PAL:[HD] 1280 x 720, 50p (výstup na senzoru 25fps)
PAL:[HD] 1280 x 720, 50p (výstup na senzoru 25fps)
V tomhle si momentálně nejsem jistý, respektive tomu vůbec nerozumím.
Znamená to, že záznam bude v 25p, bude trhaný a nepude zpomalit? Předem děkuji za odpověď. :)
V tomhle si momentálně nejsem jistý, respektive tomu vůbec nerozumím.
Znamená to, že záznam bude v 25p, bude trhaný a nepude zpomalit? Předem děkuji za odpověď. :)
To je celý nějak zmatený... - jak může jít o PAL, když uvádíš HD? A zpomalit jde všechno, ovšem na "netrhaný" pohyb bys potřeboval rychloběžný záznam, kde je těch snímků poněkud víc než 25 nebo i 50p
Pitomec: Nechápu proč bych nemohl uvádět PAL, když mluvím o HD. Jestli to nevíš, tak mezi HD PAL a NTSC je jeden zásadný rozdíl - počet snímků za s.
Mě jde o to, že pokud-li natáčíme při 25p, tak je obraz při rychlejším švenku "trhaný". Proto se ptám, jestli když je u kamery napsáno
1280 x 720, 50p (výstup na senzoru 25fps) , tak jestli to je 50p a půjde to zpomalit (věř mi, 50p jde zpomalit hodně) a nebo je výstup doopravdy jen 25fps a zařízení je k natáčení k ničemu.
Mě jde o to, že pokud-li natáčíme při 25p, tak je obraz při rychlejším švenku "trhaný". Proto se ptám, jestli když je u kamery napsáno
1280 x 720, 50p (výstup na senzoru 25fps) , tak jestli to je 50p a půjde to zpomalit (věř mi, 50p jde zpomalit hodně) a nebo je výstup doopravdy jen 25fps a zařízení je k natáčení k ničemu.
PAL je PAL a HD s ním nemá naprosto nic společnýho (jestli si myslíš opak, tak bych vřele doporučil něco nastudovat).
A 50p jde zpomalit zhruba stejně jako 25p, u toho o čem jsem psal (rychloběžná kamera) jde zhruba o nějakých 20.000fps :-)
Při švenku by i běžná kamera ze spotřebky (mimochodem nejde tady spíš o foťák?) neměla mít problém s trhaným obrazem, samozřejmě při hodně rychlém pohybu bude ten obraz mázlý, ale toť vše. A o zpomalení viz odstavec výše.
A 50p jde zpomalit zhruba stejně jako 25p, u toho o čem jsem psal (rychloběžná kamera) jde zhruba o nějakých 20.000fps :-)
Při švenku by i běžná kamera ze spotřebky (mimochodem nejde tady spíš o foťák?) neměla mít problém s trhaným obrazem, samozřejmě při hodně rychlém pohybu bude ten obraz mázlý, ale toť vše. A o zpomalení viz odstavec výše.
Nevím co je tu k nepochopení. Koupím-li si kameru s normou Pal, tak bude mít režim 25p a 50i (například) a pokud ntsc, tak 24p, 30p a nebo 60i.
S čím to souvisí? S tv vysíláním. Jelikož tomu ale zřejmě nerozumíš, tak ti studium doporučuji také :)
25p zpomalit nejde - je to logické. Pro naše nedokonalé oko je záznam plynulý (netrhaný) při 24fps. Kdybych chtěl obraz ještě více zpomalit, tak by obraz trhaný byl - při dvojnásobném zpomalení jako prase.
Zpomalit jde ale bez problému 50i, jenže oproti 50p je obraz horší (při pohybu samozřejmě).
Ano, jedná se o fotoaparát, ale to je nedůležitá informace. :D
Mě jde o to, jestli to natáčí pouze 25p a nebo 50p.
S čím to souvisí? S tv vysíláním. Jelikož tomu ale zřejmě nerozumíš, tak ti studium doporučuji také :)
25p zpomalit nejde - je to logické. Pro naše nedokonalé oko je záznam plynulý (netrhaný) při 24fps. Kdybych chtěl obraz ještě více zpomalit, tak by obraz trhaný byl - při dvojnásobném zpomalení jako prase.
Zpomalit jde ale bez problému 50i, jenže oproti 50p je obraz horší (při pohybu samozřejmě).
