Lze aby výsledkem zachytávání z TV byl neprokládaný obraz??
Když si zastavím obraz některých souborů, které jsem zachytil z TV tak prostě nevidím klasické zuby, které jsou u prokládaného obrazu. Žádné fitry na úpravu obrazu při zachytávání nepoužívám. Je možné abych zachytil neprokládaný obraz?
Jistě, většina digitalizovaných filmů je neprokládaných - celuloid má 24 fps, pro TV je zrychlen na 25 fps a tedy oba půlsnímky (50fps) pocházejí ze stejného políčka filmu, tedy bez pohybu.
Tedy aby mne tu ostatní nezbaštili, ten obraz z TV je prokládaný VŽDY, ale mezi oběma půlsnímky není žádný posun, není to tedy vidět.
Tedy aby mne tu ostatní nezbaštili, ten obraz z TV je prokládaný VŽDY, ale mezi oběma půlsnímky není žádný posun, není to tedy vidět.
Aha, no ale co ked zachytaval neprekladane (Mpeg1,2,4...), tam takisto nie je vidiet ziadne zubky :-E
Prokládaně nahraný obraz z analogové TV karty zobrazuje Windowsovský media player prograsívně, neprokládaně! Otevři si WMP2 spuštěním onoho video souboru, pouze ho zapauzuj a spust si ještě jeden WMP2 a myší do něj přetáhni třeba ten samý soubor, aby se ti ten první vlastně nezavřel. V dalších otevřených playerech bude video vroubkované zřetelně až hnus! Dále je to možné zjistit ve VirtualDubu (ale pozor, po zastavení VD vyhladí statický snímek-jak řádky tak prokládání!).
Dále existijí TV karty, jako např. WinFast: TV2000Expert a DV2000, které dokonce umí nejen zobrazovat, ale i zachytávat analogové pozemní vysílání (a tedy nutně prokládané) neprokládaně!!!
Jen jsem mě to nepodařilo s posledními ovladači, kde sice řešili chyby v lupnutí audia při přepínání kanálů či spouštění rocordingu, ale udělali spostu starých chyb a to v normách a v tomto prokládání v realném čase! A tak jsem nainstaloval ty starší kde to chodí stabilně a bez problémů, akorát mám nastavenu na pozemní anténní příjem normu: Poland PAL B/D... (prkotina)
Dále existijí TV karty, jako např. WinFast: TV2000Expert a DV2000, které dokonce umí nejen zobrazovat, ale i zachytávat analogové pozemní vysílání (a tedy nutně prokládané) neprokládaně!!!
Jen jsem mě to nepodařilo s posledními ovladači, kde sice řešili chyby v lupnutí audia při přepínání kanálů či spouštění rocordingu, ale udělali spostu starých chyb a to v normách a v tomto prokládání v realném čase! A tak jsem nainstaloval ty starší kde to chodí stabilně a bez problémů, akorát mám nastavenu na pozemní anténní příjem normu: Poland PAL B/D... (prkotina)
[quote=clee]simpsony nebo pratele chytis neprokladane[/quote]
Tak zrovna přátelé chytím jedině prokládaně.
Tak zrovna přátelé chytím jedině prokládaně.
Ha, a já myslel, že zrovna ve VirtualDubu vidím to prokládání vždy !? Vyhlazování snímků po zastavení jsem nikdy nezaregistroval ... teda používám VD 1.4.9, možná tedy novější verze ?
[quote=mercenary]Ha, a já myslel, že zrovna ve VirtualDubu vidím to prokládání vždy !? Vyhlazování snímků po zastavení jsem nikdy nezaregistroval ... teda používám VD 1.4.9, možná tedy novější verze ?[/quote]
Taky jsem to nějak nepochopil. Ale já používám VDM. Prokládaný video tam poznám vždycky.
Taky jsem to nějak nepochopil. Ale já používám VDM. Prokládaný video tam poznám vždycky.
