Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Problem s UPC signalom na analogovej TV

gashtaan (11)|4.11.2009 12:09
Zdravim,
rad by som sa opytal, ci som nieco vyriesil spravne, pripadne ci je to mozne urobit lepsie. Do bytu mam privedeny signal UPC, ten vediem cez 2 prechodne zasuvky, za nimi je posledna ukoncovacia. V prvej mam zapojeny modem na internet, v druhej analogovu TV, v poslednej STB pre digitalnu TV. Problem mam v tom, ze ked je zapojeny STB v tej poslednej zasuvky, analogova telka je nepozeratelna, obraz je dost zasumeny. Na digitalnej TV mi ukazuje silu signalu 60%, na modeme odstup signal/sum 33dB. Da sa s tym nieco urobit? Rad by som sa vyhol rieseniu rozbocit signal pre vsetky zariadenia len raz, pretoze kable vediet v podlahovych listach okolo celeho bytu a neviem ci sa mi do list zmestia.
|Mio| (350)|4.11.2009 18:26
Nepotesim te ale mas to uplne blbe.

Spravne by nemeli byt zadne pruchozi zasuvky, v byte by mela byt prvni zasuvka koncova, nova datova 3 vyvodova. Do ni zapojenej modem a rozbocovac na ty dalsi 2 ktere by meli byt take koncove s max utlumem 4 dB, ale lepe kdyby to vedlo bez zasuvek primo do prijimacu.

Divim se ze se ti vubec na te zasuvce chyti modem.

Urcite ti to doporucuju predelat, problem bude v tom kde sezenes tu datovou zasuvku, pozor neplest se satelitni, nejlepsi by bylo odchytit technika kdyz se u vas bude vyskytovat.

Rozbocovac bud profi s F konektorama, nebo standardni IEC ale jsou lepsi ty ocelove.
Pavel_tempx2 (829)|4.11.2009 22:21
no někteří to ještě řeší tak (pokud to teda není nějak extra problém), že rozstřihnou (stačilo by i odpojit) přívodní kabel (do první zásuvky), dají tam 2 násobný rozbočovač na který se připojí modem a druhá část se propojí zpátky do zásuvky, sice to signál oslabý o nějaký 3dB, ale to není zase tolik, dal by se tam dát i více násobný rozbočovač a z něj postupně připojovat další TV, 4 násobný má tuším 7dB
gashtaan (11)|5.11.2009 07:52
Nepotesili ste ma, ale cakal som to :) Problem je to, ze to mam porobene v podlahovych listach, ziadne kable trciace zo steny, zmotane niekde v rohu a podobne, takze tazko sa mi tam bude davat aj obycajny rozbocovac. Druha vec, ze to budem musiet asi cele rozobrat, ked budem musiet viest v listach viac kablov :\ Mam taku otazku, keby som spojil 2 koaxialne kable cez kovove F konektory, bude to mat velky utlm?

Inak to s tou datovou zasuvkou a modemom... ide to v pohode, nepouzivam ani tu satelitnu, pretoze tu som priechodnu nezohnal. Porovnaval som signal aj s original zasuvkou co mi dali z UPC a bolo to to iste. Vraj ten modem ide cez obycajny TV kanal, nepouziva nejake specialne frekvencie.
|Mio| (350)|5.11.2009 09:10
[quote=Pavel_tempx2;247052]no někteří to ještě řeší tak (pokud to teda není nějak extra problém), že rozstřihnou (stačilo by i odpojit) přívodní kabel (do první zásuvky), dají tam 2 násobný rozbočovač na který se připojí modem a druhá část se propojí zpátky do zásuvky, sice to signál oslabý o nějaký 3dB, ale to není zase tolik, dal by se tam dát i více násobný rozbočovač a z něj postupně připojovat další TV, 4 násobný má tuším 7dB[/quote]

Rozbocovac pred koncovou zasuvkou neni vhodny, musel by se na vetev kde neni modem pridat INGRESS filter aby se zamezilo ruseni do zpetneho smeru. Kvuli tomu se tam da ta datova zasuvka, ma zabudovany odrusovaci filtr.
Ale pravdou je ze je to porad lepsi nez stavajici stav.

gashtaan:

Signal na modemu mas dvoji, smer k tobe ktery muze byt stejny jako na puvodni, ale co je dulezitejsi je smer od tebe, modem vysila prilis velkym vykonem aby to procpal a vznika sily sum, ktery nasledne zpusobuje ztratovost pri prenosu a ruseni do site.

