Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

UV filtr a další filtry na točení slunce pro Canon HV20/30

RaDim_ (128)|2.2.2009 10:41
V létě plánuju něco natáčet s Canon HV30 a při tom budu asi muset natočit několik záběrů, kde bude slunce svítit přímo do kamery. Bude se jednat o několika minutové záběry. Takže jsem se bál, aby se mi kamera nějak nepoškodila. Co jsem vyčetl z internetu, tak by (snad) měl stačit UV filtr. Koupil bych si pravděpodobně Hama za 200 Kč odtud http://www.videokamery.cz/objednavky/index.php?kat=6 (protože ten obchod mám blízko). Ale zajímalo by mě, jestli to bude stačit nebo jestli je to správná volba pro moje účely.

(To by bylo k HV30, ale možná bych potřeboval i k tomuto objektivu http://www.digihit.cz/nikon-50mm-f18-af-nikkor-d/d-73636/ - nevíte jestli třeba nemá UV filtr už v sobě nebo jestli bych na to měl/neměl nějaký filtr kupovat?)

Díky
Saxel (2279)|2.2.2009 14:23
Pro snížení množství světla dopadajícího na čip se používají ND filtry (tzv. šedé filtry), které se vyrábí v různých hodnotách, kdy ND 2 snížuje propustnost světla na polovinu, ND 4 na čtvrtinu, ND 8 na osminu apod.
Pave1 (4279)|2.2.2009 19:33
Na ranní slunce bude stačit ND4, ale přímo do poledního slunce bych kameru nezaměřoval (zvlášť pak na stativu), můžeš ji poškodit. UV filtr odstraňuje UV záření (řekněme s jistou licencí - "namodralost barev" u moře či na horách, kde je intenzita slunečního záření zvlášť vysoká). ND filtr (šedý) umožní kameře a její elektronice pracovat i za silného slunečního světla v lepších podmínkách, je skutečně vhodnější (ND8 pro silné světlo je ok, ale ani ten ti kameru neochrání, pokud ji namíříš v poledne přímo do slunce).
RaDim_ (128)|2.2.2009 22:06
Konkrétně jsem si ten záběr představoval jako velký celek v létě (července/srpen) pozdě odpoledne - před západem slunce. Na obraze by byli i nějací lidé, ale byli by vidět jenom jejich černé siluety. V několika filmech jsem to už viděl. Např. tady http://bit.goo.cz/_other/grab05959.jpg Tak právě jestli by mi na něco takového ND4 stačil.
RaDim_ (128)|2.2.2009 22:19
Jinak co jsem se díval, tak jsem našel tady tyto dva:
http://www.fotoskoda.cz/eobchod/p2121805-cz-kenko-filtr-ndx4-52mm
http://www.fotoskoda.cz/eobchod/p2121616-cz-kenko-filtr-ndx8-52mm

Co si o nich myslíte? Ta cena by byla pro mě akorát.

(Chtěl bych to dávat na toto (doufám že to sedí) http://www.fotoskoda.cz/eobchod/default.asp?fc=22&po=1&cop=2020434#a1)
MIHI (940)|2.2.2009 22:20
Na takovýto záběr bude ještě lepší použít půlený ND filtr (ND gradual). Případně krásných výsledků dosáhneš i s půleným "tabákem" (gradual tobacco) - nebo podobným.
Pave1 (4279)|2.2.2009 22:52
Kenko patří jistě k levnějším značkám (než B+W nebo Hoya), ale pokud je cena "na Vás akorát", tak nelze nic namítat .-) .

Půlený (gradientní) filtr je jistě velmi dobrá inspirace (ale potřebujete i držák, který umožní půlení vhodně nastavit, ten něco stojí - např. Cokin několik set korun + filtr + redukční kroužek, celkem kolem 2k odhaduju).

Použití zabarvených půlených filtrů bych ale nepodpořil, to si může dovolit jen velmi zkušený kameraman (případně je třeba natočit nejprve verzi "čistou"). Podobná stylizační úprava se totiž snadno realizuje v postprodukci, originální záběry je lepší natočit "rovně", bez nevratných deformací. Opak je velkou vyjímkou :-) .
MIHI (940)|2.2.2009 23:04
[QUOTE=Pave1;214416]Použití zabarvených půlených filtrů bych ale nepodpořil, to si může dovolit jen velmi zkušený kameraman (případně je třeba natočit nejprve verzi "čistou"). Podobná stylizační úprava se totiž snadno realizuje v postprodukci, originální záběry je lepší natočit "rovně", bez nevratných deformací. Opak je velkou vyjímkou :-) .[/QUOTE]

