Canon HV40 alebo zainvestovať do Panasonic AG-HMC41

[janiik37]

Zdravím Vás..Potrebujem poradiť.Momentálne pracujem s Panasonicom NV GS250 robim pre jeden internetovy portal krátke reportáže (video vo formáte flv,značne upravená kvalita) ide o 3čipovú kameru,čo bohate stačí. No nakolko nieje moja,potrebujem si kúpiť vlastnú.A rozmýšlam či kúpiť nejakú na inzerát (tiež panasonic,nejaký trojčipový trebárs GS180) alebo zainvestovať do niečoho poriadneho,bo do budúcnosti by som rád ostal pri kamere (či už ako reportáže prípadne ako druhý kameraman na akciach).Ten canon HV40 sa mi zdá byť ako vpohode mašinka,len ten jeden CMOS ako je na tom v porovnaní s 3 CCD? Ten Panasonic AG-HMC41 môžem mať za 2000 eur.
V skratke-
Potrebujem kameru na reporáže (interiér, exterier - hokejový štadión,športové haly,Off-road akcie) + určite konektor na externý mikrofón a päticu na svetlo.

[Lachtan11]

Ten Panasonic je rozhodně o dost lepší volba, protože natáčí 720 50p a to je dost znát.

[rjja]

a co takhle Sony HVR-HD1000 ?

[ai]

a co takhle Sony HVR-HD1000 ?

spotrebky od Sony nemaji progresivni rezim, ktery on potrebuje

[rjja]

spotrebky od Sony nemaji progresivni rezim, ktery on potrebuje

máte někdo link na ukázku z této kamery?

snímači 1/4" to je docela slabota né?

[ai]

no to je samozrejme slabota,
tech 50p je asi to po cem by mel jit (perfektni 50% zpomaleni), ale dale ..,nema to ani XLR (bude stejne jeste potrebovat nejaky beachtek DXA-4 nebo neco podobneho), format je AVCHD, dokonce na nejake manualni nastaveni musi sahat na LCD touch screen,ale...to zalezi na nem jak se rozhodne, ja bych se zdrzel komentaru jestli to ma nebo nema vzit ...se mi to zda dost drahe na to co to umi,

[Jarda.Bar]

Vzal bych asi HV40. Panasonic jistě líp vypadá (dospěle ), ale ten lowlight je mizérie: http://www.camcorderinfo.com/content...erformance.htm

Po letitých zkušenostech bych výkon při horších svetělných podmínkách dal na první místo. Světla není nikdy dost a těch 50p Panasonicu to nezachrání (myslím jako argument pro koupi). Osobně bych volil HV40.

EDIT: a ještě bych být tebou popřemýšlel o kamerách s CCD čipy, na rychlé záběry akcí, které točíš, je CCD vhodnější, nebude se ti klátit obraz

[Lachtan11]

ai: K Panasonicu se dá dokoupit volitelný XLR adaptér, který je na tomto obrázku.
http://syntex.cz/produkt.asp?id=1580

AVCHD formát beru jako výhodu, je lepší než zastaralé HDV. V broadcastu ale s ním může být stále problém (u nás s ním nejsou prostě zvyklý pracovat).

S tím, že to je drahé, ale souhlasím. Je lepší připlatit si HMC 151
http://syntex.cz/produkt.asp?id=1414 , což je velice dobrá kamera (o fous lepší, než XHA1).

Jarda.Bar: Ten CMOS bych tak nehrotil. Kamery nejsou foťák, rolling shutter se projevuje minimálně. Řekl bych, že u Sony EX3 vůbec.
S Canon HV30 jsem natáčel 3/4 roku bmx, motocross, rallye a rolling shutter se neobjevil. Asi jsem měl štěstí...

V lowlightu jsou k ničemu všechny kamery co mají chip 1/3 a méně.
Pokud by se chtěl někdo specializovat na točení v lowlightu, tak dobrá volba
bude třeba Panasonic GH1, který má 4/3" chip + nějaký 1.4 objektiv.

Podle toho co chce točit, bych ale řekl, že v lowlightu bude točit minimálně.

janiik37: Podle toho co píšeš, tak máš 52 600kč (dle momentálního kurzu).

Za tyto peníze můžeš koupit lehce ojetou XHA1 s předsádkou a dvěma bateriemi.
Nebo takovéto staré monstrum http://fotoaparaty-kamery.sbazar.cz/...-o3502502.html

[ai]

AVCHD formát beru jako výhodu, je lepší než zastaralé HDV. V broadcastu ale s ním může být stále problém (u nás s ním nejsou prostě zvyklý pracovat).

HDV neni "zastaraly" je proste odkopnuty jako mpeg2 takovy. zastaraly je, kdyz neumozni 50p, jen v tomto smeru. Predstav si Canon HV40 s SD kartou na mpeg2. AVCHD format neznamena lepsi lowlight, sample barev ma stejny, narocnejsi na vsecko okolo neho, neni intraframe. To , ze je jaksi vse super ostre za dne, rozlisitelne (o par radku), me napriklad vubec nezajima, to neni vubec dulezite, uz vubec ne na web, home video, tam jde o jednoduche zpracovani s tim zaznamem. Low light je dulezity. Stabilizace toho zaznamu je taky dulezita, napr., mam na HV40 wide angle, jeste tam vzdy nechavam desku s rychloupinakem na stativ (dalsich par gramu dobrych) , aby to melo nejakou hmotu (OIS u toho Canonu neni nejlepsi v porovnani se Sonym) atd......

[Pave1]

Jak říká ai, mpeg2 není odepsaný.

