Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Editování nahrávek ze Sanyo HD1000

Antonin (238)|21.4.2008 09:46
Nechci to cpát do megathreadu o HD1000, kde je už dost propletených témat.

Moje zkušenost s tvorbou domácích filmečků z této kamery je dost tristní, takže třeba někdo má chytřejší cesty.
1. Točím ve FullHD 1080i, možná by věci zjednodušilo 720p (?), jak je vidět dále stejně to neumím exportovat v 1080i.
2. Plnou kartu - všechny soubory stáhnu do kompu.
3. Po devíti souborech (více join nejde?) zpátky a join v kameře. Důvod je nestabilita Vegas s mnoha soubory, velikost Vegas netrápí, ale cca 30 souborů MP4 s H264 to spolehlivě ztuhne. Mívám ve filměčku cca 100-200 klipů, takže takto to stáhnu na ...náct a Vegas drží. Join v kameře je jediný korektní, všechny ostatní software (co jsem zkusil) vytvoří soubory, které pak nejdou přehrát/zpracovat.
4. Joinované soubory sestříhám, ozvučím, namluvím, otitulkuji ve Vegas Pro 8.0 "amaterským" způsobem, tzn. nejdříve obrázky, pak zvuk.
5. Render jako NTSC DVD Architect stream, Best Quality, 16:9, Two pass, Variable max 8000.
6. Render jako Sony AVCHD v 1440x1080. (Tady si nejsem jist nejobecnějším formátem pro budoucí přehrávání HD).
7. Soubor z 5. vezmu jako vstup pro nějaký autoringový soft (Nero, Ulead, DVD Architect, DVD Lab...je to jedno, který, to je spíše otázka toho, jak chcete, aby vypadaly menu), udělám Menu, Chapters (NTSC-DVD, 720x480, Lower, variable max 8000) a do adresáře Personal (atp. jmenují se ruzně podle softů) vecpu soubor z bodu 6 pro ty, kteří umí přehrát HD. Sem nacpu v jpg i všechny fotky, které k tématu jsou.

Pozn.
a. Rezignuji na meníčka v HD. Ve prospěch obecné přehratelnosti všude.
b. Kompromis se souborem na DVD v HD mně vyhovuje. Na DVD 4,7G tak vejde cca 15-20 minut a to pro moje dokumentární účely stačí. Není žádné téma, na které by se diváctvo vydrželo koukat déle než 20 minut (a je lepší 10-12 minut perfektních záběrů, dobře dramaturgicky udělaných, než 25 a více minut, na které se nikdo nedokouká).
c. Vadí mi:
c1. zbytečná pruda s joinováním souborů.
c2. skoro nefunkční Preview ve Vegas Pro 8.0 pro tento typ souborů. Špatně se to edituje, když to není vidět, dělám více chyb, ke kterým se musím vracet.
c3. ideální z hlediska by asi byl výstupní filmeček v HD nepřerenderovaný, jenom přechody, stejný MP4 v H264 jako je na vstupu, ale možná to není vhodný formát pro budoucí přehrávání.
d. v dodávaném softu od Corel/Ulead se sice pracovat dá, byť poněkud nešikovně, ale nenašel jsem možnost uložit sestřih v HD. Byť jsem někde na webu četl, že to jde, ale možná jenom u MovieFactory komplet, mám jenom to, co přišlo s HD1000. (?)


Jedna zkušenost navíc:
Vypnul jsem úplně optický stabilizátor v kameře.
Statické záběry to stejně moc neuklidní (nebo vůbec), lepší je aspoň špagát kolem krku nebo stativ, a omylem ponechaná stabilizace je u švenků fatálně zničený záběr.
Stabilizátor jsem strčil na čudlík jako funkci. A před točením narychlo automaticky kliknu na FullAuto pro případ, že bych tam něco nechal z předchozího. FullAuto je prima čudlík.
Antonin (238)|21.4.2008 18:58
Ještě bych se rád zeptal, jestli někdo má ulead 11.5 s powerpackem, jestli to v tom načte a nějak vyexportuje. Tereticky by to jít mohlo, píšou MP4 a H264, ale zelený je jedině strom praxe...
Antonin (238)|24.4.2008 15:33
Tady fakt není vůbec nikdo, kdo edituje náhravky z HD1000???

