziavaju len standardy, s tym maju problem.

Takze este raz, na predlzenie/skratenie trvania zvukovej stopy pouzi time stretch a najkvalitnejsie to "skoro-jedno-klikovo" urobi podla mojich skusenosti BeHappy a Aften.

Alebo potom nasledujuci postup (ak si zaciatocnik, tak ti to nic nepovie, nie je to na 1 klik, je to rucna praca, ale komplet vsetko mas pod kontrolou a vysledok je maximalny mozny kvalitny):
- dekodovat ac3 do PCM na jednotlive kanaly (L,R,C,SR,SL,Lfe...)
- zmena sampl frekvencie v PCM hlavicke s nastavenim v pomere predlzenia/skratenia casu
- resampling na cielovu sampl. frekv. zhodnu original zdrojom
- to vsetko opakovat pre kazdy kanal
- kodovat do ac3 so zhodnymi parametrami, ako original (bitrate, normalizacia dialogu, surround mix level, center mix level, DRC)
Pochopitelne, na toto potrebujes vhodny audio editor, napriklad SoundForge (za peniaze), alebo Audacity (zadarmo) pripadne ine.

vivid.sk (11472)|3.3.2010 16:47

Tym padom to, co vyrabas, je "podvrh" pre niektore softverove prehravace, len aby to "nejako" hralo.

Nemyslim si. 448kbs je standardny bitrate pre DVDcka pouzivany pri 90% filmov.
Otazka skor znie, odkial tazatel zobral bitrate 384kbs, kedze tychto DVDciek je velmi malo.

artam (1147)|4.3.2010 14:36

vivid: nemyslel som priamo konkretne to cislo 448k, ale rozne triky okolo toho (a veru sa obcas nestiham divit, akych "uprav" su rozne softvery schopne), zasahy do hlavicky, rozne nezmyselne paddingy a podobne.

384kbps sa na internete bohuzial vyskytuje u shrinknutych dvd velmi casto. Ja neviem, ci je to v snahe usporit par mega za kazdu cenu, ale v drvivej vacsine su prave produktom ac3enc.dll, co zistis podla toho, ze maju polovicnu hlasitost.

Mimochodom, Tomahawk spominal nejakych 386... ?!?

vivid.sk (11472)|4.3.2010 14:45

Mimochodom, Tomahawk spominal nejakych 386... ?!?

Ano (zrejme preklep).

Co sa tyka ac3enc, je pouzity v mnohych frontendoch (nielen besweet), ale napr. aj tu na fore velmi popularnom Popcorn MKV converter, ktory "vyraba" z DTS AC3.

P.S. hore som si vsimol tvoj pekny postup prerabky. Co myslis, kolko % userov by sa s tym takto j*balo ? :D

MomoBrut (205)|4.3.2010 16:41

Jednou jsem to presne tak delal, ale jen jednou, je to masakr ... Faktem je, ze pokud to chce nekdo udelat korektne a kvalitne, toto je jediny korektni postup ...

artam (1147)|4.3.2010 17:22

vivid: Popcorn MKV converter je poplatny svojej jednoduchosti. Ale nalpriklad megui, eac3to a ostatne "lepsie" nastroje pouzivaju aften.

Zdanie klame, ten mnou uvedeny postup nie je vobec nic zloziteho a ked dostanes do ruky ten spravny grif (treba si to nacvicovat), tak je to otazkou chvilky. Odmenou je moznost vytazit z toho maximalne mozny kvalitny vysledok.

Akurat jedinou nevyhodou je, ze sa vacsinu casu pracuje s PCM wavmi a ich tmp kopiami co sa presuvaju hore-dole po diskoch, takze to nejaky cas zabera. Celkovo to ale nie je take strasne, pri spravnom nastaveni systemu s dvoma diskami, ked sa nikdy nekopiruje v ramci jedneho, ale vzdy z jedneho na druhy, zaberie to maximalne par desiatok minut. Ked sa urobi batch, tak to frci aj skoro automaticky.

Bohuzial, prave kvoli tomu, ze ten postup "vyzera" odstrasujuco, tak sa pouzivaju rozne jednoklikove upravatory a potom vysledok tak aj vyzera (a 384kbps pre 5.1...??? hroza,grrrr,ble,ble).
Kde sakra je blijici smajlik?

vivid.sk (11472)|4.3.2010 17:40

Tu:

btw 384kbs nemusi byt podmienka, Popcorn MKV Convertor zvladne samozrejme aj 640kbs, problem je ako vzdy medzi PC a stolickou (ale ak to niekto pocuva na chrchlakoch z TV, tak staci aj stereo mp3 128kbs, tam je to jedno)

StD (8612)|4.3.2010 18:29

[quote=artam;269786]...Kde sakra je blijici smajlik?[/quote]
:D Tady: :-k... Jinak já se s tím taky "packám" přes wavy a pár už jich mám takových za sebou (komplet předělání z prostředí NTSC na PAL plus přidání dalších stop a komplet nový authoring). Není to jednoduché, ale stojí to pak za to, mít něco, co třeba jako takové v Evropě nikdy nevyšlo - např. mám takto Bonnie and Clyde Collector's Edition apod. Ale není to nikdy prácička na jeden den...

artam (1147)|5.3.2010 10:06

StD: Samozrejme, pokial je potrebne patlat sa s prisposobenim zvukovej stopy standardneho vydania na nejaky director's cut, pripadne novy authoring a podobne, tak to je skutocne niekedy vrazda (sam mam na svedomi niekolko takych titulov).
Ale obycajna zmena dlzky zvukovej stopy bez strihania a inych serepeticiek je prakticky rutina, na ktoru ked si clovek urobi skript alebo batch, tak to ide automaticky skoro "poslepu".

Eh, este k tym 384kbps - to zvyknu mavat aj zvukove streamy z hdtv, ale stale plati moj nazor, ze zvuk 384kps pre 5.1 sa nekamarati s pojmom "kvalitny".

vivid.sk (11472)|5.3.2010 10:42

Nastastie CT HD, Brava HD, a ine maju standardne 448kbs (pri 5.1 aj pri 2.0) .... tiez nechapem taku NOVU HD, ze si tam dava zvuk 192kbs a neriesi .... ale vacsina ludi obvykle lepsie vidi, ako pocuje....