[quote=Lister][quote=clee]simpsony nebo pratele chytis neprokladane[/quote]
Tak zrovna přátelé chytím jedině prokládaně.[/quote]
jak kdy, je to od serie... simpsony jedine neprokladane, 24 na nove bylo taky progressive
Tak zrovna přátelé chytím jedině prokládaně.[/quote]
jak kdy, je to od serie... simpsony jedine neprokladane, 24 na nove bylo taky progressive
No taky Simpsony udělat opravdu prokládaně - že by se někdo maloval/animoval 50-ti obrázkama do vteřiny, když jich stačí 25 ? To by snad nikdo ani neočekával :-) . Zase většina seriálů (sakra, jak se tomu říká, sitcom?) se určitě netočí na celuloid (otázka je, zda se již nepoužívají progressive kamery, to opravdu nevím), takže budou s největší pravděpodobností prokládané. No a "seriály" jako třeba AktaX bych typoval na celuloid, takže zase "neprokládaně".
Ono asi jak co, Stargate bylo prokládané.
clee: ty tvoje průpovídky: uzavřít mír, ne války, ovšem jízda kůň. :-D
clee: ty tvoje průpovídky: uzavřít mír, ne války, ovšem jízda kůň. :-D
ODSakEda, Lister, mercenary: Máte v tom prokládání pěknej zmatek ...
Ještě jednou !!! Nahrát jednoznačně tak jak to je (to nikoho nemusí zajímat) a přehrát v 50fps (a taky nikoho nemusí zajímat jak to vlastně prokládaný je či není).
Ještě jednou !!! Nahrát jednoznačně tak jak to je (to nikoho nemusí zajímat) a přehrát v 50fps (a taky nikoho nemusí zajímat jak to vlastně prokládaný je či není).
Bullbacku to co si napsal je pěkná kravina. Jak chceš přehrávat 50fps neprokládaný video? Jak si těch chybějícich 25 snímků vymyslíš?
Je důležitý vědět, jakej je zdroj a podle toho přizpůsobit přehrávání. Samozřejmě je nejlepší, pokud to jde, nechat prokládaný video prokládaný a přehrávat ho 50 fps, pomocí nějakýho chytrýho deinterlace. A to se ti například z DVD nepodaří, tam se dá použít maximálně BOB, což neni zrovna dobrej způsob.
Vláďa
Je důležitý vědět, jakej je zdroj a podle toho přizpůsobit přehrávání. Samozřejmě je nejlepší, pokud to jde, nechat prokládaný video prokládaný a přehrávat ho 50 fps, pomocí nějakýho chytrýho deinterlace. A to se ti například z DVD nepodaří, tam se dá použít maximálně BOB, což neni zrovna dobrej způsob.
Vláďa
vlada: Jediná kravina seš tady asi Ty :-E :-E :-E Jak asi přehráváš na monitoru prokládaný video 25fps ??? To je tak když to nevíš tak Ti to teda povím, půlsnímky se zvětší na snímky, a tudíš je jich 50. A ty půlsnímky jsou jak u prokládanýho videa tak u neprokládanýho, to snad je jasný ...
A o tom DVD sme se tady bavili nedávno, hold někomu se to musí říct vícekrát než něco pochopí, u Tebe má m někdy za to že si to zapoměl ...
WinDVD používá 50fps typu "adaptive". Né žádnej BOB \/ \/ \/
Psal si to vůbec Ty ??? 9-) 9-) 9-)
A o tom DVD sme se tady bavili nedávno, hold někomu se to musí říct vícekrát než něco pochopí, u Tebe má m někdy za to že si to zapoměl ...
WinDVD používá 50fps typu "adaptive". Né žádnej BOB \/ \/ \/
Psal si to vůbec Ty ??? 9-) 9-) 9-)
Psal sem to já a hned vysvětlim, jak sem to myslel. Ten způsob deinterlace, který si popsal je jeden z nejjednoduššich a ne moc kvalitnich, ale budiž. Z prokládanýho videa dostaneš neprokládaný s 50 fps a výrazně horšim statickym obrazem. To je holt cena za odstranění prokládání. Ale zamysli se, co se asi stane, když takhle zprzníš neprokládaný video. Snížíš vlastně rozlišení na polovinu, dopočítáváš řádky, který vůbec nemusíš, protože je tam máš! Přitom z toho neplyne žádná výhoda vyšší plynulosti nebo něco podobnýho. Uznej sám, že používat BOB na neprokládaný video je kravina.
