Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Profesionalni televizni kamery

cuaron (244)|24.2.2009 17:41
Chtel bych se zeptat (jen tak ze zvedavosti), nevi nekdo, jaky kamery se u nas v soucasny sobe pouzivaji na nataceni televiznich serialu, reportazi atd.? Slysel jsem, ze ve studiich se pouziva XDCAM, ale predpokladam, ze s nima televize netoci veskery svy porady.
Pytkin (7947)|24.2.2009 18:01
Toci sa aj na HDCAM ..
Pave1 (4279)|24.2.2009 19:04
Od nízkonákladové produkce se Z1 přes DigitalBetacam až po HDCAM (a samozřejmě filmové materiály, typicky super16mm, na který se točila např. první řada Ranče u sedmy).

Proč zrovna seriály, jestli se můžu zeptat .-) ?
cuaron (244)|24.2.2009 19:16
Tocim kratke filmy, tak me jen zajimalo, jaky kamery pouzivaj profesionalove v televizi pri nataceni serialu, televiznich inscenaci nebo dokumentu :) Casem si chci koupit nejakou "lepsi" kameru, ale spis tak do 100 tisic.
Pave1 (4279)|24.2.2009 19:29
Tak to máš hodně široký záběr :-) (ono opravdu záleží na tom, co se s tím točí).

Ale dnes běžně potkáš v této levné třídě Z1, XDCAM EX, nějaké ty Canon kamery i JVC, HPX200 atd. (dokument, velmi nízkorozpočtové hrané věci). Jiná věc ale je, jestli ti lidé točí primárně (pro broadcast) pro SD nebo opravdu pro HD .-) . (nebo jestli dělají jen SD verzi a HD dají později jen na nějaké placky). Pokud má jít o HD ve skutečné broadcast kvalitě (tím nemyslím zprávy .-) ), tak tam už každá zmíněná kamera ne vždy vyhoví (záleží na tom, o jaký typ dokumentu jde, pro koho se natáčí, atd).
cuaron (244)|24.2.2009 19:41
Chtel bych tu kameru na nataceni kratkych hranych filmu (spis pro ruzne festivaly kratkych filmu) nebo videoklipu (pro internet, pripadne neco i do vysilani Ocka, pokud by to vzali). Premyslel jsem o XH-A1, na kterou se nedavno natacel napr. hollywoodsky akcni film Crank 2 (jsem zvedav, jak to dopadne - tady je kdyz tak upoutavka: http://www.csfd.cz/film/235928-zastav-a-neprezijes-2-crank-2-high-voltage/videa).
H-J (53)|24.2.2009 20:07
Cuaron: Nova ve zpravodajství používá Sony PDW-F350.
Pave1 (4279)|24.2.2009 20:26
Pro krátké filmy bych zkusil třeba ten Panasonic HMC151E, pro klipy radši HPX500 (ale ta je drahá .-) ). Narozdíl od Sonek netrpí na rolling shutter (CMOS), což zrovna u natáčení klipů asi dost vadí (záblesky, zpomalení atd).
cuaron (244)|24.2.2009 20:38
Pavel: Ta HMC151E zaznamenava na pametovy karty, co? S timhle zatim nemam zkusenosti. Jak velka stopaz videa se na ne tak vejde?
anglcam (223)|24.2.2009 20:49
to curaon
ono to rozdelovani mne stale vraci do dob minulych kdy se parcellovalo a ty ses nemoh dostat dal.Podivej XHA1 se tocily napriklad Pusinky, i ten tvuj zmineny film na A1 je tocen takhle.Meze se nekladou.Spis jde jen o to zda budes aplikovat efekty ci klicovat apod.TAm se doporucujou kamery urciteho typu spis z technickeho hlediska.apod.Ale i to se da obejit.V pripade Pusinek to tahali z kamery konektorem ktery nabizel o dost lepsi material nez zaznamove zarizeni HDV.takze i tak s tim muzes vychcat.NA trhu je sposuta krabicek prevodniku ktere to dokazi tahat skrz konektory.jak rikam technika je dnes neomezena.
cuaron (244)|24.2.2009 21:00
Co je to za konektor, kterej nabizi o dost lepsi material nez zaznamove zarizeni HDV?
cuaron (244)|24.2.2009 21:23
Ted jsem lae koukal, ze ty Pusinky byly toceny na Canon XL H1, ktera je prece jen skoro 3x drazsi nez XH A1.
Saxel (2279)|25.2.2009 08:10
[quote=cuaron;217452]Co je to za konektor, kterej nabizi o dost lepsi material nez zaznamove zarizeni HDV?[/quote]
Třeba u spotřebky HV20/30 je možné při snímání nabírat z HDMI konektoru obraz ještě před HDV kompresí, tedy v rozlišení 1920x1080, 10bitů, 4:2:2. Na pásek je zaznamenáno standardní HDV rozlišení 1440x1080, 8bitů, 4:2:0.
Pave1 (4279)|25.2.2009 11:14
Saxeli, opravdu má HV20/30/40 processing obrazu v 10bit? (ptám se opravdu vážně, zajímá mě to)
cuaron (244)|25.2.2009 14:07
[QUOTE=Saxel;217477]Třeba u spotřebky HV20/30 je možné při snímání nabírat z HDMI konektoru obraz ještě před HDV kompresí, tedy v rozlišení 1920x1080, 10bitů, 4:2:2. Na pásek je zaznamenáno standardní HDV rozlišení 1440x1080, 8bitů, 4:2:0.[/QUOTE]

