Obnovovací frekvence 100 Hz v. 200 Hz
Tak jsem na rozpacích při posuzování rozdílu mezi 100 a 200 Hz obnovovací frekvenci. Mám v úmyslu si pořídit TV LG 42LH5000. Když zabruslím po e-shopech, tak v některých se uvádí: "Technologie 100 Hz", někde zase uvádějí "Obnovovací frekvence 200 Hz". No a jsem v koncích. Položil jsem dotaz prodejci na elektromedia, který mi odpověděl cituji: "Technologie 200 Hz je vlastně technologii 100 Hz s dvojnásobným vzorkováním.
Tyto technologie jsou v principu stejné a pouhým okem nelze poznat rozdíl."
Tím si sice nejsem tak zcela jist, neboť jsem v kamenném obchodě měl možnost vidět rozdíl, který byl velmi zjevný ve prospěch 200 Hz, ovšem otázkou zůstává, zda se nejedná o dva rozdílné pojmy: "Technologie" a "Obnovovací frekvence".
A pokud mezi těmito pojmy rozdíl není, tak jest-li se třeba nevyrábějí pod stejným typovým označením TV 100 Hz i 200 Hz.
Jest-li by měl někdo zkušenosti, podělte se, prosím. Pro mne je to problém trochu vzdálený. Nákup bych chtěl provést přes e-shop (asi nemusím vysvětlovat proč ) a nerad bych se strojem tahal na poštu.
Dík.
Btw. Zkoušel jsem hledat v příspěvcích, ovšem bezvýsledně, proto nové vlákno.
Tyto technologie jsou v principu stejné a pouhým okem nelze poznat rozdíl."
Tím si sice nejsem tak zcela jist, neboť jsem v kamenném obchodě měl možnost vidět rozdíl, který byl velmi zjevný ve prospěch 200 Hz, ovšem otázkou zůstává, zda se nejedná o dva rozdílné pojmy: "Technologie" a "Obnovovací frekvence".
A pokud mezi těmito pojmy rozdíl není, tak jest-li se třeba nevyrábějí pod stejným typovým označením TV 100 Hz i 200 Hz.
Jest-li by měl někdo zkušenosti, podělte se, prosím. Pro mne je to problém trochu vzdálený. Nákup bych chtěl provést přes e-shop (asi nemusím vysvětlovat proč ) a nerad bych se strojem tahal na poštu.
Dík.
Btw. Zkoušel jsem hledat v příspěvcích, ovšem bezvýsledně, proto nové vlákno.
Pro oko je to nepostrehnutelne. Takze nejspis nema vubec smysl resit jestli 100 nebo 200.
U TV se nejedna o obnovovaci frekvenci, ale o schopnost TV dopocitavat chybejici mezisnimky pro zvyseni plynulosti obrazu. Jenze tech 200Hz se klidne muze tykat pouze PAL rozliseni, takze to vicemene muze byt jen marketing.
Z PC ti stejne vezme signal pouze do 75Hz, vyjimky mozna vice, ale urcite ne vic jak 100 Hz.
U TV se nejedna o obnovovaci frekvenci, ale o schopnost TV dopocitavat chybejici mezisnimky pro zvyseni plynulosti obrazu. Jenze tech 200Hz se klidne muze tykat pouze PAL rozliseni, takze to vicemene muze byt jen marketing.
Z PC ti stejne vezme signal pouze do 75Hz, vyjimky mozna vice, ale urcite ne vic jak 100 Hz.
U TV se nejedna o obnovovaci frekvenci, ale o schopnost TV dopocitavat chybejici mezisnimky pro zvyseni plynulosti obrazu.
Presne tak, cize je to defacto cisto softwarova zalezitost (rozdiel medzi 100Hz a 200Hz je len v tom, ze dopocita dvojnasobok snimkov. Samozrejme, ze na to musi byt HW TV dostatocne stavany - kedze ide o matematicky zlozity proces)
Z PC ti stejne vezme signal pouze do 75Hz
Obvykle vsak len do 60 (aj to len koli kompatibilite) Viac nema vyznam, koli tomu ze tolko nema ziaden zdroj videa (mozno niektore hry). Pre ludske oko sa zda byt obraz uplne plynuly pri viac ako 46 snimkoch/s (samozrejme pri zobrazovaci, ktore nema ziadny "response time").
Treba si uvedomit este fakt, ze tych 200Hz (preset "plynuly"*) nebudes mat zapnutych vzdy, pretoze by si si film nevychutnal (to vacsina zisti, az potom, ked si domov 100/200Hz TV kupi). Osobne by som TV, ktora nema "custom settings" pri 100Hz uz nechcel. Pretoze v opacnom pripade sa to da pouzit len velmi zriedka (TV "made" relacie, sport, a primarne vsetko, co bolo sniname kamerami 50i; Vsetko ostatne vyzera hnusne neprirodzene)
*TV Samsung rady B.
Presne tak, cize je to defacto cisto softwarova zalezitost (rozdiel medzi 100Hz a 200Hz je len v tom, ze dopocita dvojnasobok snimkov. Samozrejme, ze na to musi byt HW TV dostatocne stavany - kedze ide o matematicky zlozity proces)
Z PC ti stejne vezme signal pouze do 75Hz
Obvykle vsak len do 60 (aj to len koli kompatibilite) Viac nema vyznam, koli tomu ze tolko nema ziaden zdroj videa (mozno niektore hry). Pre ludske oko sa zda byt obraz uplne plynuly pri viac ako 46 snimkoch/s (samozrejme pri zobrazovaci, ktore nema ziadny "response time").
Treba si uvedomit este fakt, ze tych 200Hz (preset "plynuly"*) nebudes mat zapnutych vzdy, pretoze by si si film nevychutnal (to vacsina zisti, az potom, ked si domov 100/200Hz TV kupi). Osobne by som TV, ktora nema "custom settings" pri 100Hz uz nechcel. Pretoze v opacnom pripade sa to da pouzit len velmi zriedka (TV "made" relacie, sport, a primarne vsetko, co bolo sniname kamerami 50i; Vsetko ostatne vyzera hnusne neprirodzene)
*TV Samsung rady B.
[quote=|Mio|;243980]Pro oko je to nepostrehnutelne. Takze nejspis nema vubec smysl resit jestli 100 nebo 200.
U TV se nejedna o obnovovaci frekvenci, ale o schopnost TV dopocitavat chybejici mezisnimky pro zvyseni plynulosti obrazu. Jenze tech 200Hz se klidne muze tykat pouze PAL rozliseni, takze to vicemene muze byt jen marketing.
Z PC ti stejne vezme signal pouze do 75Hz, vyjimky mozna vice, ale urcite ne vic jak 100 Hz.[/quote]
OK
V obchodě měli puštěnou nějakou telku, kde půlka obrazu byla označená, jako že je to 100 Hz a druhá půlka, zřetelně a mnohem lepší, označená jako 200 Hz. Tak že jde pravděpodobně o nějaký market. trik.
Z toho usuzuji, že tohle nemá cenu řešit a asi půjdu do tohoto typu.
Dik za reakci.
U TV se nejedna o obnovovaci frekvenci, ale o schopnost TV dopocitavat chybejici mezisnimky pro zvyseni plynulosti obrazu. Jenze tech 200Hz se klidne muze tykat pouze PAL rozliseni, takze to vicemene muze byt jen marketing.
Z PC ti stejne vezme signal pouze do 75Hz, vyjimky mozna vice, ale urcite ne vic jak 100 Hz.[/quote]
OK
V obchodě měli puštěnou nějakou telku, kde půlka obrazu byla označená, jako že je to 100 Hz a druhá půlka, zřetelně a mnohem lepší, označená jako 200 Hz. Tak že jde pravděpodobně o nějaký market. trik.
Z toho usuzuji, že tohle nemá cenu řešit a asi půjdu do tohoto typu.
Dik za reakci.
[quote=vivid.sk;243984]
Treba si uvedomit este fakt, ze tych 200Hz (preset "plynuly"*) nebudes mat zapnutych vzdy, pretoze by si si film nevychutnal (to vacsina zisti, az potom, ked si domov 100/200Hz TV kupi). Osobne by som TV, ktora nema "custom settings" pri 100Hz uz nechcel. Pretoze v opacnom pripade sa to da pouzit len velmi zriedka (TV "made" relacie, sport, a primarne vsetko, co bolo sniname kamerami 50i; Vsetko ostatne vyzera hnusne neprirodzene)
*TV Samsung rady B.[/quote]
Aha. Tak že raději zvolit TV s možností přepíníní 100/200 Hz.
Opět poznatek pro mne cenný.
Děkuji.
Treba si uvedomit este fakt, ze tych 200Hz (preset "plynuly"*) nebudes mat zapnutych vzdy, pretoze by si si film nevychutnal (to vacsina zisti, az potom, ked si domov 100/200Hz TV kupi). Osobne by som TV, ktora nema "custom settings" pri 100Hz uz nechcel. Pretoze v opacnom pripade sa to da pouzit len velmi zriedka (TV "made" relacie, sport, a primarne vsetko, co bolo sniname kamerami 50i; Vsetko ostatne vyzera hnusne neprirodzene)
*TV Samsung rady B.[/quote]
Aha. Tak že raději zvolit TV s možností přepíníní 100/200 Hz.