Posli mi na SZ tvy zakaznicky cislo a ja se mrknu jak na tom si.
gashtaan (11)|5.11.2009 09:40
[quote=|Mio|;247076]Signal na modemu mas dvoji, smer k tobe ktery muze byt stejny jako na puvodni, ale co je dulezitejsi je smer od tebe, modem vysila prilis velkym vykonem aby to procpal a vznika sily sum, ktery nasledne zpusobuje ztratovost pri prenosu a ruseni do site.

Posli mi na SZ tvy zakaznicky cislo a ja se mrknu jak na tom si.[/quote]
Ztratovost pri prenose som si nevsimol, aspon nie na vyssej vrstve, ked pingujem nieco po nete. Co sa tyka zasumeneho obrazu na analogovej telke, tam sa vobec neprejavi, ked modem odpojim... pomoze len fyzicky odpojit STB, ktory je v poslednej zasuvke, nestaci vypnut, ale to bude asi tym, ze ten tiez vlastne aj vysiela, ze?

Ja som ale UPC slovensko, takze to zakaznicke cislo ti asi nepomoze.
Pavel_tempx2 (829)|5.11.2009 22:44
[quote=|Mio|;247076]Rozbocovac pred koncovou zasuvkou neni vhodny, musel by se na vetev kde neni modem pridat INGRESS filter aby se zamezilo ruseni do zpetneho smeru. Kvuli tomu se tam da ta datova zasuvka, ma zabudovany odrusovaci filtr.
Ale pravdou je ze je to porad lepsi nez stavajici stav.[/quote]

a co za rušení ze zpětnýho směru se tam může dostat, stejně nakonec CMTS si najde jenom signály, který jí patří ne?
|Mio| (350)|5.11.2009 23:04
[quote=gashtaan;247081]Ztratovost pri prenose som si nevsimol, aspon nie na vyssej vrstve, ked pingujem nieco po nete. Co sa tyka zasumeneho obrazu na analogovej telke, tam sa vobec neprejavi, ked modem odpojim... pomoze len fyzicky odpojit STB, ktory je v poslednej zasuvke, nestaci vypnut, ale to bude asi tym, ze ten tiez vlastne aj vysiela, ze?

Ja som ale UPC slovensko, takze to zakaznicke cislo ti asi nepomoze.[/quote]

Aha, tak to se nemrknu, ztratovost se v aplikacni vrstve projevuje zvysenim pingu a snizenim propustnosti.


[quote=Pavel_tempx2;247213]a co za rušení ze zpětnýho směru se tam může dostat, stejně nakonec CMTS si najde jenom signály, který jí patří ne?[/quote]

Co za ruseni?? No ruseni na frekvenci nosneho signalu (a)tdma / s-cdma pro zpetny smer, nechapu cemu se divis, predstav si to jako FM radio, bud je zvuk cistej nebo zarusenej. CMTS je v tomto pripade prijimac, at ladis jak ladis stejne sumeni nevyladis. Je nutny udrzet rozumny SNR, jinak je ohromna ztratovost ve zpetnem smeru na fyzicke vrstve a vysledkem je triskni propustnost a odezvy na aplikacni vrstve.
gashtaan (11)|6.11.2009 08:23
Takze riesenie je: este pred modem dat trojnasobnu rozbocku a do STB, analogovej TV a modemu viest signal samostatne?

Vratil by som sa este k jednej otazke co som uz polozil... ked spojim dva kable spojkou cez F konektory, bude to ok?
Pavel_tempx2 (829)|6.11.2009 14:34
spojení přes Fka nebude mít skoro žádný vliv
|Mio| (350)|7.11.2009 14:52
Naspojkovani kabelu pres F konektory a FF-FF spojku je v pripade spravne montaze neznatelne a nijak neovlivni signal.

Spravne by mela byt datova zasuvka (ma zvlast vyvod na TV a zvlast na data-modem) a do ni rozbocovac z TV vystupu a z nej vedeni ke kazde TV zvlast.

Druha varianta je zadna zasuvka, privod do dvoucestneho rozbocovace, na vystup 1 modem a na vystup 2 rozbocovac a od nej vedeni ke kazde TV zvlast, jeste by pred rozbocovacem k TV mel byt vyse zmineny ingress filter blokujici ruseni smerem od TV.
gashtaan (11)|7.11.2009 21:45
[quote=|Mio|;247418]Spravne by mela byt datova zasuvka (ma zvlast vyvod na TV a zvlast na data-modem) a do ni rozbocovac z TV vystupu a z nej vedeni ke kazde TV zvlast.

