SD rozlišení
Ahoj, jsem úplný laik.
Zajímalo by mě, jaký vztah má označení SD kamera k jejímu efektivnímu rozlišení pro film. Všude čtu, že dneska se SD kamera (pokud mám HD ready nebo Full HDtelevizi) nevyplatí, na druhou stranu kamery s vysokým rozlišením se pohybují v trochu jiné cenové relaci, než kolik chci investovat (cca 8000 Kč).
V eshopech jsem viděl pod kategorií SD kamery různá rozlišení - např. 0,38 Mpx, 0,54 Mpx.
Myslel jsem že SD rozlišení je 720*576 (DVD formát), ale vzhledem k těm hodnotám efektivního rozlišení mi to nějak nevychází.
Zajímalo by mě, jaký vztah má označení SD kamera k jejímu efektivnímu rozlišení pro film. Všude čtu, že dneska se SD kamera (pokud mám HD ready nebo Full HDtelevizi) nevyplatí, na druhou stranu kamery s vysokým rozlišením se pohybují v trochu jiné cenové relaci, než kolik chci investovat (cca 8000 Kč).
V eshopech jsem viděl pod kategorií SD kamery různá rozlišení - např. 0,38 Mpx, 0,54 Mpx.
Myslel jsem že SD rozlišení je 720*576 (DVD formát), ale vzhledem k těm hodnotám efektivního rozlišení mi to nějak nevychází.
SD rozlišení obrazu 4:3 je 768x576 bodů (tento obraz sleduje divák na své TV)
SD rozlišení obrazu 16:9 je 1024x576 bodů ( dtto)
SD rozlišení záznamu obrazu je 720x576 bodů (pro 4:3 i 16:9), ale protože tato TV norma je multiformátová (používá se i pro obraz NTSC v usa), tak obraz 4:3 i 16:9 je v této "digi matici bodů" vložený jako 702x576 bodů (zbytek jsou okraje, které divák na správně nastavené TV neuvidí).
702x576 se tak pro 4:3 roztahuje na 768x576, pro 16:9 na 1024x576.
----------
Digi kamery jsou (pro jednodušší výrobu a snížení nákladů) vyráběné také "multiformátově" (výrobce pak jen model upraví drobnými změnami HW a elektronickým zablokováním, což je levnější), takže v SD snímají 720x576, i když se v Evropě využije jen 702 (okraje obrazu by klidně mohly být černé).
Přehrávače na PC rozdíl 720 vs 702 zanedbávají, roztahují chybně plných 720 na 1024/768, takže jsme všichni na PC o kousek štíhlejší :-) .
----
Pokud převedeš analogový (SD) obraz 4:3 do této digi normy ITU R 601 - 720x576, pak ty černé okraje obrazu (za 702) dokonce uvidíš (viz příloha; nerovnoměrné horizontální rozložení okrajů je vliv drobné časové chyby analogu, způsobí tento posun)
Přílohy:
- první ukazuje záznam 720x576 (s okraji)
- druhá správné roztažení 702 na 768x576 (4:3)
- třetí špatné roztažení na PC 720 na 768x576 (4:3), jsme o něco hubenější
SD rozlišení obrazu 16:9 je 1024x576 bodů ( dtto)
SD rozlišení záznamu obrazu je 720x576 bodů (pro 4:3 i 16:9), ale protože tato TV norma je multiformátová (používá se i pro obraz NTSC v usa), tak obraz 4:3 i 16:9 je v této "digi matici bodů" vložený jako 702x576 bodů (zbytek jsou okraje, které divák na správně nastavené TV neuvidí).
702x576 se tak pro 4:3 roztahuje na 768x576, pro 16:9 na 1024x576.
----------
Digi kamery jsou (pro jednodušší výrobu a snížení nákladů) vyráběné také "multiformátově" (výrobce pak jen model upraví drobnými změnami HW a elektronickým zablokováním, což je levnější), takže v SD snímají 720x576, i když se v Evropě využije jen 702 (okraje obrazu by klidně mohly být černé).