A na co se to pri tom snimani zaznamenava?
Pytkin (7947)|25.2.2009 16:35
curaon : no do pocitaca .. na diskove pole .. napriklad cez Blackmagic Design Intensity (~250$)
cuaron (244)|25.2.2009 16:40
Takze se to uklada do pocitace a na pasku zaroven? Nebo lze zvolit jen jeden zpusob?
Pytkin (7947)|25.2.2009 16:43
cuaron : na pasku to mozes ale nemusis ukladat .. pouzijes aj tak len to z pocitaca ..
Saxel (2279)|25.2.2009 19:24
[quote=Pave1;217492]Saxeli, opravdu má HV20/30/40 processing obrazu v 10bit? (ptám se opravdu vážně, zajímá mě to)[/quote]
Informaci o 10 bitech beru zpět. Nepodařilo se mi najít spolehlivý zdroj, který by to potvrdil. Na různých fórech někdo uvádí, že HDMI výstup je 8bit, někdo že 10bit. Takže fakt nevím, viz např.: http://www.dvinfo.net/conf/hdv2-canon-vixia-hv40-hv30-hv20-hv10/94536-hv20-hdmi-out-8bit-chance-10bit.html
Saxel (2279)|25.2.2009 19:36
[quote=cuaron;217507]A na co se to pri tom snimani zaznamenava?[/quote]
Pytkin už uvedl PC karty Intensity od BlackmagicDesign. Zajímavé by mohlo být také záznamové zařízení CineForm Recorder HCR-1 se záznamem na flash karty.
Pave1 (4279)|25.2.2009 20:10
Dík Saxeli (osobně bych se dost divil, kdyby pracovali v 10bit .-) ).

Nejspíš mate uživatele HD cineform (či jak se to jmenuje .-) ), že ten signál přesampluje do 10bit (hovoří o tom na jejich stránkách, že to má význam i pro postprodukci, při výpočtu efektů).

Co jsem nalezl nějaký popis, zpracovávají signál na full rastru 1920x1080, 4:2:2 (samply barev). Pak se to pro uložení konvertuje do HDV 1440x1080, 4:2:0 (podle všeho obojí v 8bit škále, tedy 255 odstínů)
anglcam (223)|25.2.2009 21:13
to Pave1

ano v rpipade HV20ˇci HV30 jde opravdu o 8 bit v celem ´dvoufazovem postupu zpracovani v kamere.Cili i z konektoru HDMI ci Comp OUT jde 8 bit signal i kdyz to jde primo z prvni faze.Ale to nic nemeni na krase 4:2:2 a hlavne na nekomprimovanem materialu coz je nadhera pri klicovani, barevnych korekci apod.Sam jsi tu prece psal o bezproblemovem klici u DVCPRO HD ktery je take 8 bitovy /vychazi z DV kodeku/ a navic je to komprimat.Spis bych ale doporucil to tahat z firewiru pres krabicku HD connect LE kde na druhem konci je HDSDI out.jde to i timecodem coz u HDMI nejde.PAk takova AJAIOHD s MACBOOKEM PRO od Applu a mas sestavicku na ktere muzes delat temer vse.V kodeku PRORES 422 ktery je Full a hlavne 10 bitovy ktery vam HDV nasampluje na 10bit stejne jak HDcineform.Muzes si ale koupit obyc kartu od Blackmagic treba tu intensity a tahat to primo na disk v nekomprimovanem souboru.ovsem to chce slusne disky a pamet a kdovico jeste.Kombinaci je mnoho.Penize uz to taky nestoji nijak zavratne.