Druha varianta je zadna zasuvka, privod do dvoucestneho rozbocovace, na vystup 1 modem a na vystup 2 rozbocovac a od nej vedeni ke kazde TV zvlast, jeste by pred rozbocovacem k TV mel byt vyse zmineny ingress filter blokujici ruseni smerem od TV.[/quote]
Dakujem... pokusim sa to tak urobit. Len sa mi vynara dalsia otazka... kde sa da zohnat taky ingress filter? Tak sa to vola oficialne? A este jedna otazka... hovoris, ze TV maju byt zvlast za rozbocovacom - to je jedno, ci to je analog TV alebo digital? Myslel som, ze ked mam digitalnu TV cez STB, je to skor nieco ako modem.
|Mio| (350)|7.11.2009 22:52
Ingress nebo datovou zasuvku sezenes asi jedine od technika UPC, rikam ze to chce odchytit nejakyho kdyz bude delat neco u sousedu ci tak.

Ingress je filtr EZHP 88/65/50, ale to plati u nas, frekvence se mohou lisit dle oblasti. Blokuje frekvence pozivane pro zpetne smery.


TV maji byt normalne za rozbocovacem, je jedno jestli je to settopbox ci analogova TV. Prenos signalu je stejny, jen na nekolika kanalech je misto analogoveho obrazu digitalni multiplex.

Rozdil je jen v tom ze na analog po spatnem vedeni se da koukat, jen vic zrni, kdezto digital se rozsype na ctverecky a je fuc nekolik kanalu(vsechny z daneho mux)
Pitomec (10211)|8.11.2009 21:44
[quote=gashtaan;247481]Dakujem... pokusim sa to tak urobit. Len sa mi vynara dalsia otazka... kde sa da zohnat taky ingress filter? Tak sa to vola oficialne? A este jedna otazka... hovoris, ze TV maju byt zvlast za rozbocovacom - to je jedno, ci to je analog TV alebo digital? Myslel som, ze ked mam digitalnu TV cez STB, je to skor nieco ako modem.[/quote]
Sehnat datovou zásuvku jakou používá UPC není žádný problém, v Brně třeba u firmy MTL ji mají (http://www.mtlcable.cz/katalog/zinwell/tfa601.pdf) a na Slovensku se jistě nějaká firma taky najde. Je to lepší než shánět nějaký filtr, který je skutečně už dost specifická položka a běžně v prodeji nebývá.
|Mio| (350)|8.11.2009 23:54
Jenze on nevi kterou koupit, protoze nema jak zjistit frekvence pro zpetny smer v jeho oblasti. S filtrem by to bylo stejny.

To je duvod proc mu radim to co mu radim.
duchman (2)|9.11.2009 08:36
privod od kabelovky MUSI byt do te origo datove zasuvky. na vystup DATA pripojis modem. Na vystup TV pripojis kvalitni zesilovac,ktery je schopen zvladnout hromadu kanalu (i ten nejlevnejsi od schwaigera by mel byt v pohode pouzitelny).za nej zapojis kovovy rozbocovac (odboceni k prvni tv) a na jeho druhy vystup kabel,ktery ti vede k dalsi zasuvce (pruchozi). Tu vyhodis do pryc a nahradis ji zasuvkou s pruchozim utlumem 2db a odbocovacim 6db. kabel pokracuje ke treti (posledni) zasuvce. tam musi byt zasuvka koncova,coz zjevne neni. takze ji taky vyhod a kup si kvalitni koncovou zasuvku. Utlum 3db maji ty smejdy, kvalitni koncova zasuvka ma okolo 1dB. Nejprve to zkus cele bez zesilovace, melo by se to zlepsit i tak. pokud ne, prikup ten zesilovac a uspech to bude na 100 procent,pokud tvuj koax mezi zasuvkami neni nejaky smejd. Veskere konektory typu F (i pripadny zesilovac na tento typ konektoru), zasuvky maji bohuzel jen iec konektory, osobne pouzivam redukce s iec na F - i kdyz jsou to ciny, je to furt lepsi nez plastove napodobeniny iec konektoru - dnes se v beznych obchodech shani kvalita dost tezko. A hlavne - kabel od tv k tv zasuvce musi byt kvalitni - napr. se znackou kabelu belden jsem nikdy nemel vetsi problem. a koncovky si na nej musis nabastlit sam - original snury s koncovkami jsou v dnesni dobe stale vetsi a vetsi smejdy.