No jo, já jsem teda zastánce myšlenky že nejlepší efekty jsou z placu a barvičky, flitry atd.. řeším co nejvíce při natáčení a postprodukčně upravuji pokud možno co nejméně. Ale uznávám, že pro člověka který není zvyklý pracovat u filmu nebo videa s filtry to může být trochu náročnější a první výsledky pak doma při střihu opláče. Ale zas na druhou stranu, proč si trochu nezaexperimentovat?:))
Pokud jsem dobře pochopil, tak RaDim_ zmiňoval i fotografický objektiv a co se týká fotek, tam bych gradual doporučoval vyzkoušet, pro první zkoušky se myslím obejde i bez držáku:)
Pave1 (4279)|2.2.2009 23:37
Souhlasím, že někdy je trik "přímo na místě" vytvořený kvalitnější .-) ,

.. ale přesto Radimovi doporučím, že pokud přesně neví, jakého chce dosáhnout výsledku, aby to natočil "rovně" (nebo ve dvou verzích, tedy v jedné čisté).

Některé úpravy jsou skutečně nevratné :-) .
RaDim_ (128)|3.2.2009 14:32
No tak teď zas tomu nějak nerozumím. Nějaký půlený se mi moc používat nechce. Pořádně jsem ani nepochopil k čemu to je a potom taky nevím jak bych to použil... Šlo mně spíš o to, abych si při letním pozdně odpoledním slunci nepoškodil kameru. Myslíte si že by k tomu ten ND8 měl stačit? Nechcou se mi do toho investovat velké peníze - kdyby to bylo moc složité, tak bych to prostě udělal jinak. Třeba bych to natočil v době, když by bylo slunko ještě trochu víš (nezasahovalo by do obrazu) a pak bych ho tam nějak postprodukčně přidal. Ale nevím jak moc reálně by se mi to povedlo udělat.
Pave1 (4279)|3.2.2009 16:25
Podvečerní Slunce se dá, ale i tak omez dobu, kdy kamera směřuje přímo na slunce - to i vypnutá na stativu - na minimum.

ND4 ti pomůže, aby elektronika kamery pracovala "v příznivějším režimu", ND8 si nech někam na polední záběry (ne do slunce) za plného světla, nebo to samé třeba u moře nebo na horách.

Půlený (gradientní) šedý filtr je velmi užitečná věc, dělá se i levný ;) .
MIHI (940)|3.2.2009 16:26
Postprodukčně bych slunko nepřidával, většinou to vypadá dost blbě. Gradual ti navrhuji proto, že se mi zdá že je použitý u toho obrázku co jsi posílal. Ten ND8 by ti mohl na ochranu kamery stačit (za předpokladu že např. nenecháš kameru na stativu namířenou do slunce delší dobu).

A ještě k těm graduálům (už tě do něho nebudu nutit, jen pro vysvětlení:)), jde o to, že tím ztmavíš vlastně jen horní polovinu obrazu, takže ti zůstane dole aspoň trochu kresby a není z toho jen černá díra.

ten filtr vypadá třeba nějak takhle (může mít i barevný nádech): http://www.jamesbrittin.com/2170962061_e7e3f1ffb9.jpg

a udělá třeba tohle:
http://farm1.static.flickr.com/138/412277251_6d7357edf1.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2275/1573235125_23515dffa1.jpg?v=0

a není vždy potřeba mít na něho speciální držák, protože se dají sehnat i kulaté:
http://www.photoacc.com/UploadFiles/2008114115354319.jpg
ferrda (162)|3.2.2009 17:43
ND filtre
http://prolaika.inshop.sk/inshop/filtre/neutalne-sede-nd-/

Farebné prechodové
http://prolaika.inshop.sk/inshop/filtre/farebne-prechodove/

Keď tam klikneš na nejaký z tých filtrov tak sa ti ukáže okno, čo vlastne ktorý dokáže.
Pave1 (4279)|3.2.2009 18:08
Půlené filtry jsou moc fajn (ale jak říkám, na barevné je třeba opatrně, změny jsou nevratné .-) ), držák od Cokin ti dovolí přesně nastavit dělení podle kompozice, což je často hodně fajn (filtr lze otáčet i posouvat, takže lze nastavit i svislé dělení).

