Tak je to himbajs 50i a 25p, nebo není?
Zdar!
Dovezl jsem si z dovčy nějaké video natočené Canonem HV30, v 1440x1080 a to jak 50i, tak 25p. Ale když na streamy kouknu jak v Super (převodník videa s podrobnou analýzou videosouborů) tak v TMPGEnc Xpress, ale i v Premiéře (CS4), tak mi všichni tvrdí, že záznamy jsou všechny 25i... Přitom při přehrávání třeba ve VLC s vypnutým "vším" je vidět evidentní rozdíl mezi prokládanými a progresivními streamy...
Video je z pásky nabírané pomocí HDVSplit do *.m2t a má shodně datový tok 25MB.
TOž se jednak ptám jak to je, jestli je problém pouze v "hloupém" software, který nedokáže video správně vyhodnotit a jaký software mi případně, dobré duše, doporučíte, který toto detekovat umí.
Tady jsou screenshoty obou (50i a 25p) druhů videa:
http://picasaweb.google.com/RiMr71/Hv3050iA25p?feat=directlink
Říkám si, jestli to nesouvisí s tímto, co jsem našel tady na TVFreaku v jiné diskuzi:
"Jelikož HDV zná pouze prokládaný záznam, je v kameře i v režimu 25P každý snímek rozdělen do dvou půlsnímků a takto zaznamenán na pásku. Když potom nabereš do Vegasu video natočené v režimu 25p, Vegas už nepozná, že bylo natočeno progresivně a chybně ho považuje za prokládané. Musíš mu v media properties označit, že je bez prokladu (None), jinak ti výsledný rendering zprasí, protože počítá s tím, že mezi půlsnímky je časový posun 20ms. Režim 25p nelze obecně zatracovat, ale pro dosažení lepší plynulosti pohybu a obzvlášť při točení z ruky je lepší 50i."
Dobře, ale nemělo by pak tedy mít to video kadenci 50i?
Díky moc!
Dovezl jsem si z dovčy nějaké video natočené Canonem HV30, v 1440x1080 a to jak 50i, tak 25p. Ale když na streamy kouknu jak v Super (převodník videa s podrobnou analýzou videosouborů) tak v TMPGEnc Xpress, ale i v Premiéře (CS4), tak mi všichni tvrdí, že záznamy jsou všechny 25i... Přitom při přehrávání třeba ve VLC s vypnutým "vším" je vidět evidentní rozdíl mezi prokládanými a progresivními streamy...
Video je z pásky nabírané pomocí HDVSplit do *.m2t a má shodně datový tok 25MB.
TOž se jednak ptám jak to je, jestli je problém pouze v "hloupém" software, který nedokáže video správně vyhodnotit a jaký software mi případně, dobré duše, doporučíte, který toto detekovat umí.
Tady jsou screenshoty obou (50i a 25p) druhů videa:
http://picasaweb.google.com/RiMr71/Hv3050iA25p?feat=directlink
Říkám si, jestli to nesouvisí s tímto, co jsem našel tady na TVFreaku v jiné diskuzi:
"Jelikož HDV zná pouze prokládaný záznam, je v kameře i v režimu 25P každý snímek rozdělen do dvou půlsnímků a takto zaznamenán na pásku. Když potom nabereš do Vegasu video natočené v režimu 25p, Vegas už nepozná, že bylo natočeno progresivně a chybně ho považuje za prokládané. Musíš mu v media properties označit, že je bez prokladu (None), jinak ti výsledný rendering zprasí, protože počítá s tím, že mezi půlsnímky je časový posun 20ms. Režim 25p nelze obecně zatracovat, ale pro dosažení lepší plynulosti pohybu a obzvlášť při točení z ruky je lepší 50i."
Dobře, ale nemělo by pak tedy mít to video kadenci 50i?