Mezičasem jsem objevil možná efektivnější verzi:
Joinovat v kameře, přesunout a transformovat to do intermediátního formátu takového, který posléze rovnou použiju tak jako tak pro výstup HD filmečku (mpeg2 1080i pro BluRay) a sestřihat to v něm, vyexportovat v tomtéž formátu pro HD a vedlejší cestou do NTSC DVD Stream.
Úvaha: Stejně by k té rekompresi došlo, je jedno jestli na začátku střihu nebo na konci, a tenhle file se stříhá bez obtíží (real time preview apod.), kvalitu 720x576 jedna mezirekomprese zase tak nepoškodí. To že první rekomprese déle trvá mně ani tak netrápí, protože to dělá komp sám beze mne, cenný je můj čas, ne ten počítačový.
Ještě ale ladím, tak možná narazím.
Antonin (238)|28.4.2008 10:00
Tak si sice špitám sám se sebou, ale třeba to někdo aspoň čte, když už sem svoje zkušenosti nepíše.

Současná asi závěrečná varianta zpracování:
1. Všechno stánout na disk.
2. Načíst to do toho Uleade MF 5.0, co ke kameře dávají.
3. Vybrat všechny klipy.
4. Exportovat je do mpeg2 HD 1920x1080i.
Soubory mají rozumnou velikost, dají se pak postříhat už celkem v kdečem docela pohodlně. Zdá se, že ani nevzniká žádná všimnutelná ztráta kvality (ale neviděl jsem třeba nějaká valící se oblaka a podobné triky, kde rekomprese nemusí být zrovna úspěšná, tak si ještě jenom hraju)

Nevýhodou tohoto procesu je čas. Export trvá příšerně dlouho. Odhad tak 30 násobek času (AMD X64 5000+, 2G paměti, SATA II disk.). Tenhle čas mě však netrápí, hodina znamená 30 hodin, ráno pustím, a druhý den odpoledne můžu střihat, počítačový čas mě netrápí, z toho mě ruce nebolí. Jenom to musím udělat včas předem.
Pave1 (4279)|28.4.2008 21:46
máš ukázku výsledku ve scéně s pohybem .-) ?

Co ta snímková rychlost, měníš to nějak?
Antonin (238)|29.4.2008 09:28
Neměním, proč bych měl? 30fps mi docela vyhovuje.

Jakou ukázku?
Myslíš s převodem MP4 H264 do HD Mpeg2, nebo jenom ze Sanyo obecněji?
Pave1 (4279)|1.5.2008 09:56
Po exportu.

30fps je velký problém v mnoha ohledech, je lepší se potencionálním problémům vyhýbat (což sem píšu hlavně pro lidi, kteří nechtějí být "sebevrahy" .-) a řešit spoustu marností).

Každý člověk z branže ti tohle potvrdí, vyjímky tvoří v tomto případě spíš promile, než procento (třeba jsi jedna z nich :D )
Antonin (238)|1.5.2008 14:01
Ukázky provedu přes víkend, zatím mám jenom neveřejné věci.
(Zdá se, že je to jedno. Není to horší - samotné pohyby pozadí jsou nejspíše problém už nativní.)

30fps není problém, pokud to nechci kombinovat, nebo vysílat, a to já nechci.
Bezpochyby držet v 25 fps, pokud je to možné, ale pokud není, je to celkem fuck.
Já nechávám vše ze Sanya ve 30 fps, když nutně potřebuji 25 fps, použiju jinou kameru (ale větší).


Střihání v HD 1920x1080 je pro mne stále nedořešený problém.
Pave1 (4279)|1.5.2008 15:45
osobně bych na tvém místě zkusil spíš videa z této kamery dělat jako 720/50p, pokud to umí (tedy 60p .-) ).