Ano, jedná se o fotoaparát, ale to je nedůležitá informace. :D
Mě jde o to, jestli to natáčí pouze 25p a nebo 50p.
Lachtan> tvoje prispevky obsahuju viacere fakticke chyby. Pitomec ma s Tym PALom pravdu. PAL je kompletna specifikacia a teda nejde len o fps.
Pro naše nedokonalé oko je záznam plynulý (netrhaný) při 24fps
Dalsia nepravda, na plynulost potrebujes dvojnasobok, konkretne aspon 46 snimkov.A pokial ide o fotoaparat, tak si sakra zisti, ci ide o 25p alebo 50p. Ale tomu 50p by som neveril, to nie je standard ani pri HD kamerach, takze ber, ze budes mat klasicky "trhany" 25p zaznam.
Pro naše nedokonalé oko je záznam plynulý (netrhaný) při 24fps
Dalsia nepravda, na plynulost potrebujes dvojnasobok, konkretne aspon 46 snimkov.A pokial ide o fotoaparat, tak si sakra zisti, ci ide o 25p alebo 50p. Ale tomu 50p by som neveril, to nie je standard ani pri HD kamerach, takze ber, ze budes mat klasicky "trhany" 25p zaznam.
[quote=Lachtan11;263469]Nevím co je tu k nepochopení. Koupím-li si kameru s normou Pal, tak bude mít režim 25p a 50i (například) a pokud ntsc, tak 24p, 30p a nebo 60i.
S čím to souvisí? S tv vysíláním. Jelikož tomu ale zřejmě nerozumíš, tak ti studium doporučuji také :)
25p zpomalit nejde - je to logické. Pro naše nedokonalé oko je záznam plynulý (netrhaný) při 24fps. Kdybych chtěl obraz ještě více zpomalit, tak by obraz trhaný byl - při dvojnásobném zpomalení jako prase.
Zpomalit jde ale bez problému 50i, jenže oproti 50p je obraz horší (při pohybu samozřejmě).
Ano, jedná se o fotoaparát, ale to je nedůležitá informace. :D
Mě jde o to, jestli to natáčí pouze 25p a nebo 50p.[/quote]
Pokud si koupíš kameru PAL, tak bude s analogovým záznamem a na výstupu bude 625 řádků, 50 půlsnímků a nic jinýho. A rozhodně nebude HD, tady seš opravdu úplně vedle. Jinak definice PALu je třeba zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/PAL :-)
K tomu tvému dotazu - je-li na výstupu senzoru (neboli snímacího čipu) 25p, tak je celkem jasný, že to asi 50p přímo nebude a do tohoto počtu se to může max. interpolovat.
S čím to souvisí? S tv vysíláním. Jelikož tomu ale zřejmě nerozumíš, tak ti studium doporučuji také :)
25p zpomalit nejde - je to logické. Pro naše nedokonalé oko je záznam plynulý (netrhaný) při 24fps. Kdybych chtěl obraz ještě více zpomalit, tak by obraz trhaný byl - při dvojnásobném zpomalení jako prase.
Zpomalit jde ale bez problému 50i, jenže oproti 50p je obraz horší (při pohybu samozřejmě).
Ano, jedná se o fotoaparát, ale to je nedůležitá informace. :D
Mě jde o to, jestli to natáčí pouze 25p a nebo 50p.[/quote]
Pokud si koupíš kameru PAL, tak bude s analogovým záznamem a na výstupu bude 625 řádků, 50 půlsnímků a nic jinýho. A rozhodně nebude HD, tady seš opravdu úplně vedle. Jinak definice PALu je třeba zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/PAL :-)
K tomu tvému dotazu - je-li na výstupu senzoru (neboli snímacího čipu) 25p, tak je celkem jasný, že to asi 50p přímo nebude a do tohoto počtu se to může max. interpolovat.
vivid.sk: Ty chyby mě teda zajímají. Samozřejmě, že Pal není jen o fps, ale moje otázka se týká fps a zbytek netřeba rozebírat. Kapišto?
Co se týče 24fps, měl jsem na mysli 24p.
Co se týče fotoaparátů. Takový Canon 7D zvládá 50p bez problémů, má obří chip a stojí jen 35 000kč.
Co se týče 24fps, měl jsem na mysli 24p.
