Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Kamera pro TV

honzikc (6)|21.4.2009 11:12
Dobry den,
mel bych dotaz. Potrebuju poradit s vyberem kamery. Jedna z podminek je ze kvalita zaznamu bude pouzitelna pro televizi (myslim tim televizni studio Nova, Prima, CT1) a cenove bych se potreboval dostat do cca 50tis. Nebudu natacet zadne filmy ani celovecerni porady, jen kratke soty do zprav. Diky za pomoc
Pave1 (4279)|21.4.2009 22:18
Z1, v nouzi FX1 (točeno v HD, prezentované v SD 16:9), Z5; XDCAM EX i pro HD (i pro "náročné" tv) - např .-) .

Záleží i na požadavcích na připojení zvuku (XLR).

Cenově lze koupit za 50k pouze starší stroj typu Z1 apod.
honzikc (6)|22.4.2009 10:05
takze se da rict ze zaznam z "amaterskych" kamer (např. JVC GZ-HD7 EVERIO, sony Handycam HDR-SR7) nejde pouzit pro vysilani do TV ???
Pave1 (4279)|22.4.2009 10:12
Ano, takové záběry se používají naprosto ojediněle, jako nějaký cenný záběr od amatérů, v určitých specifických situacích.

Profesionální kameraman pracující pro TV ale s takovými kamerami skutečně nepracuje.
honzikc (6)|22.4.2009 14:26
Diky moc za rady. Nejde mne ani tak stat se profi kameramanem. Vedeni chce abych natocil nejaka kratka videa o skole, prednasky, prezentace atd. ktere by odvysilala nektera z TV.
Pave1 (4279)|22.4.2009 16:37
Možná bude lepší příště rovnou popsat situaci - celou a kompletně. Ani teď jsi zatím situaci nepopsal - má škola nějakou dohodu s TV (jakou) nebo chce teprve věci po natočení nabídnout? V prvním případě je možné požadovanou kvalitu konzultovat, v druhém záleží na obsahu (někdy stačí HV20, jindy ne).

Připravuješ nekompletními dotazy lidi o čas, co vás na té škole učí :-) ?
Shaggy.tt (60)|22.4.2009 17:57
To nééé:.-)))
honzikc (6)|23.4.2009 08:47
No bohuzel ani ja nemam kompletni informace. Dotaz od vedni znel takto: "mame na skole kameru kterou by sla natocit prednaska pro komercni televizi?? ". Ma odpoved byla rovnou ze ne jelikoz na skole je par starych MiniDv kamer. Hned druhy dotaz od vedeni byl "kolik stoji kamera kterou by to slo natocit". Bohuzel nic vic k tomu nevim, ani netusim jestli jsou uz s nekym domluveni ale myslim ze ne jelikoz jinak by to prijel natocit nekdo z TV. No a abych to co nejvice doplnil tak bude dulezite hlavne videt a rozpoznat ruce tlumocnika do znakovky.

Jinak diky za rady a omlouvam se za zdrzeni :o).
Antonín (732)|23.4.2009 12:37
Kamera není vůbec všechno.
Dost podstatné jsou ruce.
S podobnou úrovní znalostí nemůžete vyrobit nic rozumného. Bude to vypadat spíše srandovně.
V podstatě je kamera skoro nepodstatná, režie, scénář, střih, kameraman jsou potřeba na profesionální úrovni více, než ta kamera.

Pokud to všechno ovládáte, můžete si kameru pro ojedinělý projekt přece i jen půjčit, ne?