to cuaron

ano spletl jsem to Pusinky byly toceny na XLH1.Ale to mas snad jedno.Stejne pouzivali adaptery a filmova skla coz muzes pouzivat i s A1.nebo s G1 a ta ma HDSDI OUT.Cipy to ma stejne mozna H1 je ergonomictejsi ale u filmu kde mas cas na vse je to jedno.Pokud se podivas na PUsinky koho napadne ze neslo o filmovou kameru a navic jeste o digi kameru ze stredni tridy.I nocni sceny hlavne ta v stodole pri striptyzu slecny Novakove byly tak excelentne nasviceny ze to nepoznal nikdo.
Pave1 (4279)|26.2.2009 00:05
pro anglcam - však já neříkám, že 8bit je špatně .-) (jen, že bych se tomu podivil, kdyby to lezlo v 10bit ;) ).

Samply 422 se jistě velmi hodí, u HPX171E (či jaký to má písmenka .-) ) je jen výhoda, že to máš rovnou na P2 kartě (a nejsi přikurtovanej nějakou šňůrou "někam k něčemu"). Pak je i fajn, když to 422 něčím pěkným nakrmíš (tedy myšleno barvami, na což je dobré mít z principu tříčip, neboť jednočip ty barvy dopočítává, což u CMOS platí dvakrát - na 6 zelených samplů připadá u jednočipu jeden červený a modrý, zbytek dělá výpočet).

Osobně si nízkorozpočtovou produkci pěkných barev spíš spojuju s těma paňákama např. (HMC151 a spol) než s jednočipy, tam šance na pořádný barvy dle mého prostě není. Ale jistě se dá i tak, jen už je to "nepoměr" námahy a výsledku .-) .
Pytkin (7947)|26.2.2009 02:17
anglcam : ale z firewiru uz ide predsa komprimovane HDV ne ? to uz mozes rovno ist z pasky ..
M1969 (44)|26.2.2009 15:33
Vidím, ze su tu znalci, tak by som sa rád opýtal, co si myslia o kvalite videa z fotáku Canon 5D MarkII. Je to pouzitelné v TV, myslím obrazovo?
Pytkin (7947)|26.2.2009 15:45
M1969 : preco by nemalo byt ?
anglcam (223)|26.2.2009 16:41
to pytkin

jasne jenze ja psal ze pres firewire jde i timecode coz pres hdmi nejde.tot jedna vec.dalsi vec jsou dlouhe GOPY takze kdyz to natahnes pres zminenou AJU do Proresu 422 tak dostanes kodek pro strih privetivejsi a navic ta AJA ti vse do kodeku PRORES upscaluje.Takze i ten full hd a 4:2:2 budes mit i kdyz nativne je nativne.Samozrejme ze i ta AJA ma HDMI vstup ale s timecodem je to lepsi.
anglcam (223)|26.2.2009 16:43
to M1969

ten fotak jsem drzel v ruce a jakozto majitel predchozi 5D z nej nejsem krom rozliseni az tak dojaty.To video hmmm.je to asi stejne nadseni jako asi z toho SANYO ve vedlejsim vlakne.
Pytkin (7947)|26.2.2009 17:40
anglcam : no ale to mozes normalne nahrat na pasku .. a natahovat z pasky predsa v studiu .. nepotrebujes na lokaciu nosit pocitac a vsetky gerety k tomu .. pripada mi zbytocne skonvertovat to do HDV a potom to davat do lepsieho formatu .. jasne ze to prinasa iste vyhody na spracovanie .. my sme tu ale hovorili o tom ze si naberies priamo bez kompresie 4:2:2 .. hdv je 4:2:0 , cize stracas priestor ..
anglcam (223)|26.2.2009 17:54
jo v pohode ja jen kvuli tomu timecodu.pres hdmi nejde.ale i to se da vyresit.samozrejme mas pravdu.
anglcam (223)|26.2.2009 17:55
to pytkin