Co se týče fotoaparátů. Takový Canon 7D zvládá 50p bez problémů, má obří chip a stojí jen 35 000kč.
Pitomec: Já vím co je to Pal a studuji to. Jen jsem napsal, že pokud-li si koupím v EU kameru, tak to bude PAL (v ojedinělých případech to má switch PAL/NTSC) a bude mít režimy 25p, 50i/p (záleží na kameře).
Jinak konečně děkuji za odpověď, víc mě nezajímalo.
To, že ten počet snímků je takový kvůli analogu je mi jasné.
Jinak konečně děkuji za odpověď, víc mě nezajímalo.
To, že ten počet snímků je takový kvůli analogu je mi jasné.
Lachtan> jasne, ja rozumiem odzaciatku :)
Co sa tyka Canonu, ano dokaze 50p, ale len v HD ready rozliseni. Takze opat to nemozes porovnavat s Full HD kamerou. Zadalsie fotaky snimaju neprekladane (teda je logicke, ze prekladany vystup do nich nebudu pchat).
A co sa tyka 24/25 fps, je to jedno, trhane su oba, len jeden ide rychlejsie o 4%, co plynulosti nejako neprida.
Co sa tyka Canonu, ano dokaze 50p, ale len v HD ready rozliseni. Takze opat to nemozes porovnavat s Full HD kamerou. Zadalsie fotaky snimaju neprekladane (teda je logicke, ze prekladany vystup do nich nebudu pchat).
A co sa tyka 24/25 fps, je to jedno, trhane su oba, len jeden ide rychlejsie o 4%, co plynulosti nejako neprida.
Je to slovíčkaření.
U HD kamer se uvádí "PAL kompatibilní módy FPS" nebo "50Hz a 60Hz módy HD" (zkráceně hovorově "PAL") a nikdo tím samozřejmě nemyslí, že jde o SD PAL tv normu (je jasné, o co jde, ty kamery často umí záznam v SD a mají i osazené převodníky D/A pro odkuk v kompozitu).
Pokud ale snímač skenuje pouze 25 celých snímků a převádí je zpracováním (přepočtem) na záznam 720/50p, tak to na obrázku poznáš (spraví to test nebo dotaz u informovaného prodejce či u zastoupení firmy).
U HD kamer se uvádí "PAL kompatibilní módy FPS" nebo "50Hz a 60Hz módy HD" (zkráceně hovorově "PAL") a nikdo tím samozřejmě nemyslí, že jde o SD PAL tv normu (je jasné, o co jde, ty kamery často umí záznam v SD a mají i osazené převodníky D/A pro odkuk v kompozitu).
Pokud ale snímač skenuje pouze 25 celých snímků a převádí je zpracováním (přepočtem) na záznam 720/50p, tak to na obrázku poznáš (spraví to test nebo dotaz u informovaného prodejce či u zastoupení firmy).
[quote=Lachtan11;263477]vivid.sk: Ty chyby mě teda zajímají. Samozřejmě, že Pal není jen o fps, ale moje otázka se týká fps a zbytek netřeba rozebírat. Kapišto?
Co se týče 24fps, měl jsem na mysli 24p.
Co se týče fotoaparátů. Takový Canon 7D zvládá 50p bez problémů, má obří chip a stojí jen 35 000kč.[/quote]
Tak "bez problémů" tedy 720/50p u Canon 7D není, je tam problém s vyhlazováním, pohledej obrázky na google (dík přerastrování tam vznikají docela velké interference u jemných struktur). Problémů je mnohem méně v režimu 1080/50i.
Co se týče 24fps, měl jsem na mysli 24p.
Co se týče fotoaparátů. Takový Canon 7D zvládá 50p bez problémů, má obří chip a stojí jen 35 000kč.[/quote]
Tak "bez problémů" tedy 720/50p u Canon 7D není, je tam problém s vyhlazováním, pohledej obrázky na google (dík přerastrování tam vznikají docela velké interference u jemných struktur). Problémů je mnohem méně v režimu 1080/50i.
[quote=martin_54;263498]D7 ale 1080/50i nemá, má jen 1920 x 1080/29,97 nebo 25 nebo 23,976.[/quote]
Tak hluboko jsem ji nezkoumal, střelil jsem to od oka, pardon (nejsem šťastný majitel .-) ). Prostě v režimu rastru 1920x1080 jsou ty problémy menší.