Lépe se to komprimuje i zpracovává a kvalita je celkem stejná (tu stejně víc určuje kvalita snímání - optiky a čipu, proklad je v tvém případě spíš problém).

V jakém smyslu je 1920x1080 problém, v náhledu, nebo přímo problémech při střihu (nestíhá HW)?
Antonin (238)|1.5.2008 19:39
Je možné, že cesta je 720p. (Rozhodně 720p/60fps)
Ale ono to vodorovně těch 1920 má pravých, takže je mi jich líto. (Fotky jsou skutečně neuvěřitelně dobré, prokroslené, oproti očekávání, optika je lepší, než bych byl býval čekal.)
Se 720p není problémů.
Musím provést srovnávací pokusy a natočit stejné záběry v obou rozlišeních. Zatím mám jenom různé témata, a to není žádný test. Navíc je potřeba to zřejmě otestovat na nějakých "citlivých" záběrech. S méně světlem, pohyby, makrosnímky apod. Nejsem moc připraven.

S 1920x1080 je mnoho různých problémů.
Třeba: načte to jenom Vegas 8.0 a u toho nefunguje dobře Preview s těmito soubory, a pak to, co k tomu dávají Ulead MF5 Sanyo - a to zase neumí rozumně nic, a exportovat do jde (v tom rozlišení) jenom do mpeg2 HD, navíc to někdy udělá jakési podivné chyby - převede audio místo 48kHz na 24kHz, to pak blbne na kvadrát. Stává se to tak u jednoho ze sta souborů, ale já nevím proč, možná nějaká moje chyba.
Prostě takové maličkosti, většinou asi dané mojí nezkušeností. Učím se s tím efektivně pracovat.


Mým cílem je DVD-video NTSC 30fps, s datovým adresářem, ve kterém bude HD soubor. Mohlo by tam tak vejít cca 20 minut na 4,5G.
Pave1 (4279)|2.5.2008 23:01
On ten rozměr je jen "jedna okolnost", mnohem důležitější pro výsledek je kvalita kamerové části (a např. potřeba co nejmenší nebo naopak velké kamery, apod).
Kdyby mi někdo např. nabídl DSR300 za 25k (která pořád nešmrncá), tak bych se klidně na HD vykašlal, protože žádné HDV na ten obraz co leze z té kamery prostě nemá :-) .

Je to těžký krám, potřebuješ baterie a dražší kazety, ale krásně měkký analog, perfekt optika, atd, děkuju ale "full HD" z 1/3 opravdu nee.
Ale je to jen na určitý typ záběrů, jako kamzík s tím celý den běhat nebudeš.

Tvůj cíl NTSC (no comment) a 30fps (no comment :-) ) na DVD, bych pozměnil. Ale je to věc osobního vkusu, jsem zvědavý na ty ukázky. Ahoj
(do vlákna XH-A1 já už nepíšu, to jen abys tam pro mě už nic zbytečně nepsal. Dík ahoj).
Antonin (238)|3.5.2008 08:06
Proč bych měl měnit NTSC a 30fps na DVD?
Přepočítávání stojí za .... všechny postupy, co jsem zkusil.
(Kamerou nic než 30 nebo 60).

Pro mne je velikost kamery absolutně klíčová vlastnost. Pokud nevejde do kapsy, nenatočím ani setinu věcí. Prostě točit nebudu, protože točím nikoliv jako primární činnost. Od toho se odvíjí zbytek.
Radoo (1302)|3.5.2008 08:09
[QUOTE=Antonin;175645]Proč bych měl měnit NTSC a 30fps na DVD?
Přepočítávání stojí za .... všechny postupy, co jsem zkusil.