ono i to hdv se upscaluje na ten PRORES ktery je 422.
Pytkin (7947)|26.2.2009 18:00
anglcam : jasne .. ze prores je 422 ... ale ked uz tie informacie stratis v 4:2:0 hdv , tak sa tam v prorese neobjavia ..
anglcam (223)|26.2.2009 18:17
a co ten upscale.docela mne to zajima.hd cineform to take dela z 8bit na 10bit.
Pave1 (4279)|26.2.2009 19:00
převzorkování na vyšší kvalitu - pro zpracování - má samozřejmě taky svůj (pozitivní) vliv (chlapci od cineformu to na stránkách i dobře vysvětlují). Obecně bys měl jít do ztrátové komprese (DV, HDV a spol) až v posledním kroku zpracování, tedy při exportu, o tom není pochyb.

Tahat komp do terénu k jednočipovce je ale podle mě už přehnané (zcela neúměrná námaha, vhledem ke kvalitě snímání).
anglcam (223)|26.2.2009 19:09
tahat komp kvuli jednocipovce to smysl nema ale pro treba ty Panaky a nezavisly projekt proc ne.Ziskas lepsi kvalitu za relativne malo penez.JA jenze u HD se asi nedockame toho jak v SD kdy si nekteri jedinci koupili jetou BETA SD ci produkcni portable kameru jen s konektorama v zadku a pres prevodnik tahali vse digitalne s lepsim vysledkem nez DIGIBETA za par desitek tisic korun oproti prave DB za mega.
Pave1 (4279)|26.2.2009 19:42
Proč byses nedočkal :-) ?

Jen musíš počkat dostatečně dlouho (až bude šrotová HD kamera stát tolik co šrotový SD analog, který dnes koupíš i za 30k .-) ). Hádéčko je na začátku, mašiny jsou nový.

Ale i tak těch lidí nebude tolik, protože to už není jako dřív (je velká mediální nadvýroba a kvalitní věci potřebují peníz). Těch kvalitních nápadů není tolik (a publikum už na ně nečeká, je přesyceno .-) ).

Koukni třeba na cestopisy, jak se to za posledních 50 let proměnilo (od Z+Z k dnešním cestopisům, kdy tě na severní pól vezme CK ;) . V Africe si natočíš nahý domorodky ve skansenu, po práci na sebe hodí tričko s Coca-Cola symbolem a jdou do baru na drink :D . Prostě divácká poptávka se proměňuje, byť pořád jsou kusy, kde na kvalitě záleží (kuk na dokument o Andách, tam má filmová surovina pořád místo).

Takže pro ty studentnský filmy je ten Panasonik za 90k zcela ok.
anglcam (223)|26.2.2009 20:09
to PAve1
samozrejme ze staci ja jen nastiniljak z toho jete vytriskat vic.Jinak si opravdu budeme muset pockat na srot az bude nekdo vyrazovat.
Jinak dneska se jede na konzum.za par korun vytriskat co nejvic.Ukazatel je sledovanost a tim i lepsi manevrovaci prostor pro stanoveni si ceny za reklamni prostor.Takze chtit kvalitu to uz bys chtel moc.Dnes toci kazdy a co vim tak treba takove foceni uz je nejaky ten patek zivnosti volnou.takze co.Jinak takova Cestomanie si myslim kvalitu mela.Ten humus s KAiserem a LAbusem s internim mikrofonem na kamere na CT to uz bylo moc i na mne.snesu toho docela dost.
Jinak Pusinky studnetskym filmem nebyly takze ackoliv kamery typu techhle Panaku jsou casto v inventari producentu porna tak i pro tu jinou komerci jsou take OK samozrejme s omezenim ktere se da u hranych veci eliminovat.Dosviceni apod.
Pave1 (4279)|26.2.2009 20:24
Teď už mají dlouho jiný cestopis, záběrově podstatně lepší.

Jen ten obsah nemá ten lidskej rozměr, jako měly ty cestománie (oč víc tihle točej ze stativu, o to míň mají záběrů s lidma, který těm cestopisům nějak podle mě chybí).