Tak hluboko jsem ji nezkoumal, střelil jsem to od oka, pardon (nejsem šťastný majitel .-) ). Prostě v režimu rastru 1920x1080 jsou ty problémy menší.
Tak PAL mu tu uz vysvetlili, to nemelo cenu ani reagovat. Jinak zpomaleni je mozne u jakehokoli materialu, hodne zalezi na preciznosti retajmovaciho softu a jeho nastaveni a samozrejme kvalite a typu vstupniho formatu. Stejne se tak da dopocitat z 25p treba 50p (kdy to nejsou prolinacky, ale skutecne dopoctene mezisnimky ale samozrejme to neni vsemocne, treba zaber zkrz site/mriz tohle uplne vykosti).
MAKcz: Co je to PAL mě nebylo třeba vysvětlovat, tohle už mám ve škole dávno za sebou.
Co se týče toho co jsi napsal, je to chození okolo, ale nic z toho skoro není pravda.
Na preciznosti softwaru nezáleží.
50p z 25p nikdy nedostaneš, to je pěkná hovadina. Dostaneš z toho maximálně 50i. Pak tu jsou kamery, které umí 50p a při poloviční rychlosti je záznam krásně plynulý (zkus tohle udělat s 25p :) ..hezké to nebude).
A pak tu jsou samozřejmě vysokorychlostní kamery, které umí fps burst. Samozřejmě je nutné nastavit rychlost závěrky a opravdu hodně svítit.
Kdo třeba někdy viděl Time Warp na Discovery, tak ví o čem mluvím.
Tam to video má kolem 20 000 snímků/s.
A ano, existuje program jako twixtor, který dopočítává mezisnímky a skutečně to někdy dobře funguje. Nicméně to je hodně ztracený čas a stejně to není ono.
P.S: Mimochodem, jsem rád, že jste takový chytráci a chytáte mě za slovíčka, která jsem prostě zkopíroval z eshopu "PAL:[HD] 1280 x 720, 50p (výstup na senzoru 25fps) " , ale tím mě chcete tvrdit, že pokud si kupujete kameru, tak vás nezajímá, jestli to je PAL, nebo NTSC?
Ono si jednou takhle Pepa z venkova přečte ty vaše příspěvky, pak si řekne HA, koupím si HD kameru a to NTSC, protože ušetřím třeba 12 000kč a pak najednou zjistí, že výstup je 24p, 30p, nebo 60i a ono mu to najednou nepůjde na dvd :D
A pepů, co nemají Bluray je v dnešní době stále většina.
Nicméně abych to upřesnil. To, jestli HD kamera NTSC, nebo PAL je velice důležité. Ikdyž to rozlišení (HD) je u NTSC i PAL (ještě existuje SECAM, ale to jsem ještě neviděl :D ) stejné, tak počet snímků za vteřinu je rozdílný. A to je u TV vysílání vysílání velice důležité, protože PAL se vysílá prokládaně 50i a NTSC 60i.
Kdo by dělal například v regionální TV a nevěděl by to, tak by to byl problém. Musel by provést pulldown z 60i na 25p a to znamená nejen ztrátu kvality obrazu (v domácích podmínkách), ale hlavně ztrátu času.
Co se týče toho co jsi napsal, je to chození okolo, ale nic z toho skoro není pravda.
Na preciznosti softwaru nezáleží.
50p z 25p nikdy nedostaneš, to je pěkná hovadina. Dostaneš z toho maximálně 50i. Pak tu jsou kamery, které umí 50p a při poloviční rychlosti je záznam krásně plynulý (zkus tohle udělat s 25p :) ..hezké to nebude).
A pak tu jsou samozřejmě vysokorychlostní kamery, které umí fps burst. Samozřejmě je nutné nastavit rychlost závěrky a opravdu hodně svítit.
Kdo třeba někdy viděl Time Warp na Discovery, tak ví o čem mluvím.
Tam to video má kolem 20 000 snímků/s.
A ano, existuje program jako twixtor, který dopočítává mezisnímky a skutečně to někdy dobře funguje. Nicméně to je hodně ztracený čas a stejně to není ono.
