Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Jak stahovat s DV kazety

rjja (622)|10.9.2008 13:41
Jak stahovat s DV kazety, aby výsledek neby komprimovany mpeg2, ale přímo to co je na pásce ?
Pytkin (7947)|10.9.2008 15:52
pouzi WinDV .. je free ..
Pave1 (4279)|10.9.2008 16:18
Pomocí kabelu FW (v drtivé většině) a střihového SW.

Nikdy jsem pro capture nepoužíval jinou externí aplikaci (byť některé byly oblíbené, jako ten winDV).
Kterýkoliv střihový program (ty levné jsou např. Edius Neo, Sony Vegas Platinum, Pinnacle Studio, Premiere Elements, MovieMaker) má funkci CAPTURE (zachycení dat z pásky).

Stačí nastavit formát projektu (DV 4:3, 16:9) a vždy capture proběhlo bez problémů.
rjja (622)|11.9.2008 07:45
[QUOTE=Pave1;191110]Pomocí kabelu FW (v drtivé většině) a střihového SW.

Nikdy jsem pro capture nepoužíval jinou externí aplikaci (byť některé byly oblíbené, jako ten winDV).
Kterýkoliv střihový program (ty levné jsou např. Edius Neo, Sony Vegas Platinum, Pinnacle Studio, Premiere Elements, MovieMaker) má funkci CAPTURE (zachycení dat z pásky).

Stačí nastavit formát projektu (DV 4:3, 16:9) a vždy capture proběhlo bez problémů.[/QUOTE]

ano to znám, ale výsledek je 60min/cca 12 GB, proč někdo stáhne 60min/60GG ( těch 12 je MPEG2 ) ?
stayman (12393)|11.9.2008 10:38
[QUOTE=rjja;191179]ano to znám, ale výsledek je 60min/cca 12 GB, proč někdo stáhne 60min/60GG ( těch 12 je MPEG2 ) ?[/QUOTE]

Kto ma 60min/60GB?
rjja (622)|11.9.2008 11:06
[QUOTE=stayman;191208]Kto ma 60min/60GB?[/QUOTE]

jeden člověk mi to tvrdil, řikal jsem mu že by to musel stahovat přímo z AVI, ale jak to ta kamera nahrává ( v jakém formátu ) ? ( tuším že 25MB/s, jestli se nepletu ) .
Pave1 (4279)|11.9.2008 12:25
v DV je 1hod cca 14GB (se zvukem), ne 60GB, to ti někdo dost špatně poradil :-) .

(dat. tok DV je 25Mbps, což je cca 3,6MB /s, nepleť si malé "b" a velké "B" aneb bit/bajt)


a ještě doplním ten "formát" - sw zpracovávají signál DVkamer v DV, což je TYP KOMPRESE (ztrátová komprese s pevným datovým tokem 3,6MB za sec, využívá DCT, vzorkování 8bit 420), ale používají často své kodeky (pro její úpravy). KODEK je kodér a dekodér, tedy ta věc, který signál do komprese zabaluje a zase to zní rozbaluje (např. Canopus DV kodek, Avid DV kodek atd, mohou mít vylepšené vlastnosti, jako je odolnost a kvalita při vícenásobných úpravách, rychlost práce na určitém HW, atd).

*aby v tom byl větší binec, je DV zároveň i označením záznamového formátu (používá už zmíněnou kompresi DV a ukládá záznam na kazety formátu miniDV a DV /u profi kamer navíc v modifikaci DVCAM/ v přesně daném způsobu - počtu stop, otáček bubínku atd). Binec .-) .


----------------------


Takže jen "si to shrneme" :-) , čtyři základní "údaje":

1. Jak se obraz zobrazuje - rozměry (a poměr stran), fps, a proklad/neproklad sledovaného TV obrazu = to určuje TV norma (například 768x576, 4:3, 50půlsnímků za sec aneb 25fps).
- TV obraz je to, co sleduje divák na svém TV přijímači, má správnou geometrii, umožní správné zobrazení jasů, barev a zvuku dle dané tv normy. Poměr stran obrazu se počítá pouze "z aktivního obrazu" (různé nutné přesahy a pomocné nutné signály se v analogu ani v digitálu do poměru stran nezapočítávají, slouží jen k správné funkci celé technologie i k správnému přenosu mezi různými TV systémy )

2. formát záznamu - určuje výrobce záznamového formátu - určuje, jak se obraz UKLÁDÁ (jakou KOMPRESI používá - ztrátovou bezeztrátovou, jaké případné různé datové toky, jak je obraz a zvuk samplovaný, ale i kolik stop na jakém druhu kazety např. záznamový formát má, jaké tv normě zaznamenaný obraz vyhoví; např záznamové formáty DV, DVCAM, HDV1 nebo HDV2, HDCAM, DigitalBetacam, Betacam SP, VHS, S-VHS, HDCAM SR, AVCHD (soubory MTS a M2TS) atd...)