Přehrávače na PC rozdíl 720 vs 702 zanedbávají, roztahují chybně plných 720 na 1024/768, takže jsme všichni na PC o kousek štíhlejší :-) .
----
Pokud převedeš analogový (SD) obraz 4:3 do této digi normy ITU R 601 - 720x576, pak ty černé okraje obrazu (za 702) dokonce uvidíš (viz příloha; nerovnoměrné horizontální rozložení okrajů je vliv drobné časové chyby analogu, způsobí tento posun)
Přílohy:
- první ukazuje záznam 720x576 (s okraji)
- druhá správné roztažení 702 na 768x576 (4:3)
- třetí špatné roztažení na PC 720 na 768x576 (4:3), jsme o něco hubenější
a ještě poslední doplnění - střihové sw pracují s uloženým záznamem.
A protože se v SD ukládá "plných" 720x576 (opět je to věc výrobních nákladů záznamových strojů, protože jsou pak o to levnější výrobní verze PAL a NTSC), pracují i sw při střihu s tímto rozměrem 720x576 (byť se na obrazovce objeví jen část bez multiformát okrajů, tedy 702x576).
Takže proto se i říká, že SD rozlišení záznamu je 720x576 :-) .
A protože se v SD ukládá "plných" 720x576 (opět je to věc výrobních nákladů záznamových strojů, protože jsou pak o to levnější výrobní verze PAL a NTSC), pracují i sw při střihu s tímto rozměrem 720x576 (byť se na obrazovce objeví jen část bez multiformát okrajů, tedy 702x576).
Takže proto se i říká, že SD rozlišení záznamu je 720x576 :-) .
[QUOTE=Pave1;231880]SD rozlišení obrazu 4:3 je 768x576 bodů (tento obraz sleduje divák na své TV)
[/QUOTE]
toto je velmi diskutabilne .. divak ma bud analogovy CRT televizor ... ktory ziadne body nema .. alebo ma plchu obrazovku , ktora ma uplne ine body :)
Takze divak realne skutocne sleduje 720x576 .. motat do toho nieco ine , len robi ludom v hlavach zmatok ..
[/QUOTE]
toto je velmi diskutabilne .. divak ma bud analogovy CRT televizor ... ktory ziadne body nema .. alebo ma plchu obrazovku , ktora ma uplne ine body :)
Takze divak realne skutocne sleduje 720x576 .. motat do toho nieco ine , len robi ludom v hlavach zmatok ..
Pytkine, z hlediska zpracování videa tohle není diskutabilní, ale jediný správný pohled na to, co se děje (v ideálním stavu správného TV přijímače) s obrazem SD 4:3 a 16:9.
Jestli to něco komplikuje, tak naopak používání TV, které jsou optimalizované pro jiný druh signálu (řekněme obecně signálu v HD rozlišení :-) ).
Myslím, že je dobré (nikoliv pro diváka, ale pro člověka, který video zpracovává) tohle znát, ale je pravda, že za 15let bude mít většina lidí HDTV a tím se to opět zjednoduší na 1920x1080 záznam a 1920x1080 TV (*v HD už žádné "okraje" nejsou, pouze action safe 3pct). I když, kdo ví, co si zase výrobci vymyslí :D .
---
Jinak převod digi - analog CRT je také z digi 702 do analogu 52mikrosekund (šířka obrazu aneb doba přeběhu elektronového paprsku přes stínitko obrazovky aktivní/viditelné části obrazu), takže samozřejmě vše platí .-) .
Jen pro legraci - je to ten "magický vzoreček" s kmitočtem Digital/Analog (a A/D) převodníků 13.5Mhz:
702 bodů : 13 500 000 Hz = 0,000 052 sekund (tedy 52 mikrosekund, kuk do kalkulačky .-) )
Jestli to něco komplikuje, tak naopak používání TV, které jsou optimalizované pro jiný druh signálu (řekněme obecně signálu v HD rozlišení :-) ).