Pro mne je velikost kamery absolutně klíčová vlastnost. Pokud nevejde do kapsy, nenatočím ani setinu věcí. Prostě točit nebudu, protože točím nikoliv jako primární činnost. Od toho se odvíjí zbytek.[/QUOTE]

Moje řeč :)
Zkusil jsi DIVX author ?
Přehrají to dnes všichni a na divko se toho vejde až běda.
Pokud chceš mermomocí DVD video, zkusil jsi NERO8 ?
Jde mi to tam pěkně.
Ještě doplním, na náhledy a organizaci klipů je pro mě skvělý nástroj ACDSee 5.0
Pave1 (4279)|3.5.2008 10:19
Antoníne, nepsal jsem, že bys měl (přepočtem) "měnit fps" z 30 na 25 (v poslední době nějak často upřesňuju tvé významově "už příliš" pozměněné odpovědi .-) ), jen se mi nelíbí NTSC 30fps v PAL zemi "jako cíl" :-) (což je slovo, navozující pocit i jistého "úspěchu", úspěšného zpracování).

Považuju tohle za (ZCELA) zásadní věc (a zdůrazňuju), jde především o ty ostatní, třeba i neznalé lidi, aby si opravdu uvědomovali, jak potencionálně velké (a zbytečné, neboť sortiment kamer je dostatečně široký) problémy je mohou čekat (dříve nebo později), když si koupí "NTSC" kameru v "PAL" zemi (ať už HD nebo SD).
Ono vždy nejde o (dnes už celkem bezproblémové) prohlížení, občas se někdo po čase rozhodne, že by třeba chtěl takové video použít do nového snímku, pak je problém (pokud třeba mezitím změnil kameru, nebo má i jiné záznamy od přátel atd). Pak přepočítat musí (a jak říkáš nastává nevyhnutelná a neřešitelná degradace). Je lepší se tomuto vyhnout.

"cíl NTSC fps" v PAL zemičce mi prostě přijde divný, nic víc, nic míň, takže "no comment" .-) , mi to k sobě nějak nepasovalo :-) .

---

S pohledem na velikost kamery souhlasím, někdo potřebuje něco "do kapsy", jiný si pohraje s velkou kamerou na rameno, oboje řešení má svá jasná pro i proti. Vedle ve vlákně je vidět, že solidní malé kamery (AVC s 17Mbps) jsou na trhu (v "PAL" provedení), výběr je velký.

Jestli výsledek uložíš jako HD někam na BR, nebo na "mediální centrum" na bázi pevného (síťového či přenosného) disku, či uděláš DC (na DVD v SD rozlišení), to už je dle mého jen okolnost (věc osobních preferencí). Přepočet fps je ale vždy degradace, to souhlasím, v tom není pochyb.

Pošli pak nějaké ty technické ukázky, pokud budeš chtít, obraz z té kamery je jinak moc pěkný.
Antonin (238)|4.5.2008 15:12
1. Jsme v threadu o Sanyo HD1000 a ta umí jenom 30/60fps - takže cíle jsou celkem jasné.
Není na výběr.
2. Kameru jsem si vybral, protože je menší, levnější a dělá lepší fotky, než možné varianty. Nevýhodu 30/60fps beru jako prostý fakt. Kdyby existovala tatáž kamera s PAL, koupil bych si PAL, ale neexistuje.
3. DIVX nepřehrají všichni, to se mýlíš. Ti co přehrají divx, přehrají i avchd. Ale právě proto dělám DVD s datovým adresářem. Cca 20 minutový filmeče na 4,5 GB, který může přehrát jako laik na DVD, tak zkušenější uživatel v AVCHD 1080i. jeden filmeček je vždy na jedné placce, filmečky nejsou nikdy delší, než 20 min. takže úspora v divx nějak nepřináší nic.
4. S masteringem DVD nemám problém, Nero je poměrně nešikovný nástroj. Ale je to jedno, deset programů udělá totéž, o techniku provední menu mi moc nejde.
5. Nero 8 není schopno načíst a editovat nativní soubory MP4 ze Sanyo v HD 1080i, narozdíl od informací na webu, to prostě u mne na kompu nejde. osobně si myslím, že často informace na webu neberou v úvahu rozdíle mezi 720p a 1080i ze Sanyo, ale taky možná něco dělám blbě já.