Opět poznatek pro mne cenný.
Děkuji.
Nie moznost prepinania 100/200Hz. Ale moznost NASTAVENIA (v mojom pripade) 100Hz.
Nove Samsungy maju moznost si nastavit/upravit 2 polozky na hodnoty 0-10 (teda teoretickych 100 kombinacii). pricom pri nastaveni 0/0 je to uplne vypnute a pri nastaveni 10/10 je to absolutne plynule.
Samozrejme okrem tohto nastavenia mas este k dispozicii 3 vopred nastavene presety.
V obchodě měli puštěnou nějakou telku, kde půlka obrazu byla označená, jako že je to 100 Hz a druhá půlka, zřetelně a mnohem lepší, označená jako 200 Hz. Tak že jde pravděpodobně o nějaký market. trik.
Predpokladam, ze nejaky velmi rychlo utekajuci text :))
Ono sa tymto len plataju problemy, ktore ma samotny LCD panel (response time). Nic ine. Samotnych 100 obrazkov/s je viac ako dost :)
Nove Samsungy maju moznost si nastavit/upravit 2 polozky na hodnoty 0-10 (teda teoretickych 100 kombinacii). pricom pri nastaveni 0/0 je to uplne vypnute a pri nastaveni 10/10 je to absolutne plynule.
Samozrejme okrem tohto nastavenia mas este k dispozicii 3 vopred nastavene presety.
V obchodě měli puštěnou nějakou telku, kde půlka obrazu byla označená, jako že je to 100 Hz a druhá půlka, zřetelně a mnohem lepší, označená jako 200 Hz. Tak že jde pravděpodobně o nějaký market. trik.
Predpokladam, ze nejaky velmi rychlo utekajuci text :))
Ono sa tymto len plataju problemy, ktore ma samotny LCD panel (response time). Nic ine. Samotnych 100 obrazkov/s je viac ako dost :)
Na marketingový Hz jim ser. pes, moje TV má taky funkci 100 Hz Motion Plus a mám ji od začátku trvale vypnutou (někdy pomůže, někdy naopak), stejně jako ostatní prznitele obrazu ala dynamický kontrast.
Daleko důležitější při výběru TV je pro mě možnost plynulého zobrazení 24p (HD ripy, Blu-ray), široké možnosti nastavení obrazu (vyvážení bílé, kolorimetrický prostor ... kalibrace), příznivá spotřeba a u LCD hlavně kvalita podsvícení a zobrazení černé (hlavně v noci) :)
Daleko důležitější při výběru TV je pro mě možnost plynulého zobrazení 24p (HD ripy, Blu-ray), široké možnosti nastavení obrazu (vyvážení bílé, kolorimetrický prostor ... kalibrace), příznivá spotřeba a u LCD hlavně kvalita podsvícení a zobrazení černé (hlavně v noci) :)
[quote=Heartwork;244002]Na marketingový Hz jim ser. pes, moje TV má taky funkci 100 Hz Motion Plus a mám ji od začátku trvale vypnutou (někdy pomůže, někdy naopak), stejně jako ostatní prznitele obrazu ala dynamický kontrast.
Daleko důležitější při výběru TV je pro mě možnost plynulého zobrazení 24p (HD ripy, Blu-ray), široké možnosti nastavení obrazu (vyvážení bílé, kolorimetrický prostor ... kalibrace), příznivá spotřeba a u LCD hlavně kvalita podsvícení a zobrazení černé (hlavně v noci) :)[/quote]
Jen tak okrajově.. když vezmu v potaz priority které uvádíš, především důraz na zobrazení černé v noci a nastavení vyvžení bílé barvy.. kterou LCD bys zvolil v úhlopříčce 37"? :-) Samozřejmě s 24p Full HD. Snažím se totiž vybrat novou LCD, ale těch aspoktů je mnoho a moc se v tom nevyznám. Mám v hledáčku Panasonic viera L37V10E, ale nevím jak je na tom s tou černou a nastavením..
Daleko důležitější při výběru TV je pro mě možnost plynulého zobrazení 24p (HD ripy, Blu-ray), široké možnosti nastavení obrazu (vyvážení bílé, kolorimetrický prostor ... kalibrace), příznivá spotřeba a u LCD hlavně kvalita podsvícení a zobrazení černé (hlavně v noci) :)[/quote]
Jen tak okrajově.. když vezmu v potaz priority které uvádíš, především důraz na zobrazení černé v noci a nastavení vyvžení bílé barvy.. kterou LCD bys zvolil v úhlopříčce 37"? :-) Samozřejmě s 24p Full HD. Snažím se totiž vybrat novou LCD, ale těch aspoktů je mnoho a moc se v tom nevyznám. Mám v hledáčku Panasonic viera L37V10E, ale nevím jak je na tom s tou černou a nastavením..
[quote=XmoYomX;244008]Jen tak okrajově.. když vezmu v potaz priority které uvádíš, především důraz na zobrazení černé v noci a nastavení vyvžení bílé barvy.. kterou LCD bys zvolil v úhlopříčce 37"? :-) Samozřejmě s 24p Full HD. Snažím se totiž vybrat novou LCD, ale těch aspoktů je mnoho a moc se v tom nevyznám. Mám v hledáčku Panasonic viera L37V10E, ale nevím jak je na tom s tou černou a nastavením..[/quote]Skoro by to chtělo počkat na ty nové S-IPS Panasoniky - mají mít mnohem lepší černou i ostatní barvy.
[quote=Hmm;244205]Skoro by to chtělo počkat na ty nové S-IPS Panasoniky - mají mít mnohem lepší černou i ostatní barvy.[/quote]
To zní lákavě, taky chci pořídil LCD Panasonic. Ale co to znamená, počkat? Nerad bych čekal do léta, nákup nové TV už hoří. Je někde dostupná informace kdy půjde do prodeje a v jakých cenách?
To zní lákavě, taky chci pořídil LCD Panasonic. Ale co to znamená, počkat? Nerad bych čekal do léta, nákup nové TV už hoří. Je někde dostupná informace kdy půjde do prodeje a v jakých cenách?
[quote=XmoYomX;244008]... s 24p Full HD.[/quote]
Jelikož jsem TVanalfabet, co to je těch "24p"? A kterých XXp si nevšímat? Třeba 18p, nebo 28p?
Jelikož jsem TVanalfabet, co to je těch "24p"? A kterých XXp si nevšímat? Třeba 18p, nebo 28p?
[quote=Petr_Pavel;244357]Jelikož jsem TVanalfabet, co to je těch "24p"? A kterých XXp si nevšímat? Třeba 18p, nebo 28p?[/quote]
Taky nejsem žádný expert, ale 24p je schopnost zobrazit plných 24snímků za sekundu, což je formát HD. Pokud chceš k TV připojit teba Blue Ray přehrávač, tak vy TV měla mít podporu 24p. Což dneska v podstatě každá HD LCD a Plazma má :-)
Taky nejsem žádný expert, ale 24p je schopnost zobrazit plných 24snímků za sekundu, což je formát HD. Pokud chceš k TV připojit teba Blue Ray přehrávač, tak vy TV měla mít podporu 24p. Což dneska v podstatě každá HD LCD a Plazma má :-)
[QUOTE=|Mio|;243980]Pro oko je to nepostrehnutelne. Takze nejspis nema vubec smysl resit jestli 100 nebo 200.
U TV se nejedna o obnovovaci frekvenci, ale o schopnost TV dopocitavat chybejici mezisnimky pro zvyseni plynulosti obrazu. Jenze tech 200Hz se klidne muze tykat pouze PAL rozliseni, takze to vicemene muze byt jen marketing.
Nějak to nemohu pochopit: k čemu budou dopočtené mezisnímky (200 Hz, tj. 200x za sec), když Tv provede změnu obrazu jen 100x za sec ? Jak se pak ty 200 Hz mezisnímky dostanou na obrazovku ? Myslel jsem, že maticové displaye (plazma/LCD-ne CRT) mění komlpetně celý snímek v taktu obnovovací frekvence, tj. 50x, 100x, 200x za sec.
U TV se nejedna o obnovovaci frekvenci, ale o schopnost TV dopocitavat chybejici mezisnimky pro zvyseni plynulosti obrazu. Jenze tech 200Hz se klidne muze tykat pouze PAL rozliseni, takze to vicemene muze byt jen marketing.
Nějak to nemohu pochopit: k čemu budou dopočtené mezisnímky (200 Hz, tj. 200x za sec), když Tv provede změnu obrazu jen 100x za sec ? Jak se pak ty 200 Hz mezisnímky dostanou na obrazovku ? Myslel jsem, že maticové displaye (plazma/LCD-ne CRT) mění komlpetně celý snímek v taktu obnovovací frekvence, tj. 50x, 100x, 200x za sec.
dyž Tv provede změnu obrazu jen 100x za sec ? Jak se pak ty 200 Hz mezisnímky dostanou na obrazovku ?