P.S. K tomu abyste vyrobili noviny, které by se daly prodávat v trafikách v celé zemi, je potřeba taky něco jiného, než tiskárna, která je vytiskne.
BEPE (539)|23.4.2009 12:56
Musím se trošku honzikc zastat. Opravdu spousta šéfů, kteří o jakékoli problematice prd ví si myslí, že na pořízení něčeho, a je fuk jestli video, fotky, zvuk stačí nějaký bazmek za 15 stovek a myslí si, že to bude mít automaticky tu úroveň, kterou vidí v televizi, kině nebo slyší v rozhlase. Bohužel je to tak. V okamžiku, když jím ale řeknete, že na to budete potřebovat třeba půl melounu, najednou to nepotřebují. Jinak souhlas s Antonín, základní předpoklad pro činnost čehokoli je znalost této činnosti. :-)
Pave1 (4279)|23.4.2009 13:55
[QUOTE=honzikc;224553]No bohuzel ani ja nemam kompletni informace. Dotaz od vedni znel takto: "mame na skole kameru kterou by sla natocit prednaska pro komercni televizi?? ". Ma odpoved byla rovnou ze ne jelikoz na skole je par starych MiniDv kamer. Hned druhy dotaz od vedeni byl "kolik stoji kamera kterou by to slo natocit". Bohuzel nic vic k tomu nevim, ani netusim jestli jsou uz s nekym domluveni ale myslim ze ne jelikoz jinak by to prijel natocit nekdo z TV. No a abych to co nejvice doplnil tak bude dulezite hlavne videt a rozpoznat ruce tlumocnika do znakovky.

Jinak diky za rady a omlouvam se za zdrzeni :o).[/QUOTE]

CHápu, ale tohle všechno si znalý člověk může celkem snadno domyslet - pokud ovšem rovnou uvedeš, že ti nejde "o kameru pro TV" ale o něco trochu jiného (viz Antonín). Je lepší to napsat rovnou (alespoň rámcově) správně, šetří to čas :-) .

Jak ti napsali ostatní, zaprvé existují obsahové limity (způsob zpracování) a pokud jde o dodání materiálu pro TV (mimo nějaké sólokapry do zpráv), pak jsou tu i technické limity (v tom Antonín trochu přehání, jsou a jsou vyžadovány, při pravidelné spolupráci).

Na "třetí stranu" ale všude na světě jsou různé "školní tv" tolerovány se sníženou kvalitou (pokud je obsah správný .-) ). Ale záleží opravdu na typu pořadu, zda jde např. o vložené příspěvky do publicistického magazínu atd.

----

Takže obecně - hodně škol, které nejsou přímo specialisté pro výuku pro tv, natáčí i s nižší technikou, než je uvedená v mé první reakci (tedy např. s HV20).

Pokud by se tví zadavatelé chtěli ale pochlapit a točit v TV kvalitě (od obsahu odhlédněme, čistě technicky .-) ), pak pro SD 16:9 stačí ta Z1/FX1 a pro nastupující HD by se vyplatilo je ukecat na Z5 (tady FX1000 neber).

Takže jim nabídni tři možnosti:
HV20 (jen omezené možnosti pro kvalitní prezentaci v médiích)
Z1 - dostatečná pro SD 16:9 nebo někdy i HD prezentaci (záleží na požadavku TV)
Z5 či XDCAM EX 3 - dostatečné i pro HD prezentaci v médiích (v souvislostech se školním obsahem a publicistikou).
honzikc (6)|23.4.2009 14:33
[QUOTE=Pave1;224590]CHápu, ale tohle všechno si znalý člověk může celkem snadno domyslet - pokud ovšem rovnou uvedeš, že ti nejde "o kameru pro TV" ale o něco trochu jiného (viz Antonín). Je lepší to napsat rovnou (alespoň rámcově) správně, šetří to čas :-) .
[/QUOTE]
Kdyz se podivas na muj dotaz psal jsem tam "Nebudu natacet zadne filmy ani celovecerni porady, jen kratke soty do zprav" tim jsem myslel ze jsem to objasnil a v te dobe jsem ani nemel informaci (od vedeni) na co to chteji.

A pro uplne objasneni delam tu spravce site a serveru coz s problematikou nataceni, editace, rezie atd. nema vubec nic spolecneho. Proto jsem pouze resil odpoved na otazku jakou kameru poridit pro dany ucel (ktery jsem poradne ani neznal a ani neznam).