Zatím jsem skončil s tím výše uvedeným popisem.
Převést to všechno přes Ulead MF5, co dávají ke kameře, do mpeg2 HD 1920x1080 a to pak postříhat. Není vidět žádná ztráta kvality (možná jsem jenom nenarazil) a stříhá se to celkem pohodlně kdečím.
Převod trvá dlouho, ale z toho mne ruce nebolí.

Slíbení ukázky jsem zatím neměl čas udělat.
A nevím, jestli to vyjde dnes.
Teprve teď jsem přišel a hodlám kouřit doutník a pít kávu.
Možná pak hupnu do auta a něco natočím.
Ale taky možná upadnu do bezvědomí.
Zítra je taky den.
Radoo (1302)|4.5.2008 18:20
to Antonín:
- Nero 8 mi načte 1080i vpohodě, zrovna jako 720p, zkus reinstalaci
- Nero 8 vpohodě edituje video z HD1000, přidám efekty a pak ho uložím zase do MP4 HD, MPEG2 pro DVD apod.
- DIVX přečtou všechny stolní přístroje, takže pro každýho je DIVX dnes standard který přehraje každý
- kdo má BluRay, tak mu udělám BluRay, ale o nikom zatím nevím :)
zdar
Antonin (238)|4.5.2008 22:56
Tak jsem to zkusil ještě jednou a fakt Nero 8 přečte a pracuje s MP4 ze Sanyo HD1000.
Není to sice nějaký pohodlný editor, ale možná že to budu dělat v tom.
Ještě to uvážím a porovnám kvalitu (je to nepohodlné a má poměrně omezené možnosti, ale zase jsou to nativně MP4).
Nevím co jsem dělal blbě.

Ad. DIVX - budeš se velmi divit, ale je to prostě tak. Divx nepřečte skoro nikdo mimo komunitu počítačových a filmových nadšenců. DVD playery dva tři roky staré zdaleka nečtou divx. Proč si to ti lidi kupují netuším, ale nenadělám s tím nic. Já s divx nemám problém, filmy skladuji v divx, ale okolo to je prostě jinak. (Pamatuj, že já mám vnuky, takže moje okolí kupříkladu až na dvě výjimky nepoužívá skype, ani icq).

Nenatočil jsem z těch testů zase nic...hrůza.
Antonin (238)|3.7.2008 08:27
Po pár měsíců zkušenostech a pokusech jsem dospěl k tomu řešení:

A. První varianta je točit v 720p (1280x720 neprokládaně 60 fps).
Pak se to dá stříhat přímo v mnoha (ne-li všech) střižnách.
Určitě vegas 8, ulead vs11.5, pinnacle 12.
Žádná ze jmenovaných střižen (ani Avid, ani Premiere) ovšem není schopna udělat plynulé preview Projektu třeba v menším rozlišení, někdy se to povede, jindy ne, může to souviset s kompem, že to někdy neudhodne, že je potřeba zmenšit rozlišení, nebo s mou neschopností nastavit potřebné parametry pro preview. (komp je AMD x2 64 5000+, 2GB RAM, 800 MHz FSB, SATAII disk).
Je to trochu nešikovné, dá se, ale problém je pokud něco chcete čarovat se zvukem, oddělit posunout, sázet obrázky na zvuk...to je pruda.
Jako výstup v tomto případě používám NTSC DVD a v HD wmv 720p.