Ked je aktivovane 200Hz, tak sa to tam snad posiela 200x za sekundu. To snad ti vyvojari az tak tupi niesu :)
Co sa tyka obnovovacej frekvencie, tak panel zvladne napr. aj 24hz (resp 23.976). Teda vie pracovat s takymito frekvenciami a ich nasobkami (ak aktivujes pri vstupe 24Hz, tak 100Hz prepocet prebehne takisto s nasobkom styroch, teda 96Hz - pri ktorych sa bude obrazovka obnovovat)
Jenze tech 200Hz se klidne muze tykat pouze PAL rozliseni, takze to vicemene muze byt jen marketing.
Nie - tyka sa to myslim vsetkych zdrojov (okrem VGA z PC).
Ked je aktivovane 200Hz, tak sa to tam snad posiela 200x za sekundu. To snad ti vyvojari az tak tupi niesu :)
Co sa tyka obnovovacej frekvencie, tak panel zvladne napr. aj 24hz (resp 23.976). Teda vie pracovat s takymito frekvenciami a ich nasobkami (ak aktivujes pri vstupe 24Hz, tak 100Hz prepocet prebehne takisto s nasobkom styroch, teda 96Hz - pri ktorych sa bude obrazovka obnovovat)
Jenze tech 200Hz se klidne muze tykat pouze PAL rozliseni, takze to vicemene muze byt jen marketing.
Nie - tyka sa to myslim vsetkych zdrojov (okrem VGA z PC).
100Hz, 200Hz ... na mě to působí příliš uměle (mám to vypnuté), nepopírám jistý přínos pro jedince trpící fotosenzitivní epilepsií, ale pro mě to nic moc zajímavého není.
200Hz už jsou tuším tři přidané snímky na jeden původní, další přínos to může mít při sledování sportu, ale ani tam mi to zatím nechybí. Jako všechno - má to něco pro a něco proti.
200Hz už jsou tuším tři přidané snímky na jeden původní, další přínos to může mít při sledování sportu, ale ani tam mi to zatím nechybí. Jako všechno - má to něco pro a něco proti.
Co ma spolecneho 100, 200, 600 Hz spolecneho s obnovovaci frekvenci obrazu? (nejsme ve 100Hz CRT, kde to byla pravda)... chcete snad rici, ze s aktivnim IFC ma Neo PDP Panasoniku framerate 600 snimku za sekundu? Ale jdete ftipalci... kde by se ten vykon na takove zpracovani vzal...
PS: Vemte selsky rozum nebo co to mate do hrsti a myslete...!
PS: Vemte selsky rozum nebo co to mate do hrsti a myslete...!
PaJaSoft - když reaguješ, dej vědět taky na koho, jinak bych se mohl urazit. :)
Víme, že se výrobci snaží vytvářet dojem plynulého obrazu vkládáním dodatečných obrazů a že s obnovovací frekvencí ala CRT, to nesouvisí.
Víme, že se výrobci snaží vytvářet dojem plynulého obrazu vkládáním dodatečných obrazů a že s obnovovací frekvencí ala CRT, to nesouvisí.
[quote=PaJaSoft;244445]Co ma spolecneho 100, 200, 600 Hz spolecneho s obnovovaci frekvenci obrazu? (nejsme ve 100Hz CRT, kde to byla pravda)... chcete snad rici, ze s aktivnim IFC ma Neo PDP Panasoniku framerate 600 snimku za sekundu? Ale jdete ftipalci... kde by se ten vykon na takove zpracovani vzal...
PS: Vemte selsky rozum nebo co to mate do hrsti a myslete...![/quote]
sorry, ale toto bola teda riadna podpasovka.... chlani tu riesia 50/100/200Hz rozdiel na LCD a ty tu udries 600 Hz NEO PDP....kusok miesame jablka a halusky nie...????
Panasonicy maju SFD 600 Hz Pro IFC, ale spracovanie obrazu maju na 100Hz....
PS: Vemte selsky rozum nebo co to mate do hrsti a myslete...![/quote]
sorry, ale toto bola teda riadna podpasovka.... chlani tu riesia 50/100/200Hz rozdiel na LCD a ty tu udries 600 Hz NEO PDP....kusok miesame jablka a halusky nie...????
Panasonicy maju SFD 600 Hz Pro IFC, ale spracovanie obrazu maju na 100Hz....
[quote=PaJaSoft;244445]Co ma spolecneho 100, 200, 600 Hz spolecneho s obnovovaci frekvenci obrazu? (nejsme ve 100Hz CRT, kde to byla pravda)... chcete snad rici, ze s aktivnim IFC ma Neo PDP Panasoniku framerate 600 snimku za sekundu? Ale jdete ftipalci... kde by se ten vykon na takove zpracovani vzal...
PS: Vemte selsky rozum nebo co to mate do hrsti a myslete...![/quote]
A šlo by to vysvětlit, abysme nebyli za "ftipálky"
PS: Vemte selsky rozum nebo co to mate do hrsti a myslete...![/quote]
A šlo by to vysvětlit, abysme nebyli za "ftipálky"
Nebudu reagovat na konkretni lidi, tak se zeptam jinak - chcete rici, ze 200Hz LCD (BTW ty IFC ma Panasonic prece i ve svych vyssich LCD radach, ne? Jak jinak by dokazal 100 Hz obnovovani z 50i signalu?:-)) Skutecne 200Hz LCD zpracovava obraz 200x za sekundu a nebo je to jen vystupni zobrazovaci frekvence? Zejmena pote, co "teprve az za rok s nastupem 3D" maji firmy jako Sony nabidnout 120Hz... Pripoctu-li k tomu fyzikalni rychlost ovladani LCD bunky, pak mi to tak nejak nesedi... - neco mi unika?
PS: Jaky signal byste na tom 200Hz chteli zobrazovat, resp. kde ho chcete vzit, aby to bylo k necemu? (ano, IFC bylo to prvni co jsem i na PDP vypl - akorat mrvi obraz)
PS: Jaky signal byste na tom 200Hz chteli zobrazovat, resp. kde ho chcete vzit, aby to bylo k necemu? (ano, IFC bylo to prvni co jsem i na PDP vypl - akorat mrvi obraz)
Televízor dopočítava tri snímky, aby ste mali dojem plynulého pohybu. ... aha ja nevedel, ze se vysila signal v 50Hz framerate.... kde?!
Kdo stale nechape nesmysl te vety, pak upresneni - LCD i PDP potrebuji progresivni signal pro jeho zobrazeni... samozrejme, i s prokladanym by si vystacily, ale to byste tyhle TV asi hazeli okamzite okna...:-)
Navic vetsina vyrobcu i TV modelu je rada, ze interne pracuje pouze na jedne frekvenci (treba 50 Hz pro PAL regiony, 60Hz pro NTSC a Japonsko) a i kdyz je schopna prijmout signal vetsiho rozsahu (23.976, 24, 25, 50, 60), zpusobuji timto omezenim viditelny judder/stutter, ktery neni ani v encodovanem signalu, ani chybou prenosove trasy... - podrobnosti na technicky erudovanejsich forech nez je zdejsi prostor...
PS: Jeste doplneni, zda-li tusite o cem tu je rec - pro 1080p (to p je podstatne) signal pro interpolaci jednoho mezisnimku potrebujete vypocetni vykon cca 3 jader nejmodernejsiho Quad CPU (DualCore nechte doma a zapomente), pro signal 1080i (= tzv. HD programy vysilane DVB) potrebujete podstatne vetsi vykon jen na samotne zpracovani aby na "vystupu" byl 1080p signal... A kdyz uz z toho ten 1080p signal dostanete, potrebujete dopocitat nikoli 3, ale sedum intrerpolovanych snimku mezi kazdy zdrojovy.... - pro upresneni, NeoPDP na 4 zdrojove dopocita 3 synteticke (a nebo opacne, ted nevim - celkove proste "vyrobi" 7 snimku s tim, ze vsech 7 je ve skutecnosti syntetickych... - nekryji se s puvodnim zaznamem) - pokud tedy stale trvate na tom, ze se zobrazuje 200 nezavislych snimku kazdou sekundu (200 Hz)...
Zakaznicke chipy dokazi kde co, streamove ci VLIW CPU taky, ale o nekolik radu vyssi vykon asi ne...:-)
Kdo stale nechape nesmysl te vety, pak upresneni - LCD i PDP potrebuji progresivni signal pro jeho zobrazeni... samozrejme, i s prokladanym by si vystacily, ale to byste tyhle TV asi hazeli okamzite okna...:-)
Navic vetsina vyrobcu i TV modelu je rada, ze interne pracuje pouze na jedne frekvenci (treba 50 Hz pro PAL regiony, 60Hz pro NTSC a Japonsko) a i kdyz je schopna prijmout signal vetsiho rozsahu (23.976, 24, 25, 50, 60), zpusobuji timto omezenim viditelny judder/stutter, ktery neni ani v encodovanem signalu, ani chybou prenosove trasy... - podrobnosti na technicky erudovanejsich forech nez je zdejsi prostor...