3. v jakém formátu/kodeku je záznam zpracováván v sw (např. Canopus DV kodek, Avid DV kodek, mrkvosovtí DV kodek ve WIN systému, apple DV kodek z QT přehrávače, Canopus lossles nebo HQ kodek, Avid NDxHD kodek, atd). Tyto kodeky jsou optimalizované pro zachování kvality při zpracování, opět je tvoří výrobci (tak, aby obraz v nich zpracovaný vyhověl určitým TV normám).

4. Distribuční komprese / přenosové tv soustavy - dopravují signál převedený po zpracování do distribučních typů kompresí s nižším datovým tokem (většinou jsou to ztrátové komprese) optimalizované pro SLEDOVÁNÍ (tedy počítají s vlastnostmi a nedokonalostmi lidské oka, aby zakryly jisté nedostatky při zachování subjektivně pozorované kvality)
Tyhle komprese opět vyvíjí výrobci elektroniky tak, aby vyhověly tv normám. Je to jako když si koupíš židli a pro snadnou přepravu ti jí výrobce rozloží do ploché krabice (kodérem) ty si ji pak doma složíš (dekodérem), abys na ní mohl sedět (v případě obrazu ho sledovat; přesně tohle je analogie k ukládání 1440x1080/50i a sledování 1920x1080/50i)

Rozlišovat tyhle čtyři věci je základem pochopení celé problematiky. Když ti prostě někdo napíše, že "HD obraz je buď HDV1 nebo 2", tak víš, že tomu nerozumí (Obraz je určený tv normou, on mluví o záznamovém formátu, který určují výrobci a může jich být mnoho různých druhů, HDCAM, AVCHD atd).

To jen pro zpřehlednění :-) .
Pave1 (4279)|11.9.2008 13:28
Jinak právě k rozměrům obrazu u 16:9, přesným hranicím obrazu (u 720x576 systémů) a zónám action safe a graphic/title safe vydala EBU nový dokument :-) :

http://tech.ebu.ch/docs/r/r095.pdf

kuk do přílohy, 702 opět některé poškádlí .-) .

------------

Nejdůležitější je ale fakt, že EBU doporučuje pro správné zobrazení obrazu 3,5pct overscan (action safe), což by nás mohlo zbavit sledování nečistot v okrajích obrazu i na LCD TV (či při sledování TV na PC, například aplikace Haupagge uměla správně nastavit overscan i na PC monitoru i v ne full screen modu).

Ale odbočuju od tématu, pardon za OT.
EBU_nove doporuceni_rozmeru obrazu a save zones 702 kuk.jpg
rjja (622)|11.9.2008 13:44
velice vyčerpávající, díky

ale to pdf nejde stáhnout
peco (772)|11.9.2008 15:10
Na mini DV paske moze byt len HDV, alebo DV avi, obá formaty zaberaju na paske rovnake mnozstvo dat.

AK je na miniDVv kazete zaznam HDV, tak na je to mpeg2, Kto to do PC kopiruje ten ma pri 60 min= cca 13GB. Kto to dostava do pc ako avi, ten je masochista.

Ak je na mini DV kazete zaznam DV, tak je to DV avi, Kto to do PC kopiruje ten ma pri 60 min= cca 13GB. V tomto pripade kto z toho dostane 60GB je jebozlesa.
Pytkin (7947)|11.9.2008 15:39
na DV paske moze byt aj DV mov ! :)
peco (772)|11.9.2008 17:43
Pytkin: to je tiez uchylka :) ako cely mov
stayman (12393)|11.9.2008 19:04
aj cely QT :-k :D
Pytkin (7947)|12.9.2008 00:20
peco : MOV je velmi fajn .. vie take veci , o ktorych sa avi ani nesniva .. omnoho pokrocilejsia technologia ..
Pave1 (4279)|12.9.2008 07:35
Mně to PDF funguje (klikni na něj a teprve pak ho ulož).

QT je technologie, kterou už "od pravěku počítadel" používali a používají především profi grafici a lidi od videa. Slouží velmi dobře právě "v bodě tři" (tedy při zpracování grafiky a videa).
Pro distribuci se používají jiné kontajnery (a komprese), byť QT jich taky řadu umí (např. h264).