Experimentů filmových bylo hodně, začalo to Andělem Exit na XM2 .-) , pokračovalo různými těmi kousky na Z1 nebo dokumentem o Saudkovy na dva Kaňony atd.
Ale pořád jsou věci, kde má kvalita smysl, třeba ty světelný scenérie v Andách vyjdou jenom na filmu .-) .
Pave1 (4279)|26.2.2009 20:26
Zajímavej byl i Ranč u zelený pětky ( .-) ) , první řada se myslím točila na super 16mm, druhá už na video. Ten filmeček má ale někdy smysl, působí autenticky (škoda humoresek, ty měly být na filmu).
anglcam (223)|26.2.2009 20:28
jiste pro fajnsmekry a jejich dokumenty ala discovery proc ne.Ono se to vzdycky zaplati ale pro hranou tvorbu se uz meze nekladou samozrejme paradoxne pro tvorbu komercni ponevadz ta artovejsi si prave hraje s kvalitou obrazu, barvami apod.
Pave1 (4279)|26.2.2009 21:05
Hranice nejsou .-) , italové některý ty svý telenovely točej na film a jak jsou pěkný ;) .

Ale oni to uměj podat (ordinace a spol na to není napsaná, tedy stavěná).
MIHI (940)|26.2.2009 21:10
........
M1969 (44)|26.2.2009 21:30
Canon 5D toci 30fps, je to problém pre spracovanie pre TV? Je to mozne, alebo nutne nejako softom upravit na 25fps ?
MIHI (940)|26.2.2009 21:35
Je to problém. Samozřejmě přepočítat jde všechno, ale pokud tím "TV" nemyslíš jen obrazovku, ale instituci a chceš tím přispívat do vysílání, tak pro broadcast je takovýto přepočet nepřípustný (pro rejpaly: neřešíme převod z NTSC)
M1969 (44)|27.2.2009 07:32
Myslím televízne vysielanie. Je teda pouzitelne 30fps, alebo ako to riesit? Aké problemy by s 30fps mohli nastat?
jibarr (792)|27.2.2009 09:05
S 30 fps tě vyhodí hned na vrátnici. Pokud to teda není něco extra. Jako třeba hoříci parlament, nebo Národní divadlo.
Záleží pro kterou TV chceš točit. Každá má pro své dodavatele technické podmínky.

Např:
Poměr doplnkového světla.
Bezpečnou zonu.
Fazovy rozdil mezi zvuk. kanaly.
Max uroven zvukové stopy ( 0 na -6 -12 dB )
Dodaci nedium.
Norma pro PAL je [FONT=ArialMT][FONT=ArialMT][SIZE=2]ITU-R BT.472-3 a ITU-R 624-3.[/FONT][/SIZE][/FONT]
Snímková rychlost dle norem Mezinárodní Tel. federace. A podle požadavků konkrétní TV. Většinou 50i.
[FONT=ArialMT][SIZE=2]Atp atp.[/SIZE][/FONT]
semztohoblazen (20)|1.3.2009 23:14
Pokud přineseš exkluzívní záběry tak ti je vezmou třeba z mobilního telefonu. Jinak třeba na TV Nova ti naberou na ingestu (což je pracoviště, kde se všechny příspěvky do vysílání nabírají) téměř všechno. Ale pokud se jedná o nestandartní formáty, jiné než Nova běžně používá (XDCAM, HDV, Betacamy všech druhů, DV, DVCAM, DVCPRO 25nebo 50, VHS, DVD), tak je nutné vždy upozornit obsluhu, že se jedná o "nestandart" a je nutné to udělat "ručně", páč by ten bazmek mohl zkolabovat. Ale sežere to v podstatě cokoliv od VHS a mobilu po HDCAM SR.
semztohoblazen (20)|1.3.2009 23:16
Ale samozřejmě tam jiné formáty než 50i natahujou neradi. Ale jde to.
Pave1 (4279)|1.3.2009 23:48
[QUOTE=semztohoblazen;218033]Ale samozřejmě tam jiné formáty než 50i natahujou neradi. Ale jde to.[/QUOTE]

Takže už jen podpálit nějaký divadlo, aby mu těch 30fps vzali :D .
M1969 (44)|2.3.2009 10:47
A je mozne previest 30fps na 25fps, aby to nestratilo na kvalite?