Pár ukázek ze staré kamery ... (doplnil jsem i ten obarvující gradient "tabák")
0015_prechodovy_filtr_mirne_protisvetlo.jpg beton 08.jpg gradient_bez1.jpg gradient_s1.jpg pomnik01.jpg svisly_grad_bezuprav_00.jpg 01_Karluv_most.jpg pas 71.jpg gradient_tabak.jpg
RaDim_ (128)|3.2.2009 19:14
Teď jak se na to dívám, tak to vypadá dost dobře. Nejnenom na to točení západu slunce, ale třeba i normálně, aby modrá obloha nebyla bílá nebo naopak zelené stromy nebyly černé...
Trochu jsem se po tom díval a našel jsem i za 500 Kč HOYA nebo B+W za 1000 Kč. Asi bych si koupil grey a to 25% - pokud jsem to pochopil správně, tak 25% je silnější než 50% (jakože zadrží víc slunce)?
Takže teoreticky by s tímto filtrem bylo možné udělat toto: Vzal bych sklo na sváření, to bych izolačkou piřdělal ještě před ten filtr. Kameru bych si na stativu nastavil tak jak bych potřeboval (přes to svářečské sklo bych snad viděl tak max. kde to slunko je - podle toho bych kameru natočil). Clonu bych měl co nejvíc zavřenou. Pak bych kameru vypnul - zavřel dekl na objektivu. Sundal bych svářečský sklo, zapnul bych kameru - rychle nastavil clonu a expozici zařval na herce - ti by hned prošli a zase bych kameru rychle vypnul a zavřel dekl na objektivu. Myslíte že takhle by se nepoškodila?
Pave1 (4279)|3.2.2009 19:52
Svářečský sklo vynech :-) .

Normálně si dej jen pozor, ať kameru na stativu nenecháš stát dlouho ve směru slunce (to je vše, pokud jde o západ nebo východ slunce). FIltr si v klidu našteluješ přímo na kameře, doporučuju ti ale udělat pár test pokusů (a doma si je dobře prohlídni) předem, než pojedeš "naostro".

Gradientní filtr se dělá podle "tvrdosti" šedé, a pak podle "ostrosti" přechodu (jemný přechod je pozvolný). Já používal na ty oblohy Cokin šedý gradient "21" (pokud si to pamatuju), na tvrdší slunce bych vzal ale silnější šedou (gradient), byť ono dost rychle uhnívá .-) .
RaDim_ (128)|3.2.2009 20:06
Tak teď nevím jestli spíš ten 25% nebo ten 50%. Možná že jenom těch 50%, protože bych to asi používal i pro "normální" točení (ne přímo do slunka) a když bych točil přímo do slunka, tak by mi moc nevadilo, že třeba spodní část bude už dost černá (podobně jako na tom obrázku - http://bit.goo.cz/_other/grab05959.jpg ).
Pave1 (4279)|3.2.2009 20:16
však tady (jak ti výš napsali odkazy) to máš i s obrázky - http://prolaika.inshop.sk/inshop/filtre/sede-prechodove/

a tady jsou COKIN - http://www.oehling.cz/inshop/filtry-cokin-prechodove/
Pave1 (4279)|3.2.2009 20:27
Jinak pokud to myslíš vážněji, tak doporučuju investovat do toho držáku a Cokin filtrů (velikost A je dražší, ale poslouží i pro foťák, nejen pro videokameru).

Na těch ukázkách je dobře vidět, že to "dělení" je v závislosti na kompozici vždy někde jinde, často šikmé, takže bez toho (pohodlného a funkčního) štelování je to někdy nepoužitelné. Držák a kroužek už dnes nejsou tak drahé, je to spolu s polarizákem jediný filtr, který občas používám. Příroda si o to přímo říká, byť manipulace s těmi filtry není vždy snadná (očisti, sundat sluneční clonu z kamery, našroubovat držák, pak zase zpět).

Použitelnější je ten jemný filtr 121 (ND4), na oblohy je skutečně perfektní.
RaDim_ (128)|3.2.2009 21:09
[QUOTE=Pave1;214519]však tady (jak ti výš napsali odkazy) to máš i s obrázky - http://prolaika.inshop.sk/inshop/filtre/sede-prechodove/

a tady jsou COKIN - http://www.oehling.cz/inshop/filtry-cokin-prechodove/[/QUOTE]

Jsem asi slepej, ale ty obrázky nemůžu najít.
RaDim_ (128)|3.2.2009 21:26
Jinak ale ty COKIN taky nevypadají zas tak špatně. Jenom se v tom teda moc neorientuju. Je tam na to i nějakej držák, ale cosi tam píšou i o redukčních kroužcích nebo co. Prostě bych to potřeboval přidělat hlavně na objektiv 52mm (to je ten Nikon - http://www.fotoskoda.cz/eobchod/p2020434-cz-nikon-5018-d-af - budu ho používat spolu s HV30 a DOF adaptérem), ale ještě by se hodilo přimo na HV30, takže 43mm. No a pak bych to viděl asi na ten N8, možná i N4. Možná bych si koupil oba. Jeden stojí asi 600, tak to by nebylo zas tak hrozný, to by bylo 1200 + 200 za ten držák a ještě plus ty kroužky. Jestli sjem to teda dobře pochopil, tak bych si měl koupit toto:

http://www.oehling.cz/inshop/filtry-cokin-prechodove/cokin-p121m-gradual-grey-g2-nd4-%5Bid-142703%5D.html
http://www.oehling.cz/inshop/filtry-cokin-prechodove/cokin-p121-gradual-grey-g2-nd8-%5Bid-102452%5D.html
http://www.oehling.cz/inshop/filtry-cokin-prislusenstvi/cokin-bp-400-p-filter-holder-%5Bid-119105%5D.html
http://www.oehling.cz/inshop/filtry-cokin-adaptery/cokin-p452-adaptor-ring-52mm-%5Bid-102459%5D.html

