Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Panasonic AG-HMC71

Matteo (22)|23.8.2008 18:56
Nemáte niekto skúsenosti s kamerou Panasonic AG-HMC71 alebo aký je váš názor na ňu. Je to zas len akože "kamera na plece"... ?
http://www.syntex.cz/produkt.asp?id=1413&tab=popis
recenzia : http://www.syntex.cz/download.asp?id=12
leták : http://www.avdigital.sk/uploadedfiles/630_AG-HMC71E.pdf
Pave1 (4279)|23.8.2008 21:29
koukal jsem na ní.

Je to typický produkt pro "mini TV studia" (např. "vesnickou" TV) nebo pro malé tv studio, které natáčí svatby apod. typ produkce.

Největší výhodou je uložení na rameno (poskytne klidnější obraz, přitom zachová možnost se s kamerou pohybovat, váha do 3kg neunaví), pak XLR vstupy na zvuk a BNC na výstup (kompozit, umožní například propojit kameru na plátno, už během snímání).
Zajímavé je pojetí čipů (optika je spotřební průměr), 3x560k 1/4 progressivně může poskytnou velmi kvalitní obraz (pokud je zpracování 50p), prokládané video má při stejném počtu "tv řádků" nižší rozlišení. Obraz tak kvalitou může vyhovět, zajímavé je i uložení do AVCHD formátu (neplést s kompresí AVC, jak se často tady děje). AVCHD je tu dle všeho ve "vyšší verzi" (ano, využívá kompresi mpeg4 AVC, ale jako záznamový formát "lecos přidá"), kompaktibilní s P2 kartami (NLE sw vidí tak přímo na kartu po USB). Zdá se, že uložení je intra-frame, ale tohle nevím určitě (k P2 - nedávno jsem zkoumal HVW500 a její P2, to je profi mašinka s vynikajícím 1080/50i a 720/50p, záznam 8bit 100Mbps, HD DVCPro, záznam je kompaktibilní např. i s Avidem, dobře se s ním dělá).

Největší slabinou kamery tak je odkuk (hledáček) který má přes své profi-podobné provedení (dle ramenních typů) "neuvěřitelně mizerných" 200k bodů (pro HD velmi málo). Výhoda manuálního ostření se tak hodně ztrácí, LCD takto umístěné na rameni použít nepůjde.

Pro "nízkorozpočtovou a kvalitní" svatební produkci je ale tahle kamera (jako) stvořená :-) .
Pave1 (4279)|23.8.2008 21:58
ještě citace z jejich pdf

Panasonic has confirmed AG-HMC70 series compatibility with the following AVCHD nonlinear
editing software (as of February 2008).

Apple: Final Cut Pro Version 6.0.1,
GrassValley EDIUS Software Version 4.5.

For information on the compatibility of other nonlinear editing software,
please contact the manufacturer. For further information, we recommend that you refer to software
that supports the Panasonic Consumer model HDC-SD1.

Free transcoder software (from AVCHD to P2-DVCPRO HD) is available - tohle je zajímavé (rozšíří to kompaktibilitu s dalšími sw).
Matteo (22)|23.8.2008 21:59
Ďakujem za názor a podrobnejšie vysvetlenie. Pomohlo :)
Pave1 (4279)|23.8.2008 22:00
Dík za dík :-) .
Pave1 (4279)|23.8.2008 22:14
ještě k tomu záznamovému formátu AVCHD (citace pdf):

The AG-HMC70 series uses the AVCHD format for 8-bit 4:2:0
digital component recording of high-resolution 1080i
(1440 x 1080) HD video. - tohle je stručné a jasné.

...It complies with the latest H.264
motion image compression standard, which forms the basis of
the AVC-Intra codec used by P2 HD broadcast systems - tohle je "reklamní omáčka" (říká, že formát je ODVOZEN z moderní komprese h264/mpeg4 avc, která je základem profi záznamového formátu AVC-Intra používaného u P2 HD broadcast systémů), takže asi dle všeho tohle není intra-frame .-) .

...and employs the High Profile standard to improve
compression efficiency - souvisí s předchozím, ale je zřejmé, že přes záznam "P2 kompaktibilní" DVCPro HD se 100Mbps tohle není.