---------

Myslím, že právě nepochopení rozdílných požadavků mezi body tři a čtyři (zpracování vs distribuce) uvádí mnoho laiků k pocitu, že QT je "zbytečně velký" přehrávač. On prostě vždy sloužil jako "kodekové srdce" profi grafických a video aplikací, v distribuci je používaný spíš v USA (je tam víc apple počítadel, které ho používaly i pro distribuci).
Pave1 (4279)|12.9.2008 07:39
Peco - tvé "DV AVI" není na pásce (viz specifikace záznamového formátu DV), ale je to právě jeden z druhů zpracovatelského kodeku (ve střihovém sw, tedy jde opět o bod tři - zpracování videa).

Tedy z DV kamery to natáhneš buď do Canopus DV kodeku, do DV avi (mrkvosovtí DV kodek), do apple QT kodeku (QT DV), do Avid DV kodeku - to vždy záleží na tom, jaký program používáš a s jakým kodekem pracuje (nemůžeš to nijak ovlivnit, leda výběrem toho střihového programu). Například MovieMaker pracuje s "DV avi", jiné sw zase s jinými kodeky (kodek může být i víc kvalitní, např. udrží kvalitu i při vícenásobných přepočtech).

*Samozřejmě že existují programy, které ti dovolí natáhnout signál z DV kamery i do jiné komprese (než je DV), ale ty bych nepovažoval za střihové, ale spíš "multimediální". Solidní střihový program ti poskytne k výběru jen kvalitní možnost (s minimem voleb, např. některé programy ti nabídnou kromě DV komprese i nekomprimované zpracování/natažení, tedy nastavitelnou vyšší kvalitu, ne ale nižší).
peco (772)|12.9.2008 08:47
OK, ale stale je to DV (i ked nie avi, kontajner moze byt rozny) ale predpokladam, ze je jasne co som tym myslel.

Co sa tyka domaceho, ale nie len domaceho, spracovania videa na PC je QT a mov naozaj len masochizmus. Kolko percent pouzivatelov pouziva tie profi aplikacie, nepouzitelne na bezne pouzivanych PC, ale vyzadujuce specificke zelezo. 9-) Nehovoriac o tom, ze obstaravacie naklady na PC s WIN a nejakym sw na editaciu su mensie ako nejaka super profi zostava pouzivajuca mac a QT. To si moze dovolit len firma, ktora to robi vo velkej miere, takych je ako safranu.

Pre bezneho pouzivatela PC je preto QT len na ostaru.
Pave1 (4279)|12.9.2008 10:03
s tou "značkou" DV je to zapeklité .-) (je to současně označení typu komprese i záznamového formátu)

Tvůj názor na MOV ti nemůžu brát, ale znám mnoho aplikací, které bez QT prostě nenainstaluješ (střihové, kompoziční či 3D grafické programy). U nás byl takový "hup", že nejdříve všichni profíci jeli prakticky na apple kompech, pak se to s nástupem XP změnilo (například některé sw pro MAC byly od výrobců později než pro wokna), teď se to s nástupem nových typů kamer (které si často dobře rozuměly s MAC a FCP) zase otočilo, hodně lidí zas dělá na MACu.

QT byl ale pro mě nutnost vždy, takže názory na něj neřeším .-) .
peco (772)|12.9.2008 11:56
To musi byt nejaka haluz, uz chcem vidiet WinDV ako pri capture z mini DV kamery pouziva nejaky kodek. Podla mna to z tej kamery len kopiruje a bali do avi. Ale ...
Pytkin (7947)|12.9.2008 14:03
[QUOTE=peco;191347]OK, ale stale je to DV (i ked nie avi, kontajner moze byt rozny) ale predpokladam, ze je jasne co som tym myslel.

Co sa tyka domaceho, ale nie len domaceho, spracovania videa na PC je QT a mov naozaj len masochizmus. Kolko percent pouzivatelov pouziva tie profi aplikacie, nepouzitelne na bezne pouzivanych PC, ale vyzadujuce specificke zelezo. 9-) Nehovoriac o tom, ze obstaravacie naklady na PC s WIN a nejakym sw na editaciu su mensie ako nejaka super profi zostava pouzivajuca mac a QT. To si moze dovolit len firma, ktora to robi vo velkej miere, takych je ako safranu.