PS: Jeste doplneni, zda-li tusite o cem tu je rec - pro 1080p (to p je podstatne) signal pro interpolaci jednoho mezisnimku potrebujete vypocetni vykon cca 3 jader nejmodernejsiho Quad CPU (DualCore nechte doma a zapomente), pro signal 1080i (= tzv. HD programy vysilane DVB) potrebujete podstatne vetsi vykon jen na samotne zpracovani aby na "vystupu" byl 1080p signal... A kdyz uz z toho ten 1080p signal dostanete, potrebujete dopocitat nikoli 3, ale sedum intrerpolovanych snimku mezi kazdy zdrojovy.... - pro upresneni, NeoPDP na 4 zdrojove dopocita 3 synteticke (a nebo opacne, ted nevim - celkove proste "vyrobi" 7 snimku s tim, ze vsech 7 je ve skutecnosti syntetickych... - nekryji se s puvodnim zaznamem) - pokud tedy stale trvate na tom, ze se zobrazuje 200 nezavislych snimku kazdou sekundu (200 Hz)...
Zakaznicke chipy dokazi kde co, streamove ci VLIW CPU taky, ale o nekolik radu vyssi vykon asi ne...:-)
[quote=Pytkin;244515]pajasoft : vsetko sa predsa vysiela 50i .. cize 50Hz fps ..[/quote]
Ano, vsechno v PAL regionu se vysila v 50i, tedy 25p a ty pokud trvas na 200 Hz zobrazovani potrebujes 200p, protoze LCD ani PDP neumi "zobrazit" interlace obraz tak, aby ses na to byl ochoten vubec divat... a kolikrat se ti 25 vejde do 200...?
Another question?
Ano, vsechno v PAL regionu se vysila v 50i, tedy 25p a ty pokud trvas na 200 Hz zobrazovani potrebujes 200p, protoze LCD ani PDP neumi "zobrazit" interlace obraz tak, aby ses na to byl ochoten vubec divat... a kolikrat se ti 25 vejde do 200...?
Another question?
[quote=PaJaSoft;244519]Ano, vsechno v PAL regionu se vysila v 50i, tedy 25p [/quote]
paja, namiesto tvojho mudrovania by si sa mal naučiť elementárne základy.
paja, namiesto tvojho mudrovania by si sa mal naučiť elementárne základy.
[quote=vivid.sk;244529]jarino1978> a uz som si myslel, ze sa tocho nechytis :))[/quote]
nemám rád, keď sa niekto usiluje robiť machra, označuje druhých za tlčhubov a trotlov, píše zbytočné slohové práce z internetových zdrojov,lebo si myslí, že bude z toho svätý grál. popritom už len logické základy mu značne unikajú. V jeho prípade problému s prehrávaním streamov z DVB-S/S2 na Win7 stačí len málo, aby to pochopil, zbytočné thready a slohy....
toť vsjo.
Z toho odkazu na to Soňácke video je jasne vidno, čo to je 50Hz, 100 Hz, 200 Hz. To hádam pochopí hocikto, veď je to vysvetlené na detských princípoch.
nemám rád, keď sa niekto usiluje robiť machra, označuje druhých za tlčhubov a trotlov, píše zbytočné slohové práce z internetových zdrojov,lebo si myslí, že bude z toho svätý grál. popritom už len logické základy mu značne unikajú. V jeho prípade problému s prehrávaním streamov z DVB-S/S2 na Win7 stačí len málo, aby to pochopil, zbytočné thready a slohy....
toť vsjo.
Z toho odkazu na to Soňácke video je jasne vidno, čo to je 50Hz, 100 Hz, 200 Hz. To hádam pochopí hocikto, veď je to vysvetlené na detských princípoch.
Snad si autor svoj prispevok opravi a pojdeme dalej. Umenie priznat (svoju) chybu sa ceni mnohokrat viac.
[quote=PaJaSoft;244519]Ano, vsechno v PAL regionu se vysila v 50i, tedy 25p a ty pokud trvas na 200 Hz zobrazovani potrebujes 200p, protoze LCD ani PDP neumi "zobrazit" interlace obraz tak, aby ses na to byl ochoten vubec divat... a kolikrat se ti 25 vejde do 200...?
Another question?[/quote]
pockaj .. co to meles .. 50i a 25p je dost zasadny rozdiel .. 50i je 50hz .. 25p je 25hz .. co sa tyka plynulosti pohybu je to dost vyrazny rozdiel ..
Another question?[/quote]
pockaj .. co to meles .. 50i a 25p je dost zasadny rozdiel .. 50i je 50hz .. 25p je 25hz .. co sa tyka plynulosti pohybu je to dost vyrazny rozdiel ..
[quote=Pytkin;244537]pockaj .. co to meles .. 50i a 25p je dost zasadny rozdiel .. 50i je 50hz .. 25p je 25hz .. co sa tyka plynulosti pohybu je to dost vyrazny rozdiel ..[/quote]
to máš teda pravdu. točiť 25p je pri švenkoch umenie, natočiť už 50p ( ak takú cam máš ), je už pri švenkoch dobré. to isté platí aj pri TV. a k tomu by sme sa mali dostať, jadro veci je plynulosť pohybu.... no a ísť dalej je už stráááášne ľahké. Tv k tomu netreba veľa výkonu...len zopár oblbovačiek, potom môže začať kolotoč, ala telenovela efekt.
Ozaj pytkin, OT : Čo hovoríš na Popcorn-C200 ?
to máš teda pravdu. točiť 25p je pri švenkoch umenie, natočiť už 50p ( ak takú cam máš ), je už pri švenkoch dobré. to isté platí aj pri TV. a k tomu by sme sa mali dostať, jadro veci je plynulosť pohybu.... no a ísť dalej je už stráááášne ľahké. Tv k tomu netreba veľa výkonu...len zopár oblbovačiek, potom môže začať kolotoč, ala telenovela efekt.
Ozaj pytkin, OT : Čo hovoríš na Popcorn-C200 ?
[quote=Pytkin;244537]pockaj .. co to meles .. 50i a 25p je dost zasadny rozdiel .. 50i je 50hz .. 25p je 25hz .. co sa tyka plynulosti pohybu je to dost vyrazny rozdiel ..[/quote]
Pokud se nebavime v rovine syntetickeho vymysleni a dopocitavani, tak jaky je rozdil, zda-li na vstupu mam 50Hz signal o polovicni informaci a nebo 25Hz signal o plne informaci? Zejmena pote, umi-li zobrazovadlo (= LCD/PDP) zobrazovat pouze P signal (na rozdil od CRT)?
Tech 50 Hz je jenom o potrebe plynulosti (pac mozek a 48Hz) a I historicke bremeno v podobe neexistence technologii a kapacit takovy signal sejmout, dopravit a zpracovat...
Pokud se nebavime v rovine syntetickeho vymysleni a dopocitavani, tak jaky je rozdil, zda-li na vstupu mam 50Hz signal o polovicni informaci a nebo 25Hz signal o plne informaci? Zejmena pote, umi-li zobrazovadlo (= LCD/PDP) zobrazovat pouze P signal (na rozdil od CRT)?
Tech 50 Hz je jenom o potrebe plynulosti (pac mozek a 48Hz) a I historicke bremeno v podobe neexistence technologii a kapacit takovy signal sejmout, dopravit a zpracovat...
[quote=PaJaSoft;244539]... tak jaky je rozdil, zda-li na vstupu mam 50Hz signal o polovicni informaci a nebo 25Hz signal o plne informaci? [/quote]
Jsem se do toho nechtěl motat, ale tohle už jsou vážně nesmysly. Motáš dohromady rozlišení (to čemu říkáš poloviční, plná informace) a frekvenci, kde je ten rozdíl rapidní a i okem laika rozeznatelný. Takže abych odpověděl tak: U 50Hz se ti informace na na obrazovce mění 50x, u 25Hz jen 25x. Proto právě kdysi vymysleli to prokládání, aby se obraz (pohyb) měnil na obrazovce 50x a tím byl plynulejší, i když snímková frekvence byla vlastně jen 25 (ale prokládaných) oken za sekundu.
Jsem se do toho nechtěl motat, ale tohle už jsou vážně nesmysly. Motáš dohromady rozlišení (to čemu říkáš poloviční, plná informace) a frekvenci, kde je ten rozdíl rapidní a i okem laika rozeznatelný. Takže abych odpověděl tak: U 50Hz se ti informace na na obrazovce mění 50x, u 25Hz jen 25x. Proto právě kdysi vymysleli to prokládání, aby se obraz (pohyb) měnil na obrazovce 50x a tím byl plynulejší, i když snímková frekvence byla vlastně jen 25 (ale prokládaných) oken za sekundu.
Proto právě kdysi vymysleli to prokládání.