Tolik k použitému formátu záznamu, prakticky je to běžný záznam AVCHD jako u spotřebek, jen možná (?) uložený v mxf jako u P2 (namísto MTS, ale možná taky neee .-) ).
Matteo (22)|23.8.2008 22:27
A čo sa týka spracovania toho formátu (strih) a následného exportu, pôjde tá kvalita obrazu po spracovaní a exporte výrazne nižšie oproti pôvodnému "surovému" záznamu ? Asi trošku ale badateľné to asi nebude, alebo sa mýlim ?
Pave1 (4279)|23.8.2008 22:46
Největší problém je "guláš", který vytvořila (výhodná) cena kamery (panasonik tady zjevně i "recykluje" několik komponentů z předchozích typů kamer).

Zatímco čipy jsou progresivní, záznam je (dle všeho) pouze 1080/50i. Můžeme se jen domýšlet, jaké je zpracování signálu v kameře (zda progresivní nebo prokládané). Pokud by nejen čipy, ale i zpracování signálu (před kompresí) a záznam byly neprokládané (720/50p), pak by to hodně pomohlo výsledku v AVCHD s 13Mbps.
Takový záznam se totiž daleko lépe komprimuje (tedy kvalita výsledku AVCHD se 13Mbps je velmi ovlivněná "citlivostí" použité mpeg4 AVC komprese na kvalitu zdroje - včetně případného prokládání, které se prostě hůř komprimuje).

-----

Tenhle "binec" (progresivní čipy, prokládaný záznam AVCH s pouze 13Mbps) je nejvíc výsledkem té levné ceny (a zjevné recyklace některých komponent).

A jaké bude výsledná kvalita? To je nutné vyzkoušet, testy u prodejce. "Papírově" je to na hranici použitelnosti, ale záleží na kvalitě zdroje (z kamerové části kamery), kolik bude v signálu šumu, jak prokreslený bude obraz, zda nebude výrazně elektronicky doostřovaný, jaká kvalita bude zpracování v signálovém procesoru. To se nedá odhadnout, závisí to i na způsobu natočení a podmínkách před kamerou.

Obecně to bude na hraně (takže se to musí natočit pečlivě, s ohledem na tyhle omezení, v co nejlepší možníé kvalitě), ale i dík posazení na rameni nebude například záznam tak "neklidný" a komprese se tak může věnovat "podstatnější práci". Kvalitu tak prostě musíš před koupí osobně vyzkoušet, kamera za 60k si to jistě zaslouží .-) . Je opravdu škoda, že nemá i záznam 720/50p. Vyhovět dle mého záznam může (byť za většího šumu a pohybu může být někdy problém), hlavní okolnost - ramenní usazení kamery převáží hodně nedostaků (zákazník sleduje obsah, ne obraz z 1cm). Ověřit to ale musíš sám, radši před koupí.
Pave1 (4279)|23.8.2008 22:54
Důležitou okolností je taky možnost použít tu konverzní utilitu do DVCPRO HD (jako na P2).

Zpracování mxf (DVCPRO HD, 100Mbps) je totiž zcela bezproblémové, včetně plynulého náhledu (na běžném kvalitním HW). Narozdíl od problémů mnoha uživatelů spotřebních kamer s rychlostí náhledu u MTS (M2TS), naitivní podpora P2 (DVCPRO HD 100Mbps) je u všech profi sw běžná. Náhledy jsou bezproblémové* (i na běžném střihovém PC bez další HW podpory, osobně jsem to vyzkoušel), takže bych určitě šel při zpracování cestou té konverzní utility (prý je zdarma, viz PDF).

Být tebou, domluvím se s prodejcem na testovacím natáčení, včetně vyzkoušení následného zpracování (včetně konverze do DVCPRO HD). Pokud bude vše ok, můžeš pak už je "popřemýšlet" zda do vybrané kamery jít ...