Pre bezneho pouzivatela PC je preto QT len na ostaru.[/QUOTE]

To je hlupost .. V dnesnej dobe vela ludi pochopilo , ze windows je mrtva cesta (staci sa pozriet na Vistu) .. Kupili si MacBook (pro) a vsetci su happy (mam niekolkych v mojom okoli) .. A tam si v pohode pracuju .. Zaujimave je , ako kazdy ked prejde na OSX , hovori , ze uz sa nechce nikdy vratit na Windows .. Cize kazdy si pekne moze doma strihat v QT .. Vobec to neni vysada studii ..
Pave1 (4279)|12.9.2008 18:05
No, kdy sahá kodek do uloženého materiálu a jak je jiná věc, nad tím můžeš jistě hloubat, Peco .-) .

Důležité je pochopit rozdíl mezi DV formátem záznamu (kazeta, počet stop, použitá komprese atd) a DV kompresí dekódovanou nebo kódovanou nějakým kodekem výrobce sw.

Tedy opět ty "čtyři skupenství" .-) :

- zobrazování obrazu (jak ho vidí divák, dnes prakticky jen čtyři druhy, SD 4:3, SD 16:9, HD 720/50p a HD 1080/50i)
- ukládání obrazu (formáty záznamu, mnoho různých formátů od různých výrobců, ztrátové i bezeztrátové, např. např. DV, HDV, AVCHD, Digital Betacam atd, u spotřebních s rezervou kvality pro zpracování, 8bit vs 10bit, 422 vs 420 atd),
- zpracovatelské komprese (DV AVI, QT DV, AVID DV, Canopus DV), jejich odolnost při vícenásobných změnách, přepočtech (to se testuje a jednotlivé kodeky mají různé výsledky, dřív to bylo docela znát)
- distribuční komprese (ztrátové, s velmi malým dat. tokem, s malým dat. tokem, jak pracují s VBR, výpočetní náročnost atd).

Jak a kdy pak kodek ("zpracovatelské" komprese) na video "sahá", to už je věc toho vlastního zpracování.
ai (2993)|12.9.2008 19:54
co se tyce formatu na strih,...., blizi se doba , kdy se bude strihat RAW (s nastavenym rozlisenim pri strihu, podle sily pocitace, myslel jsem si , ze se toho nedoziju!) a pak si kazdy na "vlastni zodpovednost" :) rozhodne se v cem to zverejnit, ulozit , je tu VYBER, bez prevodu,..., exciting times,...., tedy v USA to bude zrejme MOV, HD nosice, porad jeste dlouho DVD video, ..., u nas tedy hlavne do DivX :-)
stayman (12393)|12.9.2008 20:18
Kde je hlavny DivX? :eek:
Pave1 (4279)|12.9.2008 20:18
u nás spíš zcela dominantně mpeg2 (DVD), éra DivX už opravdu skončila (byť bude ještě nějaký čas doznívat :-) ). Naopak i tady nastupuje mpeg4 AVC (v usa známější pod označením h264).
ai (2993)|12.9.2008 21:06
Do ceho prevadeji u nas majitele AVCHD kamer sva dilka ke shlednuti jinym ? Na tom DivX urcite netrvam, to jsem si jen rypnul, delaji z toho hlavne DVD video nebo jinak ?
Pave1 (4279)|12.9.2008 23:09
Myslím, že DVD zatím nemá konkurenci :-) .
stayman (12393)|12.9.2008 23:54
DVD-Video, inak pre web WMV,alebo este aj H.264 (*.mp4). A co sa tyka DivX, ten bude asi stale v nelegalnych zonach, rippoch, alebo este MKV, no to ma absolutne nezaujma, nic seriozne.
Pytkin (7947)|13.9.2008 00:12
stayman : MKV je fantasticky kontajner .. ako vsetko co robili rusi .. To ze sa stal standardom BD ripov je ina vec .. Ale MKV sam o sebe je velky kral ..
stayman (12393)|13.9.2008 00:38
Seriozne som myslel s podporou u beznych ludi, vyuzitim a tak, nie ako spickovy format, obalka, alebo kodeky, moze sice byt fajn, ale to je uplne jedno, tych "fajn" veci je plna rit.
Pytkin (7947)|14.9.2008 00:48
stayman : podpora je , vyuzitie tiez .. DIVX dnes kazdy pozna .. za 2 roky kazdy bude poznat MKV (sice kvoli BD ripom , ale to iste plati aj s DIVXom ) .. Ked sme robili prve pokusy s MP3 a boli sme tym nadseny .. Kto by povedal ze za 5 rokov to bude pouzivat cely svet ? :)
stayman (12393)|14.9.2008 03:09
[QUOTE=Pytkin;191583]stayman : podpora je , vyuzitie tiez .. DIVX dnes kazdy pozna .. za 2 roky kazdy bude poznat MKV (sice kvoli BD ripom , ale to iste plati aj s DIVXom ) .. Ked sme robili prve pokusy s MP3 a boli sme tym nadseny .. Kto by povedal ze za 5 rokov to bude pouzivat cely svet ? :)[/QUOTE]

podpora je, vyuzitie tiez? Kde? Takisto DivX ostal len v "zakazanej zone" a je jedno, ze aspon u neho sa uz da akotak povedat, ze "podpora je" i ked sa vyuziva iba u nejakych sopliakov, co su nateseni, ze stiahli z netu film. Pritom DivX mal povodne urcenie uplne ine, no schvelane, ci uhadnes :)