Prekladanie bolo (nutne) vymyslene z ineho dovodu, ale nerad by som to do detailu rozoberal, v tom ostatnom je to tak, ako pises.
snímková frekvence byla vlastně jen 25
Takto to je vidno ale len v PC (ulozenie snimku), realne to mas stale 50 polsnimkov = 50x pohyb za sekundu. Ked sa na to clovek pozrie, tak je vidno, ze parne a neparne snimky su voci sebe pohybovo posunute. Teda je nutne aby to TV (LCD/PDP) spracoval a vyrobil plnych 50 snimkov (a nasledne s tym moze robit co len chce - upscaling na nativne rozlisenie TV, postprocessing, nasledne dopocitanie snimok na 100Hz/200Hz atd, atd)
Prekladanie bolo (nutne) vymyslene z ineho dovodu, ale nerad by som to do detailu rozoberal, v tom ostatnom je to tak, ako pises.
snímková frekvence byla vlastně jen 25
Takto to je vidno ale len v PC (ulozenie snimku), realne to mas stale 50 polsnimkov = 50x pohyb za sekundu. Ked sa na to clovek pozrie, tak je vidno, ze parne a neparne snimky su voci sebe pohybovo posunute. Teda je nutne aby to TV (LCD/PDP) spracoval a vyrobil plnych 50 snimkov (a nasledne s tym moze robit co len chce - upscaling na nativne rozlisenie TV, postprocessing, nasledne dopocitanie snimok na 100Hz/200Hz atd, atd)
Jo uznávám, trochu jsem to zjednodušil, tehdy se řešily trochu jiné problémy (aby se to vykreslovalo alespoň 48x za sec, frekvence v síti, šířka pásma a další omezení technologií)
Tak nejak mi pride ta debata uplne zbytecna, podstatne veci byli recene na zacatku.
Je fakt ze je celkem blby oznacovat to v Hz protoze pak to mate.
Mate nekdo aspon tuseni jaka je realna obnovovaci frekvence panelu u stavajicich LCD a PDP techmologii?
Me osobne LCD Samsung UE46B7000 vezme 1024x768@ 75 Hz, coz predpokladam znamena ze panel by mohl vymacknout obnovovaci frekvenci tak cca 80Hz, ale taky je jasne ze to elektronika nestiha krmit v plnem rozliseni takze je podporovany jen tenhle rezim.
A u toho dopocitavani mezisnimku, u "100 Hz" technologie se pocita s dopocitavanim 3 mezisnimku, Ovsem s maximalni zmenou pouze 1/3 zobrazenych bodu, takze v realu ten vykon odpovida dopocitani pouze 1 snimku v plnem rozliseni.
Je fakt ze je celkem blby oznacovat to v Hz protoze pak to mate.
Mate nekdo aspon tuseni jaka je realna obnovovaci frekvence panelu u stavajicich LCD a PDP techmologii?
Me osobne LCD Samsung UE46B7000 vezme 1024x768@ 75 Hz, coz predpokladam znamena ze panel by mohl vymacknout obnovovaci frekvenci tak cca 80Hz, ale taky je jasne ze to elektronika nestiha krmit v plnem rozliseni takze je podporovany jen tenhle rezim.
A u toho dopocitavani mezisnimku, u "100 Hz" technologie se pocita s dopocitavanim 3 mezisnimku, Ovsem s maximalni zmenou pouze 1/3 zobrazenych bodu, takze v realu ten vykon odpovida dopocitani pouze 1 snimku v plnem rozliseni.
Panove, asi si stale nerozumime a nebo nechceme... - snimne-li se zdrojovy signal v 50i (shodneme se, ze vetsina pouzivanych kamer v Evrope to tak dela?), copak nam dodaji na DVD? Bude to 50i nebo 25p? A jak to, ze ten 25p je plynuly?
Takze jedina otazka je, kdo udela ten postprocessing a jakym zpusobem.
Uvedl bych velice dobry material na toto tema: http://www.100fps.com/.
A prosim nazyvejme veci spravnymi jmeny - vy totiz (nekteri) o 50i mluvite jako o 50 snimcich (frame), coz neni pravda a mozna z toho prameni to nepochopeni - signal neobsahuje 50 snimku, ale 50 fields a musi se z toho nejprve udelat 25 frames (od toho moje asi nepochopena zkratka "50i -> 25p", ktere jste se chytli). A PDP/LCD neumi zobrazovat fields, na rozdil od CRT.
A zakladni moje oponentura, kterou jste zrejme nepodchytili je to, ze bud musime byt plne synchronni s puvodnim 50i (= seskladanym 25p) a nebo vznikaji efekty, ktere byste asi neradi - motion blur, judder, stutter a dalsi efekty - o dekompresnich a syntetickych artefaktech nemluve (deblocking, debanding neni samospasitelny a ma vliv zase na jine casti/poskozeni obrazu). Takze co v tom 200 Hz vystupnim fps vlastne dostavame na vic a lepsiho? Ma to skutecne smysl a nebo je to dalsi Hype? Proc to lidi chteji/kupuji a pak to vypinaji? Protoze ocekavaji podobny kvalitativni skok jakym byly 100Hz CRT a hle, ono se to nekona a jsou rozcarovani.
PS: Jeste do dnes zdaleka ne vsechny TV jsou schopny 1080 radkoveho motion resolution 50i a vy k tomu chcete pridavat nekolikanasobne "objemnejsi" zpracovani... a jeste se tvarit, ze zpracovani 50p je hracka a klidne muzeme jit dal... to je pro mne opravdu usmevne.
Takze jedina otazka je, kdo udela ten postprocessing a jakym zpusobem.
Uvedl bych velice dobry material na toto tema: http://www.100fps.com/.
A prosim nazyvejme veci spravnymi jmeny - vy totiz (nekteri) o 50i mluvite jako o 50 snimcich (frame), coz neni pravda a mozna z toho prameni to nepochopeni - signal neobsahuje 50 snimku, ale 50 fields a musi se z toho nejprve udelat 25 frames (od toho moje asi nepochopena zkratka "50i -> 25p", ktere jste se chytli). A PDP/LCD neumi zobrazovat fields, na rozdil od CRT.
A zakladni moje oponentura, kterou jste zrejme nepodchytili je to, ze bud musime byt plne synchronni s puvodnim 50i (= seskladanym 25p) a nebo vznikaji efekty, ktere byste asi neradi - motion blur, judder, stutter a dalsi efekty - o dekompresnich a syntetickych artefaktech nemluve (deblocking, debanding neni samospasitelny a ma vliv zase na jine casti/poskozeni obrazu). Takze co v tom 200 Hz vystupnim fps vlastne dostavame na vic a lepsiho? Ma to skutecne smysl a nebo je to dalsi Hype? Proc to lidi chteji/kupuji a pak to vypinaji? Protoze ocekavaji podobny kvalitativni skok jakym byly 100Hz CRT a hle, ono se to nekona a jsou rozcarovani.
PS: Jeste do dnes zdaleka ne vsechny TV jsou schopny 1080 radkoveho motion resolution 50i a vy k tomu chcete pridavat nekolikanasobne "objemnejsi" zpracovani... a jeste se tvarit, ze zpracovani 50p je hracka a klidne muzeme jit dal... to je pro mne opravdu usmevne.
[quote=PaJaSoft;244539]Pokud se nebavime v rovine syntetickeho vymysleni a dopocitavani, tak jaky je rozdil, zda-li na vstupu mam 50Hz signal o polovicni informaci a nebo 25Hz signal o plne informaci? Zejmena pote, umi-li zobrazovadlo (= LCD/PDP) zobrazovat pouze P signal (na rozdil od CRT)?
Tech 50 Hz je jenom o potrebe plynulosti (pac mozek a 48Hz) a I historicke bremeno v podobe neexistence technologii a kapacit takovy signal sejmout, dopravit a zpracovat...[/quote]
radšej namiesto tých tvojich nezmyslov, nemusíš chodiť pre začiatočnícke pojmy až tak ďaleko. takže si prečítaj niečo o teoríí aj tuto : https://www.tvfreak.cz/prokladani-jeste-jednou-a-snad-naposledy/456
a radšej sa to snaž najskôr naučiť, pretože z praxe to asi moc nepoznáš :https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=3420
Tech 50 Hz je jenom o potrebe plynulosti (pac mozek a 48Hz) a I historicke bremeno v podobe neexistence technologii a kapacit takovy signal sejmout, dopravit a zpracovat...[/quote]
radšej namiesto tých tvojich nezmyslov, nemusíš chodiť pre začiatočnícke pojmy až tak ďaleko. takže si prečítaj niečo o teoríí aj tuto : https://www.tvfreak.cz/prokladani-jeste-jednou-a-snad-naposledy/456
a radšej sa to snaž najskôr naučiť, pretože z praxe to asi moc nepoznáš :https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=3420
[quote=PaJaSoft;244552]Panove, asi si stale nerozumime a nebo nechceme... - snimne-li se zdrojovy signal v 50i (shodneme se, ze vetsina pouzivanych kamer v Evrope to tak dela?), copak nam dodaji na DVD? Bude to 50i nebo 25p? A jak to, ze ten 25p je plynuly?[/quote]
- úsmevné je na tebe to, že plácaš nezmysli a nedokážeš prijať iný názor, len ten tvoj značne deformovaný
- filmy sa netočia v 50i a ak si myslel spotrebné kamery,tak áno, je tam 50i, i tak na DVD nebudeš mať progressive. Môžeš si ho síce spraviť doma v strižni, ale výsledok bude viac, ako hnusný.