Díky moc!
ved je to tam popisane ..
kamera toci HDV .. zie zazname je VZDY 1440x1080 50i .. mozes v nej ale zapnut mod 25p .. cize ona do toho 50i da 25p (cize oba polsnimky spravi v jednom momente , nie posunute o 1/50 sec) .. ziaden software z toho nerozozna ze to tak je .. To ty vies , ze si to tocil 25p , tak si to potom v strizni musis nastavit ..
kamera toci HDV .. zie zazname je VZDY 1440x1080 50i .. mozes v nej ale zapnut mod 25p .. cize ona do toho 50i da 25p (cize oba polsnimky spravi v jednom momente , nie posunute o 1/50 sec) .. ziaden software z toho nerozozna ze to tak je .. To ty vies , ze si to tocil 25p , tak si to potom v strizni musis nastavit ..
Děkuju za odpověď, ještě se s dovolením zeptám:
- neměl by pak tedy software toto nabrané video detekovat jako 50i (detekuje jako 25i)?
- to nastavováním ve střižně... Pokud já střihám v Premiéře, tak to pro mě znamená nastavení parametrů projektu, je to tak? Protože stream jako takový do Premiéry "prostě" naimportuju a pracuju s ním, ale už přímo na něm žádné parametry nenastavuju.
Děkuji!
- neměl by pak tedy software toto nabrané video detekovat jako 50i (detekuje jako 25i)?
- to nastavováním ve střižně... Pokud já střihám v Premiéře, tak to pro mě znamená nastavení parametrů projektu, je to tak? Protože stream jako takový do Premiéry "prostě" naimportuju a pracuju s ním, ale už přímo na něm žádné parametry nenastavuju.
Děkuji!
On Je v tom značení u sw i trochu zmatek (SD vs HD), protože dřív (v SD) nebylo třeba rozlišovat 25p a 50p (existovalo jen 25p). Proto se tak nějak vžilo, že projekt byl vždy označený "25" (a buď "p" nebo "i" - tedy 25i značilo vlastně 50i .-) ).
Tohle zůstalo dodnes, takže v SD zakládám projekt 25i nebo 25p (i když je to vlastně 50i/50půlsnímků a 25p/25snímků), v HD už to je rozlišené, takže si založíš 24p, 25p, 50i nebo 50p.
Jak říká Pytkin, důležité je, jak snímky snímané. Pomůže taky, pokud ti sw dovolí krokovat náhled po půlsnímcích, tam to pak jasně poznáš .-) .
Tohle zůstalo dodnes, takže v SD zakládám projekt 25i nebo 25p (i když je to vlastně 50i/50půlsnímků a 25p/25snímků), v HD už to je rozlišené, takže si založíš 24p, 25p, 50i nebo 50p.
Jak říká Pytkin, důležité je, jak snímky snímané. Pomůže taky, pokud ti sw dovolí krokovat náhled po půlsnímcích, tam to pak jasně poznáš .-) .
rimr : 25i je hlupost .. to sa nepouziva .. mozno to len zle pise .. ze obraz je 25 fps a je prekladany .. co je 50i ..
pockaj .. na tie zabery , co si natocil v 50i , pise 50i a na tie zabery co si tocil 25p , pise 25i ?
co sa tyka strizne .. jedna vec je nastavenie projektu .. to si nastavujes vacsinou podla toho , co chces mat finalny vysledok .. cize bud 25p alebo 50i .. no a dalej jednotlivym klipom mozes nastavit ci su 25p alebo 50i .. neviem ako sa to robi v premiere .. podla toho strizna vie , ci ma robit deinterlacovanie alebo nie .. ako ma s tym natocenym materialom narabat .. atd ..
pockaj .. na tie zabery , co si natocil v 50i , pise 50i a na tie zabery co si tocil 25p , pise 25i ?
co sa tyka strizne .. jedna vec je nastavenie projektu .. to si nastavujes vacsinou podla toho , co chces mat finalny vysledok .. cize bud 25p alebo 50i .. no a dalej jednotlivym klipom mozes nastavit ci su 25p alebo 50i .. neviem ako sa to robi v premiere .. podla toho strizna vie , ci ma robit deinterlacovanie alebo nie .. ako ma s tym natocenym materialom narabat .. atd ..