Myslím, že je dobré (nikoliv pro diváka, ale pro člověka, který video zpracovává) tohle znát, ale je pravda, že za 15let bude mít většina lidí HDTV a tím se to opět zjednoduší na 1920x1080 záznam a 1920x1080 TV (*v HD už žádné "okraje" nejsou, pouze action safe 3pct). I když, kdo ví, co si zase výrobci vymyslí :D .
---
Jinak převod digi - analog CRT je také z digi 702 do analogu 52mikrosekund (šířka obrazu aneb doba přeběhu elektronového paprsku přes stínitko obrazovky aktivní/viditelné části obrazu), takže samozřejmě vše platí .-) .
Jen pro legraci - je to ten "magický vzoreček" s kmitočtem Digital/Analog (a A/D) převodníků 13.5Mhz:
702 bodů : 13 500 000 Hz = 0,000 052 sekund (tedy 52 mikrosekund, kuk do kalkulačky .-) )
pavel : pri spracovani SD videa sa s inym rozlisenim ako 720x576 nestretnes .. Vsetko ostatne co si popisal , ludom len mota hlavy ..
Proč by jim něco motalo :-) ?
720 je norma pro víc signálů, pro PAL je to 702.
Nic víc není třeba vědět, viz první příspěvek :D .
P.S. On ten SD analog měl skutečně rozlišení 768x576 bodů, na obrazovce vykreslených .-)))
... ale výrobci digi kamer nás v SD v tomto ošidili. Zase přidali mnohem kvalitnější zpracování, takže v reálu je digi obraz 702x576 přehrávaný (opravdu .-) ) jako 768x576 na CRT TV většinou mnohem divácky kvalitnější (nevznikají takové ztráty při přepisech a zpracování, jako u analogu).
No, hurá do HD :-) .
720 je norma pro víc signálů, pro PAL je to 702.
Nic víc není třeba vědět, viz první příspěvek :D .
P.S. On ten SD analog měl skutečně rozlišení 768x576 bodů, na obrazovce vykreslených .-)))
... ale výrobci digi kamer nás v SD v tomto ošidili. Zase přidali mnohem kvalitnější zpracování, takže v reálu je digi obraz 702x576 přehrávaný (opravdu .-) ) jako 768x576 na CRT TV většinou mnohem divácky kvalitnější (nevznikají takové ztráty při přepisech a zpracování, jako u analogu).
No, hurá do HD :-) .
Pavel : analog predsa nema ziadne body .. len pocet riadkov !
Ja tu mam kopu roznych strizni , onlajnov, a co ja viem co .. a vsade je PAL = 720x576 .. 702 sa nikde nevyskytuje .. Fakt si myslim ze 702 a 768 len mota hlavu ludom , co v tom nie su doma ..
Ja tu mam kopu roznych strizni , onlajnov, a co ja viem co .. a vsade je PAL = 720x576 .. 702 sa nikde nevyskytuje .. Fakt si myslim ze 702 a 768 len mota hlavu ludom , co v tom nie su doma ..
A ještě praktická poznámka - pokud chceš vložit fotografie nebo grafiku připravené například v Photoshopu (nebo jiném obrázkovém editoru) do videa ...
Tak pokud je chceš vložit:
- do 702x576, tak je připravíš jako 768x576.
- do 720x576, tak je připravíš jako 788x576 (okraje se neuplatní).
Jelikož střihové sw poskytují import jen pro 720x576, tak je dobré fotky upravovat (crop/oříznutím) jako 788x576 a takto je importovat do videa 720x576.
(Pytkin - analog je schopen zobrazit na obrazovce 768x576 bodů, to je systémové rozlišení analogové SDTV).
Tak pokud je chceš vložit:
- do 702x576, tak je připravíš jako 768x576.
- do 720x576, tak je připravíš jako 788x576 (okraje se neuplatní).