Vypada to slozite,je to moc veci ale ver ze kazda ma vliv trochu a kdyz vyresis jen jednu z nich,vetsinou to na obraze bud nepoznas,nebo sice poznas,ale stale to nebude ono.
gashtaan (11)|9.11.2009 09:01
[quote=duchman;247715]privod od kabelovky MUSI byt do te origo datove zasuvky. na vystup DATA pripojis modem. Na vystup TV pripojis kvalitni zesilovac,ktery je schopen zvladnout hromadu kanalu (i ten nejlevnejsi od schwaigera by mel byt v pohode pouzitelny).za nej zapojis kovovy rozbocovac (odboceni k prvni tv) a na jeho druhy vystup kabel,ktery ti vede k dalsi zasuvce (pruchozi). Tu vyhodis do pryc a nahradis ji zasuvkou s pruchozim utlumem 2db a odbocovacim 6db. kabel pokracuje ke treti (posledni) zasuvce. tam musi byt zasuvka koncova,coz zjevne neni. takze ji taky vyhod a kup si kvalitni koncovou zasuvku. Utlum 3db maji ty smejdy, kvalitni koncova zasuvka ma okolo 1dB. Nejprve to zkus cele bez zesilovace, melo by se to zlepsit i tak. pokud ne, prikup ten zesilovac a uspech to bude na 100 procent,pokud tvuj koax mezi zasuvkami neni nejaky smejd. Veskere konektory typu F (i pripadny zesilovac na tento typ konektoru), zasuvky maji bohuzel jen iec konektory, osobne pouzivam redukce s iec na F - i kdyz jsou to ciny, je to furt lepsi nez plastove napodobeniny iec konektoru - dnes se v beznych obchodech shani kvalita dost tezko. A hlavne - kabel od tv k tv zasuvce musi byt kvalitni - napr. se znackou kabelu belden jsem nikdy nemel vetsi problem. a koncovky si na nej musis nabastlit sam - original snury s koncovkami jsou v dnesni dobe stale vetsi a vetsi smejdy.

Vypada to slozite,je to moc veci ale ver ze kazda ma vliv trochu a kdyz vyresis jen jednu z nich,vetsinou to na obraze bud nepoznas,nebo sice poznas,ale stale to nebude ono.[/quote]
Zosilovac som skusal, dokonca aj pred modemom, kedze som zohnal taky, co zosiluje aj spatny kanal. Sice som si zvysil SNR na modeme o par dB, ale ziadna viditelna zmena nenastala - analogova TV nepozeratelna, tak je teraz v skrini v krabici a odpociva... skor mam pocit, ze ten STB to rusi sam o sebe, nie ze je signal slaby.

Co sa tyka tych zasuviek, priznam sa, neviem aka je to kvalita, kupoval som ake boli a aj tak ma dost mrzelo, ze som tam nechal za ne 1500 Sk. Ak su kvalitnejsie este drahsie, tak potom radsej budem pozerat na zasumeny obraz :) A poslednu zasuvku mam koncovu.
Pitomec (10211)|9.11.2009 19:27
[quote=|Mio|;247687]Jenze on nevi kterou koupit, protoze nema jak zjistit frekvence pro zpetny smer v jeho oblasti. S filtrem by to bylo stejny.