25i se týká jen vžitého (z dnešního pohledu špatného) značení parametrů projektu sw (většinou) u SD videa.
(kurňa, to jsme se ale časově sešli .-) )
(kurňa, to jsme se ale časově sešli .-) )
Díky moc kluci, vyčerpávající odpovědi!
Takže nemusím plašit, "bál" jsem se toho, jestli někde nemám něco blbě nastavené a nedegraduju pořízený záznam už přes střihem :-)
Ohledně toho nastavení v Premiéře, onehdá jsem dělal takové video, kde jsem dal půl obrazu video 25p a půl 50i (taky z HV30) a nic jsem tam zvlášť pro každý klip (25p a 50i) nenastavoval:
Vím že u Vegas toto nastavení je (i nebo p u každého klipu), ale jestli je to i v Premiéře nevím. Budu se muset zeptat v příslušné diskuzi.
Ještě jednou děkuju!
Takže nemusím plašit, "bál" jsem se toho, jestli někde nemám něco blbě nastavené a nedegraduju pořízený záznam už přes střihem :-)
Ohledně toho nastavení v Premiéře, onehdá jsem dělal takové video, kde jsem dal půl obrazu video 25p a půl 50i (taky z HV30) a nic jsem tam zvlášť pro každý klip (25p a 50i) nenastavoval:
Vím že u Vegas toto nastavení je (i nebo p u každého klipu), ale jestli je to i v Premiéře nevím. Budu se muset zeptat v příslušné diskuzi.
Ještě jednou děkuju!
A na co si přišel při tom srovnání?:) To srovnání je zavádějící, protože, když to dáš na youtube, tak on to deinterlacuje, takže ti i z toho 50i vlastně vyrobí p, a není co srovnávat.
Přišel jsem na to, že 25p je použitelné, je to prostě jedna z možností. Youtube to sice "srazí" na svůj profil, ale určitě neodstraní tu "naprostou nepoužitelnost 25p záběrů, natož u rychle se pohybujících objektů", o které jsem se toho v různých diskuzích tolik načetl a která mě jako naprostého začátečníka "vyděsila" :-D
Říkal jsem si, tak do pr*ele taková drahá a jakože pro vzdělané fandy kamera a Canon (!) tam dá "naprosto nepoužitelný" režim snímání a ještě se s tím tak kasá :-D
Tak to jsem zjistil... :-)
Říkal jsem si, tak do pr*ele taková drahá a jakože pro vzdělané fandy kamera a Canon (!) tam dá "naprosto nepoužitelný" režim snímání a ještě se s tím tak kasá :-D
Tak to jsem zjistil... :-)
rimr : to neni problem canonu .. ale globalne problemu 25p vs 50i .. proste 50 snimkov je lepsich na pohyb .. na staticke veci je zase lepsie 25p ..