P.S: Mimochodem, jsem rád, že jste takový chytráci a chytáte mě za slovíčka, která jsem prostě zkopíroval z eshopu "PAL:[HD] 1280 x 720, 50p (výstup na senzoru 25fps) " , ale tím mě chcete tvrdit, že pokud si kupujete kameru, tak vás nezajímá, jestli to je PAL, nebo NTSC?
Ono si jednou takhle Pepa z venkova přečte ty vaše příspěvky, pak si řekne HA, koupím si HD kameru a to NTSC, protože ušetřím třeba 12 000kč a pak najednou zjistí, že výstup je 24p, 30p, nebo 60i a ono mu to najednou nepůjde na dvd :D
A pepů, co nemají Bluray je v dnešní době stále většina.
Nicméně abych to upřesnil. To, jestli HD kamera NTSC, nebo PAL je velice důležité. Ikdyž to rozlišení (HD) je u NTSC i PAL (ještě existuje SECAM, ale to jsem ještě neviděl :D ) stejné, tak počet snímků za vteřinu je rozdílný. A to je u TV vysílání vysílání velice důležité, protože PAL se vysílá prokládaně 50i a NTSC 60i.
Kdo by dělal například v regionální TV a nevěděl by to, tak by to byl problém. Musel by provést pulldown z 60i na 25p a to znamená nejen ztrátu kvality obrazu (v domácích podmínkách), ale hlavně ztrátu času.
50p z 25p nikdy nedostaneš, to je pěkná hovadina. Dostaneš z toho maximálně 50i
urcite? odporucam sa do tej skoly vratit ... :D
k tomu 50p z 25p.
Ako sa tak pozeram na moj TV, ktory vyrobi z 24p/25p->100p, tak mu to ide DOST dobre. Naozaj, o nejakej neplynulosti nemoze byt ani reci. Ide o naozaj zlozite algoritmy, ale dopocitat tie udaje v mnohych pripadoch ide (okrem tych, ktore spomenul MAKcz). Samozrejme nevyhnes sa urcitym artefaktom, ale je to napriek tomu vysoko pouzitelne napr. na dane spomalenie.
urcite? odporucam sa do tej skoly vratit ... :D
k tomu 50p z 25p.
Ako sa tak pozeram na moj TV, ktory vyrobi z 24p/25p->100p, tak mu to ide DOST dobre. Naozaj, o nejakej neplynulosti nemoze byt ani reci. Ide o naozaj zlozite algoritmy, ale dopocitat tie udaje v mnohych pripadoch ide (okrem tych, ktore spomenul MAKcz). Samozrejme nevyhnes sa urcitym artefaktom, ale je to napriek tomu vysoko pouzitelne napr. na dane spomalenie.
[quote=Lachtan11;263622]
Ono si jednou takhle Pepa z venkova přečte ty vaše příspěvky, pak si řekne HA, koupím si HD kameru a to NTSC, protože ušetřím třeba 12 000kč a pak najednou zjistí, že výstup je 24p, 30p, nebo 60i a ono mu to najednou nepůjde na dvd :D
A pepů, co nemají Bluray je v dnešní době stále většina. [/quote]
...a proc si myslis , ze kdyz jej koupis tak jdes z dobou nebo jak ? Pepa z venkova muze mit krabickovy prehravac a prehraje i salam nakrajeny rychlosti 100 placku za minutu.
Ono si jednou takhle Pepa z venkova přečte ty vaše příspěvky, pak si řekne HA, koupím si HD kameru a to NTSC, protože ušetřím třeba 12 000kč a pak najednou zjistí, že výstup je 24p, 30p, nebo 60i a ono mu to najednou nepůjde na dvd :D
A pepů, co nemají Bluray je v dnešní době stále většina. [/quote]
...a proc si myslis , ze kdyz jej koupis tak jdes z dobou nebo jak ? Pepa z venkova muze mit krabickovy prehravac a prehraje i salam nakrajeny rychlosti 100 placku za minutu.
Lachtan> nie, nejde. 50i je uplne o niecom inom, na rozdiel od 25p.
A co sa tyka popisu, je uplne jedno ako to nazvu, ci PAL, alebo NTSC, alebo ...
To, jestli HD kamera NTSC, nebo PAL je velice důležité.
jedine, co je pre mna zaujimave je presne rozlisenie, vystupne fps, a progresivny/interlaced vystup. Bodka.
Slova ako PAL a NTSC su v tomto pripade uplne zbytocne, ale chapem, ze sa pouzivaju len koli jednoduchsej orientacii zakaznika (EU/USA).