B. Druhá možnost je točit v 1080i (1920x1080 prokládaně).
Pak se to nedá přímo stříhat myslím v ničem (přečte to nero 8 editor, ale to je nepoužitelná hračka, stejně jako ten soft, co přikládají ke kameře UVS 5 Sanyo.)
Natáhnu všechny soubory do toho UVS 5 Sanyo, vyberu je všechny a nechám přepočítat do HD mpeg2 1920x1080. trvá to asi 20x-30x čas, takže hodinový materiál chroustá celý den. To mi nevadí, když u toho nemusím sedět...
Pak se ty mpegy (vyleze z toho něco s tokem 25MB/s) dají střihat v čemkoliv o mnoho stabilněji.
Render do DVD je velmi rychlý (2-3x), to je pro mne výhoda, jsem zvyklý zkouknout polodefinitivní náhledy nebo náhledy nápadů na velké televizi se zvukem přes AV rec, na kompu hodně věcí přehlídnu a přeslechnu.
HD verzi nechám ve stejném mpeg2 HD 1920, render je tím velmi rychlý - jenom se kopíruje.
Nenarazil jsem nikdy na nějaké příznaky rekomprese...v HD výstupu je rekomprese jenom jedna, po střihu už se to jenom kopíruje, v SD výstupu není dva rendery vidět...zkoušel jsem to z testovacích obrázků a není to k rozeznání, jak to SD vzniklo.
Velikost toho mpeg2 HD je cca 4-5MB/s.
Tohle je teď moje oblíbená cesta...nejdříve sice strašně dlouhou dobu chroustá, ale to mne netrápí, protože hlavně když pak něco stříhám, tak to odsýpá. Možná jedinou malou nevýhodou je velikost toho HD mpeg2. Na DVD vejde tak sotva 25-30 minut. WMV je v tomto daleko úspornější.
Zase má ten mpeg2HD výhodu, že ho přehraje asi cokoliv, zatím jsem nenrazil na něco, co umí přehrávat HD, a nepřehrálo by to mpeg2 1920x1080...ani to obvykle neškube tam kde třba H264 HD formáty už má problém stihnout, tak mpeg2 HD vyplivne dobře.


Přeložit do PAL pomocí avisynthu to SD taky jde. Nedělám to. NTSC hraje dobře na všem, co jsem viděl. Naopak u převodu jsem narazil na pár věcí, které moc dobré nejsou. Většina (95%) je super, ale nelinární rychlé pohyby zaškubnou (tanečnice flamenco například). Převést si to z toho HD do PALu nakonec může kdokoliv kdykoliv v budoucnosti.
Na DVD ukládám ten HD film jako soubor do datové složky, takže archiv to má na jednom místě.
Antonin (238)|5.7.2008 10:06
Přetrvávající problém s 1920x1080 prokládaně je špatný deinterlace (nebo možná zbytečný) u švenkování. Běžné softy udělají asi Wave a netrápí se s tím, že by měly dělat chytrý Bob - někdy dopočítat s předchozího snímku (statické záběry), někdy z aktuálního (švenk). Nemám s tím praktickou zkušenost, budu rád za rady a zkušenosti.
Problém se projeví tak, že při rychlém švenku přes telegrafní sloup jsou nakonec sloupy dva.

Možná avisynth a chytrý deinterlace plugin nejdříve?
TobiasRieper (9)|24.8.2008 12:48
Zdravim,

omlouvám se, že píšu do měsíc mrtvého vlákna. Zkoušel jste někdo pro střih kombinaci Premiere cs3 pro + mainconcept hd plugin? Jaké používáte nastavení.

Jinak mám problém u 720 60 i 1080 30 problém s rychlejším během zvuku v premiere (zvuk se přehraje velice rychle a pak se jako zasekává dokola posledních pár sekund audia). Má někdo podobnou zkušenost. Dá se to řešit nějakým nastavením premiere?

Dle google se zdá, že tuto kombinaci nikdo moc nepoužívá, takže nemám s kým konzultovat. Budu tedy vděčný za všechny postřehy.

Edit.: Teď jsem to prozkoumal a zjistl jsem, že problém je zcela jinde. Audio se přehrává v pořádku ale video se přehrává pomaleji (zdroj má 59,9* snímků a projekt také) - když dám vlastnosti importovaného videa v premiere tak píše 29,9* snímků. To že zdroj má 60 snímků jsem pro jistotu ověřil i v media player classic. Takže teď potřebuji nějak přesvědčit premieru, že video má víc snímků než si myslí. Nebo je problém v něčem jiném?