Jenom teda ten 43mm jsem nenašel.
RaDim_ (128)|3.2.2009 21:47
Tak jak se tak dívám, tak mají nějakou řadu A a řadu F. A v řadě A je i 43mm. Našel jsem nějaký obchod s větší nabídkou. Viděl bych to teda asi na toto:

http://arcifoto.cz/foto/detail.asp?PID=2640&recs_per_page=20&P_2716=&P_2713=&bbk=&P_2721=&cat=15&P_2722=&P_GROUP=Cokin%20-%20A%20syst%E9m&A2=P%F8echodov%FD&P_2723=&ORDERBY=P_GROUP&P_2714=&PRICE=&PRODUCER=Cokin&A1=&P_2717=&P_2715=&P_2719=&P_2720=&page_nr=1

http://arcifoto.cz/foto/detail.asp?PID=2637&recs_per_page=20&P_2716=&P_2713=&bbk=&P_2721=&cat=15&P_2722=&P_GROUP=Cokin%20-%20A%20syst%E9m&A2=P%F8echodov%FD&P_2723=&ORDERBY=P_GROUP&P_2714=&PRICE=&PRODUCER=Cokin&A1=&P_2717=&P_2715=&P_2719=&P_2720=&page_nr=1

http://arcifoto.cz/foto/detail.asp?PID=2683&recs_per_page=20&P_2678=&bbk=&cat=15&P_GROUP=Cokin%20-%20A%20syst%E9m%20Adaptery%20a%20p%F8%EDslu%9Aenstv%ED&A2=&ORDERBY=P_GROUP&P_2667=&PRICE=&PRODUCER=Cokin&A1=&page_nr=1

http://arcifoto.cz/foto/detail.asp?PID=2667&recs_per_page=20&bbk=&P_2674=&cat=15&P_GROUP=Cokin%20-%20A%20syst%E9m%20Adaptery%20a%20p%F8%EDslu%9Aenstv%ED&A2=&ORDERBY=P_GROUP&PRICE=&PRODUCER=Cokin&A1=%2052mm&P_2661=&page_nr=1

http://arcifoto.cz/foto/detail.asp?PID=2661&recs_per_page=20&P_2657=&P_2654=&P_2666=&bbk=&P_2686=&P_2662=&cat=15&P_2663=&P_GROUP=Cokin%20-%20A%20syst%E9m%20Adaptery%20a%20p%F8%EDslu%9Aenstv%ED&A2=&P_2664=&P_2665=&ORDERBY=P_GROUP&P_2655=&P_2667=&PRICE=&P_2672=&P_2684=&P_2659=&P_2660=&PRODUCER=Cokin&A1=%2043mm&P_2683=&P_2658=&P_6200=&P_2656=&P_2668=&P_2661=&page_nr=1

Mělo by to vyjít asi na 1600 Kč.
Pave1 (4279)|3.2.2009 21:56
To Ačko je větší, takže je dražší ale použitelný i pro foto. Držák + základní mezikroužek (na větší průměr) + případně druhý (na druhý stroj), doporučuju vše originální (kovové).

FIltry můžeš kupovat postupně, začni tou "121", pak můžeš přikoupit ten silnější a "tabák".

Dej pak vědět, jak se ti to celé osvědčilo.
Valtres (11)|22.2.2009 20:31
Radime, pokud je slunce tak nízko, jako na tom záběru, který jsi sem dával, tak můžeš točit bez jakýchkoli filtrů a jiných vymyšleností. Nic se nestane. Mám takových záběrů natočených celou řadu a elektrický šok jsem zažil jenom jednou a to už je asi 15 let. Vždycky jsem se jenom snažil, aby záběr netrval desítky vteřin. Velmi pomalý švenk (i při dlouhém záběru) kameru také uchrání.
A když experiment, tak určitě tak, jak radí Pavel, jednou čistě a potom teprve riskovat. Musím říct, že téměř nikdy takové experimenty nedopadnou dobře, pokud to není přímo záměr, aby ten záběr byl "velmi neobvyklý". Lidský mozek vnímající obraz je totiž velmi konzervativní a vždy se snaží vnímání obrazu přizpůsobit nikoliv realitě (jakou opravdu snímá oko), ale tomu, jak je zvyklý tu skutečnost vidět. Když se mu to nedaří, protože by to pro něj vyžadovalo značnou "korekci", tak to ten mozek vnímá většinou nelibě. Ještě ke všemu je to velmi individuální a složitý proces.