Jelikož střihové sw poskytují import jen pro 720x576, tak je dobré fotky upravovat (crop/oříznutím) jako 788x576 a takto je importovat do videa 720x576.
(Pytkin - analog je schopen zobrazit na obrazovce 768x576 bodů, to je systémové rozlišení analogové SDTV).
Proč ty fotky jako 788?
768 : 702 = cca 1,094
720 x 1,094 = cca 788
Pak jsou fotky zobrazené v SD videu 4:3 správně.
Doplním pro 16:9 analogicky:
1024 : 702 = cca 1,4587
720 x 1,4587 = cca 1050.
Takže fotky pro SD 16:9 připrav (pro import do 720x576) jako 1050x576, pak budou mít na TV správný rozměr.
768 : 702 = cca 1,094
720 x 1,094 = cca 788
Pak jsou fotky zobrazené v SD videu 4:3 správně.
Doplním pro 16:9 analogicky:
1024 : 702 = cca 1,4587
720 x 1,4587 = cca 1050.
Takže fotky pro SD 16:9 připrav (pro import do 720x576) jako 1050x576, pak budou mít na TV správný rozměr.
[QUOTE=edenboy;231685]... Všude čtu, že dneska se SD kamera (pokud mám HD ready nebo Full HDtelevizi) nevyplatí...[/QUOTE]
Věř tomu, že se ti opravdu vyplatí něco přišetřit a koupit HD kameru. Rozdíl oproti SD je zásadní.
Věř tomu, že se ti opravdu vyplatí něco přišetřit a koupit HD kameru. Rozdíl oproti SD je zásadní.
Saxel - tak nějak :-) .
Rozdíl v ceně je 10k vs 15-18k. Kamera ale bude sloužit (při dobrém zacházení) víc než 10let, takže se HD vyplatí.
---
Pro Pytkina - 720x576 je jen "digi matice" multiformátové normy. Pro SD obraz (záznam) je to v digi opravdu jen 702, kuk na obrázek EBU z roku 2008 (příloha), obraz SD je uložený od 9 do 710 pixelu této "matice" (digital active line/matice je 0 - 719, image active line je 9 - 710).
Rozdíl v ceně je 10k vs 15-18k. Kamera ale bude sloužit (při dobrém zacházení) víc než 10let, takže se HD vyplatí.
---
Pro Pytkina - 720x576 je jen "digi matice" multiformátové normy. Pro SD obraz (záznam) je to v digi opravdu jen 702, kuk na obrázek EBU z roku 2008 (příloha), obraz SD je uložený od 9 do 710 pixelu této "matice" (digital active line/matice je 0 - 719, image active line je 9 - 710).
[QUOTE=Pave1;231897]A ještě praktická poznámka - pokud chceš vložit fotografie nebo grafiku připravené například v Photoshopu (nebo jiném obrázkovém editoru) do videa ...
Tak pokud je chceš vložit:
- do 702x576, tak je připravíš jako 768x576.
- do 720x576, tak je připravíš jako 788x576 (okraje se neuplatní).
Jelikož střihové sw poskytují import jen pro 720x576, tak je dobré fotky upravovat (crop/oříznutím) jako 788x576 a takto je importovat do videa 720x576.
[/QUOTE]
to je cele uplne zbytocne .. staci si v NEW zvolit prislusny preset .. mas tak aj 4:3 aj 16:9 ..
[QUOTE=Pave1;231897]
(Pytkin - analog je schopen zobrazit na obrazovce 768x576 bodů, to je systémové rozlišení analogové SDTV).[/QUOTE]
Jak to potom ta CRT telka vytukava na sietnicu tych 768 bodov ? to ako prerusuje luc ? ci kieho ?
Tak pokud je chceš vložit:
- do 702x576, tak je připravíš jako 768x576.
- do 720x576, tak je připravíš jako 788x576 (okraje se neuplatní).