Co sa tyka Mp3 prerazil ako jediny len preto, ze mal uz siroku popularitu z dovodu prenosu hudby po nete, pricom su kvalitnejsie kompresie.

Co sa tyka MKV, bude to ako s DivXom, ale o podpore nemoze byt ani rec.
Pytkin (7947)|15.9.2008 00:21
Stayman : no zvlada to prehravat vacsina HD playerov .. Vyuzitie vsade , kde je treba HD kontent ..
DivX v zakazanej zone ? Mozno v tvojej praxi .. Orange aj T-Mobile chce po nas vsetko co pre nich robime na plazmy v DIVXe .. Neviem z coho to tam pustaju ..

Co ty si vlastne predstavujes pod slovom podpora ?? Podla mna DIVX podporuje dnes skoro kazda strizna , kazdy posprodukcny software atd ..
stayman (12393)|15.9.2008 08:30
[QUOTE=Pytkin;191707]Stayman : no zvlada to prehravat vacsina HD playerov .. Vyuzitie vsade , kde je treba HD kontent ..
DivX v zakazanej zone ? Mozno v tvojej praxi .. Orange aj T-Mobile chce po nas vsetko co pre nich robime na plazmy v DIVXe .. Neviem z coho to tam pustaju ..

Co ty si vlastne predstavujes pod slovom podpora ?? Podla mna DIVX podporuje dnes skoro kazda strizna , kazdy posprodukcny software atd ..[/QUOTE]

Pytkin, pisem, ze "podpora je", tak preco sa ma pytas, co si predstavujem? :eek: Jednoducho software a hlavne HW podporu v stolnych playeroch, ale okrem zakazanej zony, t.j. DVD.ripov zvacsa u mladeze som ziadne vyuzitie nenasiel, takze vyuzitie pisem, ze nie je, a to, ze si niekto obcas ziada DivX, este neznamena pravidlo :D MKV nepodporuju ziadne DVDplayere, bohuzial a to, ze je zopar nadsencov, co ma HDplayer, neznamena tiez, ze je to pravidlom.;)

A ani si neuhadol, ake mal DivX (Mpeg4) povodne urcenie, daleko vsak od toho sucasny stav nie je :D
Pytkin (7947)|16.9.2008 00:19
Stayman : DIVX dnes prehra kazdy multimedialny prehrac .. Tak ako MP3 .. Neviem ci dnes niekto vyraba DVD prehravac , ktory by nehral DIVX a MP3 .. To ze DVD prehravace nehraju MKV , je celkom logicke .. Od CD prehravaca tiez nikto neocakava , ze bude hrat aj vinilove platne .. HD harddiskove prehravace hraju MKV asi vsetky .. Ak nehraju , tak su vopred urcene na zanik .. to vie dnes kazdy .. Inak pre teba by MKV mal byt zaujimavy .. Je to moznost ako prehravat HD content bez nutnosti BD .. Ludia dnes maju doma HD telky ale nemaju z coho pozerat HD .. popcorn za 5000 je dobre riesenie ..
stayman (12393)|16.9.2008 06:08
Ale ved pisem, ze DivX podporu ma a MKV nie, bohuzial HD playere si bezny spotrebni ludia nekupuju, takze nie je o com debatovat a treba brat sucasnost taka, aka je, samozrejme sny nikomu neberiem... ja si HD prehram v Blu-Ray mechanike alebo z kamery, alebo aj z bezneho disku z PC, notasu.., nemusim riesit nejaky popcorn, teda ak si ho pri tom vypukam, tak aj zjem :P
Pytkin (7947)|16.9.2008 15:41
stayman : Ani DVD prehravace si pred 5 rokmi nikto nekupoval a vsetci kupovali VHS .. dnes uz VHS vsetci zahodili a maju doma DVD .. zajtra zahodia DVD a kupia HD player .. Treba byt pripraveny ..
stayman (12393)|16.9.2008 15:49
Ak to tak bude, prosim, i-pody su predzvest co? :-P (sranduejm)