[quote=RiMr;234307]Přišel jsem na to, že 25p je použitelné, je to prostě jedna z možností. Youtube to sice "srazí" na svůj profil, ale určitě neodstraní tu "naprostou nepoužitelnost 25p záběrů, natož u rychle se pohybujících objektů", o které jsem se toho v různých diskuzích tolik načetl a která mě jako naprostého začátečníka "vyděsila" :-D
Říkal jsem si, tak do pr*ele taková drahá a jakože pro vzdělané fandy kamera a Canon (!) tam dá "naprosto nepoužitelný" režim snímání a ještě se s tím tak kasá :-D
Tak to jsem zjistil... :-)[/quote]
na webu to bude vypadat ok vzdy, enkoduje se to i lip, ten progressive
otazka je vetsi screen v puvodnim rozliseni, to musis dodrzovat zasady u nataceni, manualni nastaveni, delsi casy, ND filtr venku a kameru drzet co nejklidneji nebo vest plynule, ..., workflow v Premiere nevim
Říkal jsem si, tak do pr*ele taková drahá a jakože pro vzdělané fandy kamera a Canon (!) tam dá "naprosto nepoužitelný" režim snímání a ještě se s tím tak kasá :-D
Tak to jsem zjistil... :-)[/quote]
na webu to bude vypadat ok vzdy, enkoduje se to i lip, ten progressive
otazka je vetsi screen v puvodnim rozliseni, to musis dodrzovat zasady u nataceni, manualni nastaveni, delsi casy, ND filtr venku a kameru drzet co nejklidneji nebo vest plynule, ..., workflow v Premiere nevim
[quote=Pytkin;234310]rimr : to neni problem canonu .. ale globalne problemu 25p vs 50i .. proste 50 snimkov je lepsich na pohyb .. na staticke veci je zase lepsie 25p ..[/quote]
No mě je to jasné :-) používám trochu nadsázku.
S tím Canonem jsem to myslel tak, že jsem si říkal že by do kamery nedali něco s tak hrozným výsledkem, jak mnozí diskutující na webu popisovali.
Ohledne techniky natáčení se dostávám do fáze, kdy často cítím, že by to chtělo něco jiného, ale nechce se mi to zjišťovat metodou pokus-omyl, spíš bych dal přednost nastudování nějakého základního objemu teorie, kterou bych využíval v praxi. Ale zatím jsem žádnou vhodnou publikaci nenašel. Všechno jsou to to předražené knížky plné velkých barevných obrázků, kde se dozvím, že je kamera třeba držet plynule, že se točí celým tělem a že na něco je třeba stativ... Chtěl bych něco hlubšího. Zatím jsem v češtině nic takového nenašel... :-(
No mě je to jasné :-) používám trochu nadsázku.
S tím Canonem jsem to myslel tak, že jsem si říkal že by do kamery nedali něco s tak hrozným výsledkem, jak mnozí diskutující na webu popisovali.
Ohledne techniky natáčení se dostávám do fáze, kdy často cítím, že by to chtělo něco jiného, ale nechce se mi to zjišťovat metodou pokus-omyl, spíš bych dal přednost nastudování nějakého základního objemu teorie, kterou bych využíval v praxi. Ale zatím jsem žádnou vhodnou publikaci nenašel. Všechno jsou to to předražené knížky plné velkých barevných obrázků, kde se dozvím, že je kamera třeba držet plynule, že se točí celým tělem a že na něco je třeba stativ... Chtěl bych něco hlubšího. Zatím jsem v češtině nic takového nenašel... :-(
chlapi, nevím jestli jsem to pochopil- mě kamera, respektive Vegas dělá to samé z sony cx11e- má natáčet 50i a při zobrazení to píše 25i. Vzhledem k tomu, že mi asi blbně načítání přes dodávaný sw 16GB to přesouvá 2-3 hod!!- jsem z toho trochu rozhozený...tedy je to vše OK nebo není? prosím, dnes potřebuji uklidnit...
Jak napsal MIHI, 25i nebo 50i značí to samé.
25i je jen "vžité označení" z dřívější doby, takže označení 25i nebo 50i značí to samé (25 snímků složených z 50 půlsnímků).
Dopl.: v kontextu u HD aktuálních 25p vs 50p se (když o tom teď přemýšlím .-)) ) přikláním ke značení 25i. Protože "50snímků prokládaně" by znamenalo 100půlsnímků, tedy 50i). Prostě výrobci označení (v sw) se budou muset dohodnout, zda mluví "o snímcích" či půlsnímcích", to nejlépe systémově - takže tady by bylo namístě vždy mluvit o snímkové frekvenci (25 snímků buď neprokládaně nebo prokládaně).
25i je jen "vžité označení" z dřívější doby, takže označení 25i nebo 50i značí to samé (25 snímků složených z 50 půlsnímků).