Moc dekuju vsem za radu. Vedeni jsem predal ty tri moznosti a uvidime jak se rozhodnou.
Pytkin (7947)|23.4.2009 14:49
honzikc : hlavne im povedz, ze este musia zaplatit kameramana a rezisera .. a ty budu asi drahsi ako ta kamera .. casto je rozumnejsie si to vsetko prenajat ..
Pave1 (4279)|23.4.2009 15:32
Honzíkc - já to všechno chápu .-) .

Když ale nadepíšeš vlákno "kamera pro TV", tak to má svůj význam (jedno zda pro TV točíš šoty nebo dokumenty). Naopak školní oblast má řadu odlišností - tak jsem si rejpnul, nech to být .-) .

P.S. Naúčtuj jim i náklady na studium kameramana a solidní stativ + střihový noťas 'sw může mít edu licenci, to vyjde levně).
MIHI (940)|23.4.2009 20:32
Když přeskočím drobnou nejasnost (která teda vůbec není drobná), co, proč, jak a do jaké televize chtějí točit a jestli tou televizí nemyslí lokální kabelovku, tak bych měl ještě připomínku, že důležitou věcí se kterou by jsi měl taky počítat je zvuk. Směrák, porty, mixpult, kabely... ...prostě podle toho co potřebujete, protože s ruchákem v přednáškové místnosti toho moc nepořídíš...
Antonín (732)|24.4.2009 11:15
[QUOTE=MIHI;224651]Když přeskočím drobnou nejasnost (která teda vůbec není drobná), co, proč, jak a do jaké televize chtějí točit a jestli tou televizí nemyslí lokální kabelovku, tak bych měl ještě připomínku, že důležitou věcí se kterou by jsi měl taky počítat je zvuk. Směrák, porty, mixpult, kabely... ...prostě podle toho co potřebujete, protože s ruchákem v přednáškové místnosti toho moc nepořídíš...[/QUOTE]

To je další pravda.
A k tomu to taky bude muset být někdo, kdo to umí ovládat. Samo se to nenastaví.

Otázka ovšem je, jestli náhodou něchtějí jenom pořady pro nějaký školní okruh. Ale tak nebo onak největší pitomost, co mohou udělat v tomto stadiu, je koupit si některou s kamer, co navrhuje Pave1...a problém rozhodně není v tom, že by to byly špatné kamery.
Honzo, pokud bude někdo, kdo bude reálně schopen něco podobného vytvořit, tak bude stopro vědět, jaké nářadí potřebuje. Prostě to je jakobyste se rozhodli, že potřebujete novou kanalizaci začali tím, že si vyberete nejlepší bagr, kterým se dá kopat suprová kanalizace. Pak přijde bagrista a řekne, tenhle já neumím ovládat, kupte mi tamten, případně bude mít svůj bagr. A když se rozhodnete bagrovat sami, tak to skončí neštěstím. (Samozřejmě s jistou pravděpodobností to dopadne dobře, ale ne moc velkou, že.)
Pave1 (4279)|24.4.2009 11:30
cituju: "...největší pitomost, co mohou udělat v tomto stadiu, je koupit si některou s kamer, co navrhuje Pave1."

- Antoníne, já chápu tvůj postoj "k obsahu" .-) .

Ale pár škol (a lidi na nich učících) znám a můžu ti garantovat, že oni si nějakou kameru prostě koupí. A v tomto ohledu (zcela praktického řešení dotazu) si dovolím poznamenat, že mnou navrhované kamery jsou naprosto standardním řešením, která na těch školách běžně fungují (ať už je pak ovládá nějaký vzdělaný pan profesor nebo studenti).

Prosím tak, pozor na ty zbytečně vyhraněné formulace, ono to na těch školách probíhá trochu jinak (nákup techniky) než jak si asi představuješ :-) .