Doplněno (k náhledům): *Tedy alespoň u AVIDu, který používá DNxHD kodek, viz jejich stránky (otázka je, jestli DVCPRO HD při uložení AVID rovnou ukládá do DHxHD, značně to pak snižuje datové nároky HW, při spolehlivém udržení kvality).
http://www.avid.com/products/Media-Composer-Software/index.asp
Matteo (22)|23.8.2008 23:08
Práve to osadenie kamery na pleci ma láka lebo teraz to riešim opierkou a tak ale to není ono. Tiež som toho názoru, že mnoho ľudí sleduje hlavne obsah a tá kvalita pokiaľ fakt obraz není výslovne už na takej úrovni že si to všimne aj človek ktorý tomu nevenuje až takú pozornosť,tak sa to dá.
Ďalej má láka ten záznam na karty. Fakt sa tam toho vojde dosť nehrozia dropy a určite je aj výmena rýchlejšia a zrejme aj spotreba batérie ide dole ako pri mechanike. A hlavne po točení to šupnúť do čítačky a len to skopírovať, nie ako pri páske alebo lepšie povedané pri viacerých páskach.
Aj keď isto bude niekto tvrdiť, že páska je páska a ja to beriem, ale ako som už spomínal pri tích ľuďoch neviem či si niekto všimne nejaký zanedbateľný rozdiel.
A ako vstup do HD by to asi mohla byt dobrá kamera.
Skúsim kontaktovať predajcu ale to tu väčšinou je všetko na objednávku tak či bude niečo mať na sklade ťažko povedať.
Ale určite by to trebalo, ako píšeš, skúsiť omaknúť a pozrieť sa na záber napr. pri slabšom osvetlení...
Matteo (22)|23.8.2008 23:10
Áno tú utilitku som si všimol a mal som podobnú úvahu....
Čo sa týka HW tak som teraz robil upgrade s plánovaným prechodom na spracovanie HD videa..
Pave1 (4279)|23.8.2008 23:31
mrkni na tenhle odkaz, týká se zpracování DVCPro HD v Avidu (naitivního, importuješ MXF z P2 karet "bez přepočtu", pouze se upraví nepatrně odlišná struktura vyhovující avid mxf, i přepočteného do DNxHD, který má pak velmi dobré realtime preview možnosti).
http://community.avid.com/blogs/training/archive/2008/04/23/streamline-your-p2-workflow.aspx

Celý tenhle postup má jednu výhodu, narozdíl od AVCHD (MTS) s 13Mbps dokáže při zpracování udržet kvalitu (a navíc po překódování do DNxHD ti stačí opravdu obyčejný HW ;) )
DVCPRO HD.jpg HWX500_DVCPRO_HD_picturesize50pct.jpg
Pave1 (4279)|23.8.2008 23:35
Co se týče kvality té kamery - parametry jsou "na spodní hranici" použitelnosti. Je to vlastně "vylepšená spotřebka".

Ramenní usazení je výhoda, ale součet průměrné optiky, prokládaného zpracování a prokládaného AVCHD uložení s malým dat. tokem 13Mbps může být prostě "málo". Koupi naslepo bych ti tak určitě nedoporučil. Pro svatební využití ta kamera ale může posloužit dobře (a kvalitou vyhovět může), vyzkoušení u tohodle "slepence" je ale podle mě zcela nezbytný :D .

(obrať se na zastoupení Panasoniku, ve spolupráci s prodejcem; ti by měli umět zajistit vyzkoušení).
Matteo (22)|23.8.2008 23:39
Je to vlastne asi niečo ako Sony HVR-HD1000.
Čo sa týka tej kvality je mi jasné že cena je podozrivá.... ;)
Pave1 (4279)|23.8.2008 23:42
Přesně tak. Po vyzkoušení kvality (dík ramennímu uložení) mohou poskytnout velmi dobrou službu při nízkorozpočtovém snímání drobných společenských událostí.

Akceptovatelnou kvalitu ale musíš vyzkoušet, zvlášť u panasoniku s 3x1/4 progresive CCD s 500k body, to se prostě nedá odhadnout :-) .
Pave1 (4279)|23.8.2008 23:55
[QUOTE=Matteo;189085]Práve to osadenie kamery na pleci ma láka lebo teraz to riešim opierkou a tak ale to není ono. Tiež som toho názoru, že mnoho ľudí sleduje hlavne obsah a tá kvalita pokiaľ fakt obraz není výslovne už na takej úrovni že si to všimne aj človek ktorý tomu nevenuje až takú pozornosť,tak sa to dá.
Ďalej má láka ten záznam na karty. Fakt sa tam toho vojde dosť nehrozia dropy a určite je aj výmena rýchlejšia a zrejme aj spotreba batérie ide dole ako pri mechanike. A hlavne po točení to šupnúť do čítačky a len to skopírovať, nie ako pri páske alebo lepšie povedané pri viacerých páskach.
Aj keď isto bude niekto tvrdiť, že páska je páska a ja to beriem, ale ako som už spomínal pri tích ľuďoch neviem či si niekto všimne nejaký zanedbateľný rozdiel[/QUOTE]


Při snímání už kazety (u lepších kamer) jistě nejsou nutné, ale při archivaci jsou zatím v profi oblasti nenahraditelné. I ty můžeš výsledek archivovat na pásce, která má prostě (i dík své "nezávislosti" - po nahrání ji někam uložíš, poruchovost je pak nízká) své výhody. Např. můžeš výsledek exportovat do HDV (přes nějakou malou spotřebku typu HV30 uložit záznam na pásku).