- filmy sa točia dajme tomu v 24p a na prípravu DVD sa to nepatrne zrýchli, takže z toho dostaneme 25p. Rozdiel nevidíš, pohyb je plynulý. Ale preto, že to bolo v základe 24p, ale točené filmovou kamerou a nie rúčkou za 5 tisíc...
- úsmevné je na tebe to, že plácaš nezmysli a nedokážeš prijať iný názor, len ten tvoj značne deformovaný
- filmy sa netočia v 50i a ak si myslel spotrebné kamery,tak áno, je tam 50i, i tak na DVD nebudeš mať progressive. Môžeš si ho síce spraviť doma v strižni, ale výsledok bude viac, ako hnusný.
- filmy sa točia dajme tomu v 24p a na prípravu DVD sa to nepatrne zrýchli, takže z toho dostaneme 25p. Rozdiel nevidíš, pohyb je plynulý. Ale preto, že to bolo v základe 24p, ale točené filmovou kamerou a nie rúčkou za 5 tisíc...
[quote=PaJaSoft;244552]prosim nazyvejme veci spravnymi jmeny - vy totiz (nekteri) o 50i mluvite jako o 50 snimcich (frame), coz neni pravda a mozna z toho prameni to nepochopeni - signal neobsahuje 50 snimku, ale 50 fields a musi se z toho nejprve udelat 25 frames (od toho moje asi nepochopena zkratka "50i -> 25p", ktere jste se chytli). A PDP/LCD neumi zobrazovat fields, na rozdil od CRT.
PS: Jeste do dnes zdaleka ne vsechny TV jsou schopny 1080 radkoveho motion resolution 50i a vy k tomu chcete pridavat nekolikanasobne "objemnejsi" zpracovani... a jeste se tvarit, ze zpracovani 50p je hracka a klidne muzeme jit dal... to je pro mne opravdu usmevne.[/quote]
- Ty si z toho zjavne mimo a potom píšeš aj takéto sprostosti.
- neviem, kto tu píšel o 50i ako o 50 snímkoch. Vysvetlil to MIHI a je to pravda. To číslo 50 znamená v prípade 50i 50x/s polsnímky, keby to bolo 50p , tak je to 50x/s celé snímky. Meleš tu stále len ty, teda lepšie napísané, snažíš sa opäť vybočiť z témy, aby si zakryl svoje školácke chyby.
- prečítaj si tie odkazy z freaku, slúžia nováčikom na to, aby sa nepýtali kraviny. A ty si predsa už neni nováčik...
- spracovanie 50i alebo 50p je hračka pre placky, aj pre domáce podmienky. Sú to len hlúposti, čo tu píšeš.
PS: Jeste do dnes zdaleka ne vsechny TV jsou schopny 1080 radkoveho motion resolution 50i a vy k tomu chcete pridavat nekolikanasobne "objemnejsi" zpracovani... a jeste se tvarit, ze zpracovani 50p je hracka a klidne muzeme jit dal... to je pro mne opravdu usmevne.[/quote]
- Ty si z toho zjavne mimo a potom píšeš aj takéto sprostosti.
- neviem, kto tu píšel o 50i ako o 50 snímkoch. Vysvetlil to MIHI a je to pravda. To číslo 50 znamená v prípade 50i 50x/s polsnímky, keby to bolo 50p , tak je to 50x/s celé snímky. Meleš tu stále len ty, teda lepšie napísané, snažíš sa opäť vybočiť z témy, aby si zakryl svoje školácke chyby.
- prečítaj si tie odkazy z freaku, slúžia nováčikom na to, aby sa nepýtali kraviny. A ty si predsa už neni nováčik...
- spracovanie 50i alebo 50p je hračka pre placky, aj pre domáce podmienky. Sú to len hlúposti, čo tu píšeš.
200 Hz zobrazovani je 200fps (fps = frames per second) na vystupu (protoze potrebujeme zobrazovat progresivni signal) - ptam se, kde a jak techto 200 frames vezmu... - my tech frames na vstupu nemame 50, takze dogenerovani 3 frames je nesmysl... kapisto?
Nevim, proc se do toho motaji movie kamery (24, resp. 23.976 fps, ev. 48p IMAX), mluvil jsem treba o snimani nejakeho live prenosu - ten se snima v 24p? Verim, ze se nebudeme prit, ze nikoliv. Presto vystup na DVD z takoveho prenosu je 25p - a obraz je plynuly... jak je to mozne, kdyz dle Vas to mozne neni?
Poucovat o tom, jak se z filmoveho zaznamu dela DVD, pulldown 3:2, 2:2, 4:4 (ev. exoticke a presto plynule varianty) atd., aby to bylo koukatelne v Evrope (= PAL region), pripadne aby se z 50i delal zaznam kloukatelny v "NTSC regionu" opravdu nepotrebuji...
Nevim, proc je pro vetsinu tezko pochopitelne, ze pro synteticke genrovani snimku je treba mit progresivni signal - jinak vznikaji efekty, ktere jsou velmi rusive (nektere jsem zminil) - a tedy musime z toho nejprve udelat tech 25 fps, pak provest cokoli co pozadujeme a vysledek nejakou rychlosti zobrazit... - v nejjednodussi variante 50i prevest na 25p a kazdy snimek zobrazit 2 (frame doubling, ktery nekdo zminil - myslim ze soukrome)... a je to skutecne nutne a tak zbytecne slozite? Nestaci nahodou zpracovavat celou dobu jen 25 snimku (a k nim generovat synteticke mezisnimky) a teprve vysledek synchronne (na zaklade VSync - coz je slabina Win7, na kterou narazi ti, kdoz to zkusili - viz interference Win7 VSyncu a Aero, ktera neni "obsazena" ve WinVista) zobrazit klidne na 1000fps... A motion vector adaptation analyza (asi v soucasnosti to nejlepsi, co mame akademicky k dispozici) je vypocetne velmi, velmi narocna a ani zakaznicke chipy to nezvladaji o rady lepsim vykonem....
BTW Pro dojem plynuleho obrazu zdaleka nepotrebujeme alespon 25fps - viz (nejen) anime...
Bud se budeme urazet a nebo debatovat nad technickymi aspekty, je videt, ze toho nekteri bez nadavek a urazek nejsou schopni.
Nevim, proc se do toho motaji movie kamery (24, resp. 23.976 fps, ev. 48p IMAX), mluvil jsem treba o snimani nejakeho live prenosu - ten se snima v 24p? Verim, ze se nebudeme prit, ze nikoliv. Presto vystup na DVD z takoveho prenosu je 25p - a obraz je plynuly... jak je to mozne, kdyz dle Vas to mozne neni?
Poucovat o tom, jak se z filmoveho zaznamu dela DVD, pulldown 3:2, 2:2, 4:4 (ev. exoticke a presto plynule varianty) atd., aby to bylo koukatelne v Evrope (= PAL region), pripadne aby se z 50i delal zaznam kloukatelny v "NTSC regionu" opravdu nepotrebuji...
Nevim, proc je pro vetsinu tezko pochopitelne, ze pro synteticke genrovani snimku je treba mit progresivni signal - jinak vznikaji efekty, ktere jsou velmi rusive (nektere jsem zminil) - a tedy musime z toho nejprve udelat tech 25 fps, pak provest cokoli co pozadujeme a vysledek nejakou rychlosti zobrazit... - v nejjednodussi variante 50i prevest na 25p a kazdy snimek zobrazit 2 (frame doubling, ktery nekdo zminil - myslim ze soukrome)... a je to skutecne nutne a tak zbytecne slozite? Nestaci nahodou zpracovavat celou dobu jen 25 snimku (a k nim generovat synteticke mezisnimky) a teprve vysledek synchronne (na zaklade VSync - coz je slabina Win7, na kterou narazi ti, kdoz to zkusili - viz interference Win7 VSyncu a Aero, ktera neni "obsazena" ve WinVista) zobrazit klidne na 1000fps... A motion vector adaptation analyza (asi v soucasnosti to nejlepsi, co mame akademicky k dispozici) je vypocetne velmi, velmi narocna a ani zakaznicke chipy to nezvladaji o rady lepsim vykonem....
BTW Pro dojem plynuleho obrazu zdaleka nepotrebujeme alespon 25fps - viz (nejen) anime...
Bud se budeme urazet a nebo debatovat nad technickymi aspekty, je videt, ze toho nekteri bez nadavek a urazek nejsou schopni.
Dalsi tema, ktere jen dokazuje, ze pokud se dva diskutujici pochopit nechteji, tak se nepochopi. Jarino vs. Paja je to uz jaksi "by design".
Pikantni na tom je, ze odkazy poslane PajaSoftem i Jarinem pisou uplne o tom samem, prakticky uplne stejne, akorat ze od Jarina cesky a od Paji anglicky.
A vubec nejlepsi na tom je, ze ani jeden z nich neresi a nevysvetluje, jak to s temi 100, 200 a 600 Hz vlastne je.