Doplnění - například ČT pokud vím (v rámci programu čt24, byť to prakticky nepropaguje), má v událostech z regionů přímo nějakou rubriku pro tyto "školní tv", kde akceptuje sníženou kvalitu technickou (a často i obsahovou) v rámci podpory těchto informačních snah. Někdy prostě nevadí, že to studenti "ještě úplně neumí", důležité je, že si to (pod dohledem) zkusí. Jistě by se do této kategorie vešly i další školní projekty, jako je tento .-) .
Pave1 (4279)|24.4.2009 11:43
MIHI (940)|24.4.2009 11:53
Hele ono hlavně pokud jde o příspěvky do odpojovaného zpravodajství (tak jsem to teda pochopil, jakože by to měly být šoty typu na škole přednášel ten a ten, na návštěvu přijel, ruku s rektorem si podal....) Tak
A) Bych žádnou kameru nekupoval, prostě zavolal krajánkům ať si to dojedou natočit (je to snad jejich práce ne?)
B) pokud by nemohli/nechtěli bych jim taky zavolal a zeptal se, jaké mají požadavky.
C) bych zavolal člověku, který to bude mít na starost (to samotné natáčení) ať si řekne.

Průnikem všech možností vznikne dostatečně komplikovaný systém, který pokud bude dostatečně idiotsky sepsán, získá grant u FRVŠ. Školy jsou opravdu specifikum, speciálně co se týká nakupování A/V techniky. Mohl bych dlouho vyprávět, ale nechci se zase rozčilovat, protože těch miliónů, co jen tak prolítnou komínem, je na mě moc. A to jenom proto, že o tom rozhodují idioti /pardon akademici/, kteří tomu nerozumí.
Pave1 (4279)|24.4.2009 12:13
MIHI - tam je problém, že pokud opravdu chtějí jen příspěvky z určitých akcí, tak ať si opravdu zavolají do TV, oni přijedou a natočí jim to.

Pokud ale chtějí mít vlastní školní archiv a mají nějaké peníze (které musí utratit, nebo propadnou .-) ), tak pak si koupí vlastní techniku a vytvoří malé mediální školní studio (postupně), které točí pro školu samou a občas pro digi náves a spol (s tím, že důležité akce pořád mohou přijet nasnímat profíci ;) ).

A samozřejmě platí, že "hlavy pomazané" majé občas nereálné představy, ale malé školní studio je dnes už dost běžná věc.
Antonín (732)|24.4.2009 13:26
Pave1 navrhované kamery nemají žádnou chybu.
Už jsem to napsal jednou, a ještě jednou to opakuji, zdá se, že jednou to nestačilo.

Kupovat je pro někoho, kdo je ani nebyl schopen předvybrat, je ovšem krávovina nejvyšší třídy. A je jedno, proč je kupuje. Bez dlouholetých znalostí je nebude schopen používat. Ředitel, který takto utrácí peníze, protože "propadnou", je obyčejný zloděj. Ty peníze totiž nezmizí, jenom se o ně nezvýší dluh nás všech! Někdo ty peníze musel "vyrobit" a utrácet je takto nesmyslně je lotrovina srovnatelná s tím, když přijde k nám domů a vykrade mi sklep.
Na kanalizaci si ten bagr koupíte taky? A protože jezdíte na školní výlety, tak dvoupatrový autobus zn. Mercedes, nebo rovnou letadlo? Aniž byste měli řidičáky na něco jiného, než "B"?
Každý si může vybrat, jestli se chce chovat jako vychcaný lotr, nebo jako poctivý člověk. Okecat to nejde. Tedy jde, ale na věcné podstatě to nic nezmění. A každý si může vybrat, jestli k lotrovinám bude držet hubu, nebo jim ještě pomáhat.