Jelikož střihové sw poskytují import jen pro 720x576, tak je dobré fotky upravovat (crop/oříznutím) jako 788x576 a takto je importovat do videa 720x576.
[/QUOTE]
to je cele uplne zbytocne .. staci si v NEW zvolit prislusny preset .. mas tak aj 4:3 aj 16:9 ..
[QUOTE=Pave1;231897]
(Pytkin - analog je schopen zobrazit na obrazovce 768x576 bodů, to je systémové rozlišení analogové SDTV).[/QUOTE]
Jak to potom ta CRT telka vytukava na sietnicu tych 768 bodov ? to ako prerusuje luc ? ci kieho ?
[QUOTE=Pave1;231902]
Pro Pytkina - 720x576 je jen "digi matice" multiformátové normy. Pro SD obraz (záznam) je to v digi opravdu jen 702, kuk na obrázek EBU z roku 2008 (příloha), obraz SD je uložený od 9 do 710 pixelu této "matice" (digital active line/matice je 0 - 719, image active line je 9 - 710).[/QUOTE]
Jako to je vsetko fajn .. ja tomu rozumiem .. len treti krat a naposledy hovorim , ze to zbytocne mota hlavu ludom , ktory tomu nerozumeju .. prakticky sa pri praci nestretnu s nicim inym ako 720x576 ..
Pro Pytkina - 720x576 je jen "digi matice" multiformátové normy. Pro SD obraz (záznam) je to v digi opravdu jen 702, kuk na obrázek EBU z roku 2008 (příloha), obraz SD je uložený od 9 do 710 pixelu této "matice" (digital active line/matice je 0 - 719, image active line je 9 - 710).[/QUOTE]
Jako to je vsetko fajn .. ja tomu rozumiem .. len treti krat a naposledy hovorim , ze to zbytocne mota hlavu ludom , ktory tomu nerozumeju .. prakticky sa pri praci nestretnu s nicim inym ako 720x576 ..
Pytkine, tohle už je provařené. Pokud nechápeš, že analogová TV dokáže zobrazit (v nejkvalitnějším provedení technologie v praxi) 768x576 "fleků, bodů, teček .." na stínítku obrazovky, tak k tomu nejde už nic víc dodat. Většinou se pro názornost používala dvojice černého a bílého bodu, takových dvojic dokáže analog zobrazit na jedné řádce opravdu těch 768 : 2 = 384 (je to dané šířkou pásma analogu, Betacam SP má 3,5Mhz, tak ten se nechytá, ale D3 dokáže poslat do analogu v kompozitu s rezervou 7Mhz, jelo na to dlouho celý ČT Brno a v Praze taky pár kousků bylo, obraz jak víno .-) ).
Ale oni už ho brzy vypnou (analog), takže doporučuju koupit nejen digi SD kameru, ale spíš opravdu tu digi HD kameru.
Vyplatí se to :-) .
Ale oni už ho brzy vypnou (analog), takže doporučuju koupit nejen digi SD kameru, ale spíš opravdu tu digi HD kameru.
Vyplatí se to :-) .
pavel : ja netvrdim ze nedokaze zobrazit 768 bodiek .. ja tvrdim ze nezobrazuje bodky ziadne! ale spojity signal ..
Pav1e, musím souhlasit s Pytkinem, že tyto podrobnosti jsou pro amatéry zavádějící a matoucí. Těch "rozměrů a čísel" kterými by šla vyjádřit norma PAL je prostě moc a proto si myslím, že je zjednodušení na místě. Přidám historku o tom, jak mi volal zoufalý kolega, že dostal nějakou DV kazetu, kterou potřebuje stáhnout, ale vůbec netuší jak má nastavit projekt, protože mu player hlásí že to je 625i. A on má má ve střižně jen volby 720x.. 1080x.. a PAL. :) :) :)
Já vím, MIHI. To ale vůbec nic nemění na tom, že to (vše) platí :-) .