Takový archiv je pak velmi trvanlivý a má svou dobrou použitelnost, i přes to překódování.
Matteo (22)|23.8.2008 23:57
Tak porozmýšľam zvážim, porovnám a dám potom vedieť. Teraz mám Canon XM2 ale už má niečo za sebou a pri tých cenách neviem či by bolo rozumné investovať ďalej do SD videa aj keď by bolo lákavé pracovať dvoma kamerami...
S názorom na tie pásky súhlasím
Pave1 (4279)|24.8.2008 00:09
SD rozlišení opusť.
Ruční kamery typu Sony V1, FX1 či Z1, XDCAM PMW EX1 nebo Canon Xh-A1 nebo pana HWX200 jsou jistě kvalitnější, než ten ramenní kousek, ale zkus s nima točit hodinovou svatbu, kde se potřebuješ hýbat. Právě pro tyhle uživatele může být ramenní typ (přes všechny nevýhody) lepší volbou, pokud se tedy například těm svatbám věnují "téměř výhradně".

Pro dokument (i pro TV) bych ale volil spíš nějakou tu ručku, jsou obrazově kvalitnější.



Tak dobře vyber :-) .
Matteo (22)|24.8.2008 00:13
Zatiaľ ďakujem a budem sa snažiť aby som dobre vybral...

P.S. : Ak by ťa ešte niečo napadlo čo by mi pomohlo pri výbere tak sem s tým ;)
Repal (10)|24.8.2008 07:33
Matteo, přeceňuješ výhodu ramenní kamery. Nevýhoda ramenního typu je, že kameraman nevidí, co se děje po jeho pravé straně, což je třeba právě u svateb dost podstatné. S ruční kamerou a dobrou opěrkou se nebude obraz třást a můžeš pohotově reagovat na dění v pravo. Jakou používáš opěrku? Rozhodně bych dal přednost kvalitní ručce před tím Panasonikem. Kvalita obrazu nade vše.
S absolutně klidným obrazem si nedělají hlavu ani profíci v TV. Mám na mysli úmyslně neklidné vedení kamery. Já sám to nesnáším a nejdéle po 3 minutách přepínám. Výhoda pro nás (svatební točiče) je v tom, že divák si na to zvykl a pokud je v natočené svatbě sem tam nějaký neklid, tak to vůbec nevadí, zákazník ví, že to netočil profi štáb a ví za jakých podmínek ta třeba svatba byla točena.
anglcam (223)|24.8.2008 12:19
'' s rucni kamerou a ramenni operkou se nebude obraz trast....... a proto MAtteo jakou pouzivas operku?Ze zadnou tak to te musim nasmerovat na sve stranky kde si muzes prislusnou operku zakoupit a pokud to udelas do hodiny tak jako darek dostanes prakticke zrcatko abys videl nejen na pravou stranu ale i za sebe".

Hele Repale mas ve vsem samozrejme pravdu ale ti co te znaji a vi co nabizis na svym webu musi jasne videt ze tvuj prispevek byl trochu "PR" (public promotion).Ale jinak vse v dobrem.Mam totiz o tve zbozi take zajem.
Matteo (22)|24.8.2008 13:39
Opierku samozrejme používam, bez nej by som si točiť dlhší záznam nedovolil. Od unomatu. Ale není to ono. Je mi jasné aj to, že obraz kamier ako napr. Sony V1, FX1 či Z1, XDCAM PMW EX1 alebo Canon Xh-A1 alebo pana HWX200 ktoré ako príklad uviedol Pave1 je o niečom inom, ale v skutočností postrehol by obyčajný zákazník skutočný rozdiel ? Tiež som písal, že to ešte zvážim. Skúsim si napr. zistiť či na takú napr. Canon Xh-A1 pasujú batérie z Canon XM2 a širokouhlá predsádka, čo tiež nebola lacná záležitosť tak by to mohlo byť ešte zaujímavé. Lebo napr. ak by som chcel ten Panasonic AG-HMC71 zrejme by som potreboval ešte minimálne jednu batériu a 16GB karty tiež zatiaľ nie sú lacná záležitosť...
Čo sa týka tých opierok tak čo odporúčate :) S čím ste spokojný ? Repal ? ;)
anglcam (223)|24.8.2008 14:43
take unomat a naprosta spokojenost.Snad se casem neobrousi ty plastove zuby.
Repal (10)|24.8.2008 15:51
Já používám zásadně opěrku vzor REPAL. A spokojený s ní jsem zřejmě nejen já. Již jsou zase skladem.