Dopl.: v kontextu u HD aktuálních 25p vs 50p se (když o tom teď přemýšlím .-)) ) přikláním ke značení 25i. Protože "50snímků prokládaně" by znamenalo 100půlsnímků, tedy 50i). Prostě výrobci označení (v sw) se budou muset dohodnout, zda mluví "o snímcích" či půlsnímcích", to nejlépe systémově - takže tady by bylo namístě vždy mluvit o snímkové frekvenci (25 snímků buď neprokládaně nebo prokládaně).
Taky jsem to tak viděl, ale začínám měnit názor.
pokud budeš vždy mluvit o snímkové rychlosti (v sw při zpracování), pak je dobré vědět, že je 25 snímků, 50 snímků. Pokud budou neprokládané, pak je to 25p a 50p.
Pokud budou prokládané, pořád je to 25 a 50 snímků, neboli 50 a 100 půlsnímků. Označení 25i (a 50i) snímků by mi přišlo systémově lepší (odpovídá lépe těm 25p 50p), než 50i a 100i půlsnímků pro to samé.
ale je to samozřejmě věc pohledu, asi jako když značíš koncovku často odpojovaného kabelu, který jde do výstupu na stroji OUT. Označíš koncovku IN nebo OUT :-) ?
Tohle je podobné, držel bych se snímkové rychlosti, nikoliv "půlsnímkové rychlosti" (bohužel v angličtině jsou to FRAMES A FIELDS, takže první písmenko by to neodlišilo, pořád je značka FPS).
pokud budeš vždy mluvit o snímkové rychlosti (v sw při zpracování), pak je dobré vědět, že je 25 snímků, 50 snímků. Pokud budou neprokládané, pak je to 25p a 50p.
Pokud budou prokládané, pořád je to 25 a 50 snímků, neboli 50 a 100 půlsnímků. Označení 25i (a 50i) snímků by mi přišlo systémově lepší (odpovídá lépe těm 25p 50p), než 50i a 100i půlsnímků pro to samé.
ale je to samozřejmě věc pohledu, asi jako když značíš koncovku často odpojovaného kabelu, který jde do výstupu na stroji OUT. Označíš koncovku IN nebo OUT :-) ?
Tohle je podobné, držel bych se snímkové rychlosti, nikoliv "půlsnímkové rychlosti" (bohužel v angličtině jsou to FRAMES A FIELDS, takže první písmenko by to neodlišilo, pořád je značka FPS).
tak tady je výpis: General
Name: 00035.MTS
Folder: D:\HD KAMERA\1.8.2009
Type: MPEG-2 Transport Stream
Size: 16,90 MB (17*301*504 bytes)
Created: 1. srpna 2009, 19:13:04
Modified: 2. července 2009, 15:46:06
Accessed: 5. srpna 2009, 8:33:51
Attributes: Archive
Streams
Video: 00:00:08,320, 25,000 fps interlaced, 1920x1080x12, AVC
Audio 1: 00:00:08,320, 48*000 Hz; 5.1 Surround (stereo downmix), Dolby AC-3
Audio 2: 00:00:08,320, 48*000 Hz; 5.1 Surround, Dolby AC-3
Name: 00035.MTS
Folder: D:\HD KAMERA\1.8.2009
Type: MPEG-2 Transport Stream
Size: 16,90 MB (17*301*504 bytes)
Created: 1. srpna 2009, 19:13:04
Modified: 2. července 2009, 15:46:06
Accessed: 5. srpna 2009, 8:33:51
Attributes: Archive
Streams
Video: 00:00:08,320, 25,000 fps interlaced, 1920x1080x12, AVC
Audio 1: 00:00:08,320, 48*000 Hz; 5.1 Surround (stereo downmix), Dolby AC-3
Audio 2: 00:00:08,320, 48*000 Hz; 5.1 Surround, Dolby AC-3