První dva příspěvky byly velmi srozumitelné a ten o vkládání fotografií do videa myslím taky. Žádná další čísla k pochopení situace už nejsou třeba (tohle byla všechna důležitá, pro praktické používání).
Prostě "sváteční debata" :D .
Pytkin - já psal něco jiného .-) ? I analogový PAL má rozlišení dané v pixelech (tedy picture elements, tedy obrazových bodech). To, že tyto body jsou vytvářeny analogově (tedy nějakou frekvencí analogového signálu ve spojitosti s TV obrazovkou) na tom rozlišení 768x576 obrazových bodů nic nemění .-)) (kuk do nějaké populárně naučné knížky o analogovém videu, bývá to v první kapitole). Analog opravdu nemá 720x576 pixelů .-) .
První dva příspěvky byly velmi srozumitelné a ten o vkládání fotografií do videa myslím taky. Žádná další čísla k pochopení situace už nejsou třeba (tohle byla všechna důležitá, pro praktické používání).
Prostě "sváteční debata" :D .
Pytkin - já psal něco jiného .-) ? I analogový PAL má rozlišení dané v pixelech (tedy picture elements, tedy obrazových bodech). To, že tyto body jsou vytvářeny analogově (tedy nějakou frekvencí analogového signálu ve spojitosti s TV obrazovkou) na tom rozlišení 768x576 obrazových bodů nic nemění .-)) (kuk do nějaké populárně naučné knížky o analogovém videu, bývá to v první kapitole). Analog opravdu nemá 720x576 pixelů .-) .
Ber to s klidem, nic zábavného na tom ani není.
Ale u vkládání fotek do videa se hodí znát ty rozměry, pokud to chceš mít "pěkně přesně" .-) . Pokud se na to vykašleš, bude chyba asi 2,5pct v PAlu a 1,2pct v NTSC (PAL je 702 v 720, NTSC cca 710 v 720, takže tam je chyba menší). Jsou to zanedbatelné tolerance, pokud vezmeš v úvahu, jak plave geometrie běžné CRT TV.
Kruh je na ní většinou zobrazný jako nějaká "brambora" .-) .
Ale u vkládání fotek do videa se hodí znát ty rozměry, pokud to chceš mít "pěkně přesně" .-) . Pokud se na to vykašleš, bude chyba asi 2,5pct v PAlu a 1,2pct v NTSC (PAL je 702 v 720, NTSC cca 710 v 720, takže tam je chyba menší). Jsou to zanedbatelné tolerance, pokud vezmeš v úvahu, jak plave geometrie běžné CRT TV.
Kruh je na ní většinou zobrazný jako nějaká "brambora" .-) .
A mohu se ještě zeptat, jaký je vztah mezi rozlišením záznamu z digitální kamery a efektivním počtem pixelů snímače? Není mi jasné to, že různé kamery spadající do stejné kategorie (ve smyslu SD nebo HD) mají různý efektivní počet pixelů.
SD kamery mají při optickém stabilizátoru cca 420.000 bodů, při elektronickém 800k.
Co je navíc, většinou využije pouze fotorežim.
Co je navíc, většinou využije pouze fotorežim.
[QUOTE=Pytkin;231918]pavel : ja netvrdim ze nedokaze zobrazit 768 bodiek .. ja tvrdim ze nezobrazuje bodky ziadne! ale spojity signal ..[/QUOTE]
Analogove vysilani PAL nezobrazuje spojity signal, ale pixely. Analog se tomu rika proto, ze nosna informace je prenasena spojitym signalem. Televize zobrazuje signal po radcich, ale to nemeni nic na tom, ze ty tam ty pixely ve sloupeccich jsou.
Analogove vysilani PAL nezobrazuje spojity signal, ale pixely. Analog se tomu rika proto, ze nosna informace je prenasena spojitym signalem. Televize zobrazuje signal po radcich, ale to nemeni nic na tom, ze ty tam ty pixely ve sloupeccich jsou.