Např. XDCAM EX i velké XDCAM HD kamery používají mpeg2 záznam (25 a 35Mbps 420 a 50Mbps s 422). Ale jsou to inter-frame komprese (GOP), ne intraframe. Profi verze avchd je AVC-I (50Mbps 420 a 100Mbps 422).

HDV ze Z5 např. je a stále dlouho bude ok, rozhoduje kvalita kamerové části kamery (optika, čipy), na svatby, publicistiku a malé dokumenty rozhodně stačí.

[Jarda.Bar]

V lowlightu jsou k ničemu všechny kamery co mají chip 1/3 a méně.
Pokud by se chtěl někdo specializovat na točení v lowlightu, tak dobrá volba
bude třeba Panasonic GH1, který má 4/3" chip + nějaký 1.4 objektiv.

Nejde o absolutní bravurnost v low light ale o to, jak pracuje ve své cenové hladině. Za svou cenu podává mizerný výsledek. Toť můj názor. HV40 ho zašlape do země.

[janiik37]

Ďakujem za reakcie..vpodstate ako napísal Lachtan11 finančné prostriedky by aj boli..ale zase ich nechcem všetky minuť na kameru a neostane na prislušenstvo..Vpodstate mi asi vychádza aj čo čítam,že ta HV40 bude asi dobrá voľba. I keď sa trošku obávam, v porovnaní s nejakým 3-čipom, ale ako som i pozeral na webe,tak nemusí byť až taký rozdiel. a ostane aj na príslušenstvo.

[Lachtan11]

Pave1: Nikde jsem nepsal, že kamery s HDV jsou horší jak kamery s AVCHD - tak pozor.

ai: Jestli ti připadne práce s AVCHD složitá, tak není co řešit a diskuze ztrácí smysl.
Proč? Slušná PC mašina vyjde na 10 000kč. Nebudu to psát znova, takže to zkopíruju
ze slovenské verze tohoto fora.

Quad Core CPU stojí 4 000kč + základní deska (2 000kč) + grafická karta Ati Radeon 5770
(3200kč) + 4GB DDR3 1333 MHz (2 500).

Výhodou nové řady 57xx grafických karet značky Ati je to, že podporují OpenCL, DirectCompute a Shader 5). Render je díky tomu 7x rychlejší a to už je docela znát.

V případě řady Quadro asi 50x rychlejší, v případě speciálních karet jako firepro asi 100x.
Realtime render vypočítaný GPU se použil například v Avatarovi -> tzv. předvizualizace.

Proč tomu tak je? GPU je ve výpočetním výkonu oproti CPU obrovský Titán. Co muselo počítat třeba 20 strojů s 8 jádrovými CPU za milión dolarů, spočtou 2 grafické karty za 30 tisíc.

Abych upřesnil tu rychlost a vůbec funkci v Avatarovi.
James Cameron viděl herce už při natáčení, jako lidé Na'vi, takže nikdo už nemusel vařit z vody. Vše měl nahrubo zobrazené (ikdyž nahrubo sm03 , ta grafika byla neuvěřitelně dokonalá a i takový hrubý náčrt by byl ještě před dvouma rokama naprostý BOOM).

Takže když kameron udělal švenk doleva, měl tam třeba vodopád. Když udělal švenk doprava, měl tam řeku -> vše v reálném čase.

Nevýhodu to ale má. Výpočet GPU je nepřesný, protože nemá některé funkce, přerušení atp., ale to taky není jeho úloha. Ovšem na paralelní výpočty je GPU ideální.

Takže pro Hollywoodská studia to je boom. GPU rychle zpracuje knihovnu informací a CPU to dodělá. Render takového filmu pak zabere třeba 1/3 času = pecka.


Co se týče AVCHD -> toho bych se vůbec nebál.
AVCHD je rozhodně kvalitnější formát, než HDV.

Výhodou takové kamery je to, že se nemusí prakticky udržovat -> šetří to peníze a hlavně, velice pomalu jí klesá cena.

A co já vím, tak o mpegu2 jsem nic nepsal pánové.

ai: Jinak Canon HV30 (stejná jako 40 až na drobnosti) mám taky.

Jarda.Bar: Ano, můj problém. Ještě nedávno jsem toho panáče viděl za 49 000kč s dph, trochu zapomínám na to, že u nás jsou ty ceny trochu jiné.

Samozřejmě, HV30 je lepší, ale za skoro stejné peníze se dá koupit Canon XHA1 a to je kamera úplně někde jinde.

[Jarda.Bar]

Který soft, prosim tě, vyrenderuje video stejně kvalitně pomocí grafické karty jako pomocí CPU?
Já zkoušel After Effects render přes OpenGL a výsledek je dobrý tak pouze k náhledu.

[ai]

Jestli ti připadne práce s AVCHD složitá, tak není co řešit a diskuze ztrácí smysl.
Proč? Slušná PC mašina vyjde na 10 000kč. Nebudu to psát znova, takže to zkopíruju
ze slovenské verze tohoto fora.

Quad Core CPU stojí 4 000kč + základní deska (2 000kč) + grafická karta Ati Radeon 5770
(3200kč) + 4GB DDR3 1333 MHz (2 500).

Ja taky nemusim s tebou pokracovat, jestlize jsi jeden z tech co pri koupi nove kamery (doporuci mizerny low light) a jeste doporuci nove PC.

Rozumis, to je porad dokola. Jestlize ma tazatel PC 5 let stare, ok, je cas na nove, ale ja nevim co ma a nebudu mu tvrdit, ze ma dat dalsich 10-15 tisic za PC. Ty mu nabidnes predrazeny AVCHD mizerny low light oproti treba mpeg2 bez 50p nevyhrava nikdo, neni treba se tu hadat. Mi to hodime do plena a on se rozhodne.