Co je toto za svět?
Tak chcete žít, tak chcete, aby žily vaše děti?
Nebo myslíte, že studenti nepřijdou na to, co to vlastně celé je?
Že je nesmysl pro neznalé, nebo pro začátečníky, či amatéry kupovat profesionální kamery?
Pave1 (4279)|24.4.2009 13:36
Antoníne, já s tvým názorem obecně souhlasím (ta poznámka o kamerách vyzněla trochu dvojznačně, pro neznalé .-) ).

U těch škol jde ale skutečně o něco trochu jiného (archiv přednášek např. nasnímá téměř kdokoliv, prostě dá kameru na stativ a zapne), něco jiného je výroba uměleckých či profi-reportážních děl.

Je tak v té otázce stále mnoho proměnných, které prostě neznáme, takže pokud se někdo ptá, jistě dostal od nás téměř "úplný soubor" odpovědí :-) .

/ Mrkni např. na tu digináves, je tam hodně příspěvků ze škol a podobných organizací (sportovní, junák atd), ne vždy jde hned o profi díla /
MIHI (940)|24.4.2009 13:39
Antonín: Co máš furt s těma bagrama?:)))
honzikc (6)|25.4.2009 17:12
Koukam ze se diskuze ubira uplne jinym smerem. Rad bych upozornil ze to zacalo pouze dotazen na cenu a typ kamery pro dany ucel. Neresil bych kde na to vezme skola penize. Ano je spousta projektu do kterych by se to dalo "nacpat", ale nadruhou stranu je vedeni rozumne a po te co jsem predlozil ceny tak reditelka rekla ze to nema cenu. Jinak ve skole se urcite nekolik sikovnych studentu i ucitelu najde. Souhlasim s tim ze kameru by si mel vybrat ten kdo s ni bude pracovat jelikoz by mela vyhovovat hlavne jemu.

Jen pro zajimavost:
byvaly studenti natocil 87 minutovy film ktery bezel v kinech http://www.awifilm.com/film/index.html
Antonín (732)|25.4.2009 19:07
[QUOTE=honzikc;224806]Koukam ze se diskuze ubira uplne jinym smerem. Rad bych upozornil ze to zacalo pouze dotazen na cenu a typ kamery pro dany ucel. Neresil bych kde na to vezme skola penize. Ano je spousta projektu do kterych by se to dalo "nacpat", ale nadruhou stranu je vedeni rozumne a po te co jsem predlozil ceny tak reditelka rekla ze to nema cenu. Jinak ve skole se urcite nekolik sikovnych studentu i ucitelu najde. Souhlasim s tim ze kameru by si mel vybrat ten kdo s ni bude pracovat jelikoz by mela vyhovovat hlavne jemu.

Jen pro zajimavost:
byvaly studenti natocil 87 minutovy film ktery bezel v kinech http://www.awifilm.com/film/index.html[/QUOTE]

Vynikající filmečky lze natočit celkem skoro čímkoliv. To, co poskytují výše uvedené kamery (technické vlastnosti), asi nelze využít pro nějakou prvotní tvorbu. Přesněji - je to zbytečné. Totéž mohou studenti dosáhnout slušnými přístroji za zlomek ceny - okolo 10-20kKč (a to včetně použití v TV vysílání, a to jak na nějakém školním nebo lokálním okruhu, tak jinde.)
Stejně je to spíše problém střihu, režie, scénáře, hlavně pak ruky, oka a citu pro obraz, než použité kamery. Ta tomu moc nepomůže (respektive může omezovat až skutečně (polo)profesionálního kameramana.
Kdyby na vaší škole byla skupina schopná točit bezvadné koncepční věci, a potřebovala by jen dosáhnout lepší technické kvality vhodné pro profi TV vysílání, neměl bych proti nákupu výše uvedených kamer ani popel. Jenže ta skupina by se neptala zde předvedeným způsobem - to je to, co mám na mysli. Nic jiného. Nelíbil se mi dojem, že nákupem profesionální drahé kamery se stane výstup profesionálním. Je chybný.