Co kdybyste spolkli svoje jesitna ega a zkusili to tedy polopaticky vysvetlit, at ma to tema vubec nejaky vyznam?
Ja sam se priznam, ze v tom lehce tapu.
Nemam problem s tim, oddelit frekvenci zpracovani obrazu 600 Hz od obnovovaci frekvence 50/100/120 Hz - vim, ze je to neco jineho. Ja to chapu tak, ze napr. NeoPDP je schopne zpracovat 600 obrazku za sec, pak vybere ty "nejlepsi" a ty zobrazi podle obnovovaci frekvence, ostatni, "ne tak dobre", zahodi. Do toho se ovsem pribaluje PR omacka (?) o tom, jak podle kazdeho dopocitaneho snimku upravuje TV zapalovani jednotlivych bunek podle pohybu v obrazu atd.
Takze, budete si dal nadavat nebo napisete take neco uzitecneho?
OK, PajaSoft uz azacal ;)
Pikantni na tom je, ze odkazy poslane PajaSoftem i Jarinem pisou uplne o tom samem, prakticky uplne stejne, akorat ze od Jarina cesky a od Paji anglicky.
A vubec nejlepsi na tom je, ze ani jeden z nich neresi a nevysvetluje, jak to s temi 100, 200 a 600 Hz vlastne je.
Co kdybyste spolkli svoje jesitna ega a zkusili to tedy polopaticky vysvetlit, at ma to tema vubec nejaky vyznam?
Ja sam se priznam, ze v tom lehce tapu.
Nemam problem s tim, oddelit frekvenci zpracovani obrazu 600 Hz od obnovovaci frekvence 50/100/120 Hz - vim, ze je to neco jineho. Ja to chapu tak, ze napr. NeoPDP je schopne zpracovat 600 obrazku za sec, pak vybere ty "nejlepsi" a ty zobrazi podle obnovovaci frekvence, ostatni, "ne tak dobre", zahodi. Do toho se ovsem pribaluje PR omacka (?) o tom, jak podle kazdeho dopocitaneho snimku upravuje TV zapalovani jednotlivych bunek podle pohybu v obrazu atd.
Takze, budete si dal nadavat nebo napisete take neco uzitecneho?
OK, PajaSoft uz azacal ;)
Nemam problem s tim, oddelit frekvenci zpracovani obrazu 600 Hz od obnovovaci frekvence 50/100/120 Hz - vim, ze je to neco jineho. Ja to chapu tak, ze napr. NeoPDP je schopne zpracovat 600 obrazku za sec, pak vybere ty "nejlepsi" a ty zobrazi podle obnovovaci frekvence, ostatni, "ne tak dobre", zahodi. Do toho se ovsem pribaluje PR omacka (?) o tom, jak podle kazdeho dopocitaneho snimku upravuje TV zapalovani jednotlivych bunek podle pohybu v obrazu atd.
Takze, budete si dal nadavat nebo napisete take neco uzitecneho?
OK, PajaSoft uz azacal ;)[/QUOTE]
Přesně tak, jde tu o to, aby někdo opravdu znalý nám méně znalým polopaticky vysvětlil jak to opravdu funguje.
Mě jde hlavně o to pochopit, co je obnovovací frekvence u LCD/plazma panelů. Měl jsem dosud za to, že každá obrazová buňka mění svůj obsah v rytmu obnovovací frekvence (50 Hz, 100 Hz, atd.) bez ohledu na signálové zpracování obrazu.
To by pak znamenalo, že např. při obnovovací frekvenci 100 Hz může být zobrazen 2x po sobě stejný obsah (uvažovaný zdrojový signál 50i převedený na 50p) nebo různý (po umělém dopočtení mezisnímku). Pokud je to jinak, rád se nechám poučit.
PS: Ohledně zpracování obrazu 600 Hz u neoPDP panelů cituji z časopisu Stereo+Video 7/2009.
" Nejvyšší řady plazem nyní nově zpracovávají obraz v 600Hz taktu (systém 600Hz Intelligent Frame Kreation pro). To znamená, že každý snímek rozpočítávají do 12 mezifází. Ovšem ne proto, aby je touto rychlostí vybavovaly na obrazovku, ale proto, aby během reprodukce jednoho snímku, který prezentují běžnou frekvencí, mohly různě modulovat náboj, jenž rozsvědcuje luminofóry na stínítku. Ten tak není jediný, konstantní pro celou délku reprodukce jednoho snímku, ale je rozdělen do dvou, časově částečně posunutých. Tím zabíjejí hned dvě mouchy jednou ranou. Jednak výrazně snižují napětí potřebné k vybuzení luminofórů obrazovky a tím i celkovou spotřebu přijímače a zároveň zlepšují ostrost zobrazení rychlých pohybů obdobně jako klasická 100/200 Hz technologie."
Takze, budete si dal nadavat nebo napisete take neco uzitecneho?
OK, PajaSoft uz azacal ;)[/QUOTE]
Přesně tak, jde tu o to, aby někdo opravdu znalý nám méně znalým polopaticky vysvětlil jak to opravdu funguje.
Mě jde hlavně o to pochopit, co je obnovovací frekvence u LCD/plazma panelů. Měl jsem dosud za to, že každá obrazová buňka mění svůj obsah v rytmu obnovovací frekvence (50 Hz, 100 Hz, atd.) bez ohledu na signálové zpracování obrazu.
To by pak znamenalo, že např. při obnovovací frekvenci 100 Hz může být zobrazen 2x po sobě stejný obsah (uvažovaný zdrojový signál 50i převedený na 50p) nebo různý (po umělém dopočtení mezisnímku). Pokud je to jinak, rád se nechám poučit.
PS: Ohledně zpracování obrazu 600 Hz u neoPDP panelů cituji z časopisu Stereo+Video 7/2009.
" Nejvyšší řady plazem nyní nově zpracovávají obraz v 600Hz taktu (systém 600Hz Intelligent Frame Kreation pro). To znamená, že každý snímek rozpočítávají do 12 mezifází. Ovšem ne proto, aby je touto rychlostí vybavovaly na obrazovku, ale proto, aby během reprodukce jednoho snímku, který prezentují běžnou frekvencí, mohly různě modulovat náboj, jenž rozsvědcuje luminofóry na stínítku. Ten tak není jediný, konstantní pro celou délku reprodukce jednoho snímku, ale je rozdělen do dvou, časově částečně posunutých. Tím zabíjejí hned dvě mouchy jednou ranou. Jednak výrazně snižují napětí potřebné k vybuzení luminofórů obrazovky a tím i celkovou spotřebu přijímače a zároveň zlepšují ostrost zobrazení rychlých pohybů obdobně jako klasická 100/200 Hz technologie."
len v krátkosti :
- bežný TV signál = 50 Hz = je rozdelený do polsnímov ( 50i )
- 50i = každý snímok sa skladá z 2 polsnímkov, v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/50s
- pri 100 Hz = v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/100s, čiže je tam rýchlejšia obmena = viac ostré pohyby
- pri 200 Hz = v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/200s, čiže je tam ešte rýchlejšia obmena = ešte viac ostré pohyby
Čiže teoreticky, čím kratšie je každý snímok na obrazovke, tým ostrejší pohyb.
Tieto snímky sa vypočítavajú zo susedných medzisnímkov.
V prenesenom trošku zmysle slova, ako voľba shutter speed pri kamerovaní.
- bežný TV signál = 50 Hz = je rozdelený do polsnímov ( 50i )
- 50i = každý snímok sa skladá z 2 polsnímkov, v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/50s
- pri 100 Hz = v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/100s, čiže je tam rýchlejšia obmena = viac ostré pohyby
- pri 200 Hz = v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/200s, čiže je tam ešte rýchlejšia obmena = ešte viac ostré pohyby
Čiže teoreticky, čím kratšie je každý snímok na obrazovke, tým ostrejší pohyb.
Tieto snímky sa vypočítavajú zo susedných medzisnímkov.
V prenesenom trošku zmysle slova, ako voľba shutter speed pri kamerovaní.
[quote=jarino1978;244538]
Ozaj pytkin, OT : Čo hovoríš na Popcorn-C200 ?[/quote]
Verim , ze bude fajn .. Este som ho nemal v rukach .. Som zvedavy ..
Ozaj pytkin, OT : Čo hovoríš na Popcorn-C200 ?[/quote]
Verim , ze bude fajn .. Este som ho nemal v rukach .. Som zvedavy ..
[quote=Pytkin;244615]Verim , ze bude fajn .. Este som ho nemal v rukach .. Som zvedavy ..[/quote]
takisto, potrebujem do izby ďaľší prehrávač. koncom mesiace by mal byť v predaji, tak som zvedavý naň.
takisto, potrebujem do izby ďaľší prehrávač. koncom mesiace by mal byť v predaji, tak som zvedavý naň.
[quote=PaJaSoft;244539]Pokud se nebavime v rovine syntetickeho vymysleni a dopocitavani, tak jaky je rozdil, zda-li na vstupu mam 50Hz signal o polovicni informaci a nebo 25Hz signal o plne informaci? Zejmena pote, umi-li zobrazovadlo (= LCD/PDP) zobrazovat pouze P signal (na rozdil od CRT)?