A co sa tyka popisu, je uplne jedno ako to nazvu, ci PAL, alebo NTSC, alebo ...
To, jestli HD kamera NTSC, nebo PAL je velice důležité.
jedine, co je pre mna zaujimave je presne rozlisenie, vystupne fps, a progresivny/interlaced vystup. Bodka.
Slova ako PAL a NTSC su v tomto pripade uplne zbytocne, ale chapem, ze sa pouzivaju len koli jednoduchsej orientacii zakaznika (EU/USA).
Pro orientaci se pouziva oznaceni E, U, J.
PAL a NTSC je prostě norma a tečka. Stejně jako SECAM, který mnozí z nás narozdíl od někoho jistě pamatují ve vlastních domácnostech. Paradox byl, ze než přišlo komančské rozhodnutí po šedesátém osmém, tak televize měla vše vybavené v PAL. Vše se tedy stejně "vyrábělo" v PAL a teprve vysílače odbavovali v SECAM...
Takže nemotat jablka s hruškama prosím :-)
To že v HD kamerách s označením E má standardně jako primární nastavení přednastaveno 50, 25 a převod do DV na PAL, zatímco HD kamery U mají přednastaveno 60, 30 a na DV NTSC je věc daná pro jaký trh je určena. Mnohé z nich lze samozřejmě manuálně přenastavit.
PAL a NTSC je prostě norma a tečka. Stejně jako SECAM, který mnozí z nás narozdíl od někoho jistě pamatují ve vlastních domácnostech. Paradox byl, ze než přišlo komančské rozhodnutí po šedesátém osmém, tak televize měla vše vybavené v PAL. Vše se tedy stejně "vyrábělo" v PAL a teprve vysílače odbavovali v SECAM...
Takže nemotat jablka s hruškama prosím :-)
To že v HD kamerách s označením E má standardně jako primární nastavení přednastaveno 50, 25 a převod do DV na PAL, zatímco HD kamery U mají přednastaveno 60, 30 a na DV NTSC je věc daná pro jaký trh je určena. Mnohé z nich lze samozřejmě manuálně přenastavit.
[quote=martin_54;263714]Mnohé z nich lze samozřejmě manuálně přenastavit.[/quote]
Vše ok, jen to slovo "samozřejmě" mi tam moc nesedí .-) (kamer pro obě normy moc na trhu není, u těch spotřebitelských do 40k to platí dvojnásob).
Osobně mám radši lidi, co nepřesně nazvou správné evropské HD módy (50Hz módy HD), než ty co tvrdí, že PAL a NTSC už jsou u HD zcela mimo, pak tady jedním dechem radí, že u.s. FPS (60Hz módy HD) není žádný problém.
Vše ok, jen to slovo "samozřejmě" mi tam moc nesedí .-) (kamer pro obě normy moc na trhu není, u těch spotřebitelských do 40k to platí dvojnásob).
Osobně mám radši lidi, co nepřesně nazvou správné evropské HD módy (50Hz módy HD), než ty co tvrdí, že PAL a NTSC už jsou u HD zcela mimo, pak tady jedním dechem radí, že u.s. FPS (60Hz módy HD) není žádný problém.
Moc kamer to neumí .-) . Moje XH-A1 to standardně taky neumí, pouze za příplatek (nezkoumal jsem, ale kolem 10k minimálně) provedou v servisu úpravu i pro druhou normu.
No ono je to stejně asi jedno, neb jsem to stejně nikdy nevyužil. Ale vím, že to Z1 umí, neb jsem na to narazil jednou při čtení manuálu a párkrát při projíždění MENU... :-)
Z1 je dobrá kamera, ale zajímavý je, že jsem viděl (už je to nějaký čas) obrázky z FX1, který vypadaly dokonce o vous líp (možná vliv skla, nevím). Jen takový můj dojem, třeba se pletu ...
Každopádně u spotřebek "multinormu" moc vidět není, je lepší trefit to správné písmenko "E" (mám ale pocit, že výrobci to mohou značit různě, je to jen jejich zvyklost).
Každopádně u spotřebek "multinormu" moc vidět není, je lepší trefit to správné písmenko "E" (mám ale pocit, že výrobci to mohou značit různě, je to jen jejich zvyklost).