To je duvod proc mu radim to co mu radim.[/quote]
Pokud si to na té zásuvce nemůže přečíst (co to je za model), tak stačí naladit nejnižší TV kanál jenž je k dispozici (a v případě, že je ten kanál vyšší než 108MHz, tak brát jako nejnižší první kmitočet VKV, tj. 87,5MHz) a všechno co je ještě frekvenčně níž, tak náleží RP. Na tom není žádná věda. Obvyklý rozsah je RP: <65MHz, VKV: 87,5-108MHz, TV: >125MHz
gashtaan (11)|9.11.2009 20:00
[quote=Pitomec;247795]Pokud si to na té zásuvce nemůže přečíst (co to je za model), tak stačí naladit nejnižší TV kanál jenž je k dispozici (a v případě, že je ten kanál vyšší než 108MHz, tak brát jako nejnižší první kmitočet VKV, tj. 87,5MHz) a všechno co je ještě frekvenčně níž, tak náleží RP. Na tom není žádná věda. Obvyklý rozsah je RP: <65MHz, VKV: 87,5-108MHz, TV: >125MHz[/quote]
Na zasuvke co mam od UPC je napisane GAR FF-RN-BG/RP12/D... a este web http://www.satel.com.pl. Skusil som dohladat o tom nejake informacie, ale na ich webe tento typ nemaju, tak neviem
Pitomec (10211)|9.11.2009 20:11
RP bude do 65MHz, pak VKV a od 125MHz TV
|Mio| (350)|10.11.2009 09:43
To je fakt, tim ze pouzije 65 ku nic nezkazi. Pod VKV byvaly maximalne analogove HBO, ale to uz snad nebude ani na Slovensku, je to mimo normy.
gashtaan (11)|10.11.2009 09:58
Neexistuje taka zasuvka, ktora by mala tento DATA vystup a bola priechodna tym sposobom, ze by dalej isiel len filtrovany signal pre TV? Ide mi o to, aby som nemusel mat v krabici takuto zasuvku, do nej zasrobovany TV konektor a ten zase nejak dostat naspat do krabice/listy.
gashtaan (11)|30.11.2009 09:05
Namiesto druhej prechodnej zasuvky som dal splitter, to vyriesilo zasumeny obraz na analogovej TV... ked som mal ale obidva TV fyzicky odpojene, pozeral som status modemu a cisla sa nezmenili vobec, vsetky hodnoty signalu boli rovnake. Znamena to, ze mi je zbytocne menit tu prvu priechodnu zasuvku za tu originalnu z UPC? Pytam sa kvoli tomu, lebo tu padol nazor, ze rusia v opacnom smere a modem preto musi zbytocne zvysovat vykon - co podla cisiel v statuse nie je moj pripad.
Pitomec (10211)|30.11.2009 19:37
Může rušit a pak je problém. Hlavně v tom, že když poskytovatel zjistí potíže v síti a následně nějaký neoprávněný zásah, tak z toho obvykle vyvodí vůči uživateli sankce.
A jinak zarušení zpětného směru není ani tak závada vůči "tvému" modemu, ale rozvodu jako takového, kdy můžeš rušit i ostatní účastníky.
|Mio| (350)|1.12.2009 08:47
[quote=gashtaan;251516]Namiesto druhej prechodnej zasuvky som dal splitter, to vyriesilo zasumeny obraz na analogovej TV... ked som mal ale obidva TV fyzicky odpojene, pozeral som status modemu a cisla sa nezmenili vobec, vsetky hodnoty signalu boli rovnake. Znamena to, ze mi je zbytocne menit tu prvu priechodnu zasuvku za tu originalnu z UPC? Pytam sa kvoli tomu, lebo tu padol nazor, ze rusia v opacnom smere a modem preto musi zbytocne zvysovat vykon - co podla cisiel v statuse nie je moj pripad.[/quote]

Tim ze TV fyzicky odpojis se ale na tvem rozvodu nezmeni naprosto nic, tedy zadne parametry. Rozvod se chova stejne at uz je pristroj pripojen ci nikoli. Jako obvykle az na vyjimky.

Vymenu zasuvky doporucuju.
gashtaan (11)|1.12.2009 10:14
[quote=|Mio|;251806]Tim ze TV fyzicky odpojis se ale na tvem rozvodu nezmeni naprosto nic, tedy zadne parametry. Rozvod se chova stejne at uz je pristroj pripojen ci nikoli. Jako obvykle az na vyjimky.

Vymenu zasuvky doporucuju.[/quote]
Ok, zasuvku vymenim, nech to mam poriadne :)

Len este doplnim, ze tym fyzickym odpojenim TV z rozvodu som nemyslel vytiahnutie TV z antennych zasuviek, ale uplne odpojenie dalsich zasuviek, ktore boli povodne napojene za prvou priechodnou zasuvkou, v ktorej je modem.
|Mio| (350)|6.12.2009 17:27
Pokud si nevyjmul rozbocovace ci jina prvky tak jsi ani odpojenim dalsich rozvodu z daneho vyvodu nezmenil nic co by mohlo zmenit parametry signalu na modemu, vyjma ruseni ktere ale modem neukazuje.

Signal by ze zmenil jen ve chvili kdy by si privod dal primo do modemu a ubral bys tu jednu zasuvku/rozbocovac.
fijalka (4)|8.12.2009 21:24
A co mas za DTV: SD DVR cj HD, lebo tie SD su riadne smejdi to ze to ma cez DTV analog na prd a co na priamo koax zasuvka rovno do tv aki je potom analog, ak je gud tak neni o com DTV je v hajzli. Pripomienka predpokladam ze DTV mas stale po prudom v 220V zasuvke. Ten filter na modem ja HPF-80 cize 80Mghz secko nad 80 pusti.
gashtaan (11)|10.12.2009 15:08
[quote=fijalka;253424]A co mas za DTV: SD DVR cj HD, lebo tie SD su riadne smejdi to ze to ma cez DTV analog na prd a co na priamo koax zasuvka rovno do tv aki je potom analog, ak je gud tak neni o com DTV je v hajzli. Pripomienka predpokladam ze DTV mas stale po prudom v 220V zasuvke. Ten filter na modem ja HPF-80 cize 80Mghz secko nad 80 pusti.[/quote]
Fuuha, toto je v akom jazyku pisane?