[/quote]
chlape .. ty v tom mas vazne hokej .. a zjavne vobec nerozumiem prekladanemu riadkovaniu , kvoli comu bolo vymyslene .. tak sup sup do googla a nieco si o tom precitaj ..
[/quote]
chlape .. ty v tom mas vazne hokej .. a zjavne vobec nerozumiem prekladanemu riadkovaniu , kvoli comu bolo vymyslene .. tak sup sup do googla a nieco si o tom precitaj ..
[quote=PaJaSoft;244552]Panove, asi si stale nerozumime a nebo nechceme... - snimne-li se zdrojovy signal v 50i (shodneme se, ze vetsina pouzivanych kamer v Evrope to tak dela?), copak nam dodaji na DVD? Bude to 50i nebo 25p? A jak to, ze ten 25p je plynuly?
[/quote]
no na DVD nam dodaju 50i .. presne tak ako je to natocene ..
[/quote]
no na DVD nam dodaju 50i .. presne tak ako je to natocene ..
[quote=PaJaSoft;244577]
Nevim, proc se do toho motaji movie kamery (24, resp. 23.976 fps, ev. 48p IMAX), mluvil jsem treba o snimani nejakeho live prenosu - ten se snima v 24p? Verim, ze se nebudeme prit, ze nikoliv. Presto vystup na DVD z takoveho prenosu je 25p - a obraz je plynuly... jak je to mozne, kdyz dle Vas to mozne neni?
[/quote]
no .. plynuly ako plynuly .. mne sa obraz v 24/25p nezda moc plynuly .. 50i/p je teda rozhodne plynulejsi .. vsetko je relativne ..
Nevim, proc se do toho motaji movie kamery (24, resp. 23.976 fps, ev. 48p IMAX), mluvil jsem treba o snimani nejakeho live prenosu - ten se snima v 24p? Verim, ze se nebudeme prit, ze nikoliv. Presto vystup na DVD z takoveho prenosu je 25p - a obraz je plynuly... jak je to mozne, kdyz dle Vas to mozne neni?
[/quote]
no .. plynuly ako plynuly .. mne sa obraz v 24/25p nezda moc plynuly .. 50i/p je teda rozhodne plynulejsi .. vsetko je relativne ..
[quote=jarino1978;244600]len v krátkosti :
- bežný TV signál = 50 Hz = je rozdelený do polsnímov ( 50i )
- 50i = každý snímok sa skladá z 2 polsnímkov, v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/50s
- pri 100 Hz = v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/100s, čiže je tam rýchlejšia obmena = viac ostré pohyby
- pri 200 Hz = v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/200s, čiže je tam ešte rýchlejšia obmena = ešte viac ostré pohyby
Čiže teoreticky, čím kratšie je každý snímok na obrazovke, tým ostrejší pohyb.
Tieto snímky sa vypočítavajú zo susedných medzisnímkov.
V prenesenom trošku zmysle slova, ako voľba shutter speed pri kamerovaní.[/quote]Tohle je asi vsechno spravne, ale na muj vkus prilis obecne.
Rekneme, ze mame casovou osu pro 1 s vysilani. Behem te sekundy dostane TV 50 pulsnimku v poradi 1.lichy-1.sudy-2.lichy-2.sudy- atd. Klasicka 50 Hz TV nedela nic, jen je zobrazuje. 100 Hz CRT, pokud vim, uz si pulsnimky pamatuje (A, B), aby je mohla zopakovat, s tim ze nejstarsi 100Hz proste opakovaly bud AABB nebo ABAB. Novejsi TV uz obraz zpracovavaly, podobne(?) jako dnesni LCD a plasmy, z A+B vyrobily C,D,E,F a zobrazily CDEF.
Mne zajima, co se u digitalni TV deje mezi 1.lichy-1.sudy, coz trva 1/25 s, jak se dostanu k CDEF (+GHIJ pro 200Hz). Pak uz se to samozrejme periodicky opakuje. Umi to tu nekdo rozepsat, co vlastne TV tu 1/25 sec dela, aby zobrazila 100/200/n Hz obraz?
- bežný TV signál = 50 Hz = je rozdelený do polsnímov ( 50i )
- 50i = každý snímok sa skladá z 2 polsnímkov, v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/50s
- pri 100 Hz = v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/100s, čiže je tam rýchlejšia obmena = viac ostré pohyby
- pri 200 Hz = v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/200s, čiže je tam ešte rýchlejšia obmena = ešte viac ostré pohyby
Čiže teoreticky, čím kratšie je každý snímok na obrazovke, tým ostrejší pohyb.
Tieto snímky sa vypočítavajú zo susedných medzisnímkov.
V prenesenom trošku zmysle slova, ako voľba shutter speed pri kamerovaní.[/quote]Tohle je asi vsechno spravne, ale na muj vkus prilis obecne.
Rekneme, ze mame casovou osu pro 1 s vysilani. Behem te sekundy dostane TV 50 pulsnimku v poradi 1.lichy-1.sudy-2.lichy-2.sudy- atd. Klasicka 50 Hz TV nedela nic, jen je zobrazuje. 100 Hz CRT, pokud vim, uz si pulsnimky pamatuje (A, B), aby je mohla zopakovat, s tim ze nejstarsi 100Hz proste opakovaly bud AABB nebo ABAB. Novejsi TV uz obraz zpracovavaly, podobne(?) jako dnesni LCD a plasmy, z A+B vyrobily C,D,E,F a zobrazily CDEF.
Mne zajima, co se u digitalni TV deje mezi 1.lichy-1.sudy, coz trva 1/25 s, jak se dostanu k CDEF (+GHIJ pro 200Hz). Pak uz se to samozrejme periodicky opakuje. Umi to tu nekdo rozepsat, co vlastne TV tu 1/25 sec dela, aby zobrazila 100/200/n Hz obraz?
[quote=mph1;244628]Tohle je asi vsechno spravne, ale na muj vkus prilis obecne.
Mne zajima, co se u digitalni TV deje mezi 1.lichy-1.sudy, coz trva 1/25 s, jak se dostanu k CDEF (+GHIJ pro 200Hz). Pak uz se to samozrejme periodicky opakuje. Umi to tu nekdo rozepsat, co vlastne TV tu 1/25 sec dela, aby zobrazila 100/200/n Hz obraz?[/quote]
- no ale ja už vážne neviem, ako to pre Vás napísať. Asi fakt, ak tomu niekto nerozumie, najlepšie si zohnať na nete materiál, naštudovať si ho...
Aj tuto je to krásne vysvetlené : https://www.tvfreak.cz/prokladani-jeste-jednou-a-snad-naposledy/456
Treba pochopiť princíp i/p režimu, potom to pôjde ako po masle. Naviac na týchodkazoch je to jasne vidieť, stačí pozrieť to video od Sony a je to ....
Veď to funguje na debilnom princípe...Myslím 100Hz / 200 Hz.Je to len zrýchlená obmena snímkov.
Čítaj ešte raz pozorne :
- 50i = každý snímok sa skladá z 2 polsnímkov, v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/50s
Teraz si k tomu doplň tie čachre machre, čo začne telka robiť....A máš to...Telka "vykúzli" z doby zobrazenia každého snímku (1/50s ) zrýchlenú dobu ( 1/100 alebo 1/200 s ) .Tieto "virtuálne" snímky sa vypočítavajú zo susedných medzisnímkov s logicky rozfázovanými pohybmi.
Mne zajima, co se u digitalni TV deje mezi 1.lichy-1.sudy, coz trva 1/25 s, jak se dostanu k CDEF (+GHIJ pro 200Hz). Pak uz se to samozrejme periodicky opakuje. Umi to tu nekdo rozepsat, co vlastne TV tu 1/25 sec dela, aby zobrazila 100/200/n Hz obraz?[/quote]
- no ale ja už vážne neviem, ako to pre Vás napísať. Asi fakt, ak tomu niekto nerozumie, najlepšie si zohnať na nete materiál, naštudovať si ho...
Aj tuto je to krásne vysvetlené : https://www.tvfreak.cz/prokladani-jeste-jednou-a-snad-naposledy/456
Treba pochopiť princíp i/p režimu, potom to pôjde ako po masle. Naviac na týchodkazoch je to jasne vidieť, stačí pozrieť to video od Sony a je to ....
Veď to funguje na debilnom princípe...Myslím 100Hz / 200 Hz.Je to len zrýchlená obmena snímkov.
Čítaj ešte raz pozorne :
- 50i = každý snímok sa skladá z 2 polsnímkov, v tomto prípade je doba zobrazenia každého snímku 1/50s
Teraz si k tomu doplň tie čachre machre, čo začne telka robiť....A máš to...Telka "vykúzli" z doby zobrazenia každého snímku (1/50s ) zrýchlenú dobu ( 1/100 alebo 1/200 s ) .Tieto "virtuálne" snímky sa vypočítavajú zo susedných medzisnímkov s logicky rozfázovanými pohybmi.