Co používá WinDVD za deinterlace nevim, ale metoda "adaptive" pouze střídá weave a bob podle toho jestli je video prokládaný nebo ne. O tom sme se přece už bavili.
Nicméně na závěr mam dobrou zprávu od Milana Čutky (autor FFDShow). Pracuje na opravě dekódování MPEG-2 a spolu s Gabestem na použití FFDShow pro postprocessing v MPC. To znamená, že si potom konečně budu moct vybrat i u DVD nějakej inteligentní deinterlace. Už aby to bylo...
Vláďa
Co používá WinDVD za deinterlace nevim, ale metoda "adaptive" pouze střídá weave a bob podle toho jestli je video prokládaný nebo ne. O tom sme se přece už bavili.
Nicméně na závěr mam dobrou zprávu od Milana Čutky (autor FFDShow). Pracuje na opravě dekódování MPEG-2 a spolu s Gabestem na použití FFDShow pro postprocessing v MPC. To znamená, že si potom konečně budu moct vybrat i u DVD nějakej inteligentní deinterlace. Už aby to bylo...
Vláďa
[quote]Psal sem to já a hned vysvětlim, jak sem to myslel. Ten způsob deinterlace, který si popsal je jeden z nejjednoduššich a ne moc kvalitnich, ale budiž. Z prokládanýho videa dostaneš neprokládaný s 50 fps a výrazně horšim statickym obrazem. To je holt cena za odstranění prokládání. Ale zamysli se, co se asi stane, když takhle zprzníš neprokládaný video. Snížíš vlastně rozlišení na polovinu, dopočítáváš řádky, který vůbec nemusíš, protože je tam máš! Přitom z toho neplyne žádná výhoda vyšší plynulosti nebo něco podobnýho. Uznej sám, že používat BOB na neprokládaný video je kravina. [/quote]
Neumíš číst nebo fakt si nepamatuješ ani pár fteřin co si čet nebo tomu nerozumíš ani za mák 9-) 9-) 9-)
[quote]Ještě jednou !!! Nahrát jednoznačně tak jak to je (to nikoho nemusí zajímat) a přehrát v 50fps (a taky nikoho nemusí zajímat jak to vlastně prokládaný je či není).[/quote]
Tohle sem psal ...Co se ztratí když půlsnímky převedeš na celé snímky ??? Nestratí se vůbec nic, máš zřejmě špatnou představivost když neznáš teorii.
288x50 (prokládané video) je obnsahem stejné jako 576x25(neprokládané video) a zvětšením XXX (podle obrazovky monitoru) se rozlišení nezmenší, nebo máš snad monitor s méně jak 288 řádky ??? :-E :-E :-E No já tedy ne, u tebe je možný jak vidím všechno ...
Takže o nějaký ceně za odstranění prokládání nemůže být řeč ... \/ \/ \/
BOB 50 (v avisyntu třeba) můžeš použít jak na prokládaný či neprokládaný video, u toho neprokládanýho ale nemusíš.
[quote]ale metoda "adaptive" pouze střídá weave a bob podle[/quote]
Ale v tomto případě BOB 50, to je rozdíl (nepleť si to s prostým BOBem)
Neumíš číst nebo fakt si nepamatuješ ani pár fteřin co si čet nebo tomu nerozumíš ani za mák 9-) 9-) 9-)
[quote]Ještě jednou !!! Nahrát jednoznačně tak jak to je (to nikoho nemusí zajímat) a přehrát v 50fps (a taky nikoho nemusí zajímat jak to vlastně prokládaný je či není).[/quote]
Tohle sem psal ...Co se ztratí když půlsnímky převedeš na celé snímky ??? Nestratí se vůbec nic, máš zřejmě špatnou představivost když neznáš teorii.
288x50 (prokládané video) je obnsahem stejné jako 576x25(neprokládané video) a zvětšením XXX (podle obrazovky monitoru) se rozlišení nezmenší, nebo máš snad monitor s méně jak 288 řádky ??? :-E :-E :-E No já tedy ne, u tebe je možný jak vidím všechno ...
Takže o nějaký ceně za odstranění prokládání nemůže být řeč ... \/ \/ \/
BOB 50 (v avisyntu třeba) můžeš použít jak na prokládaný či neprokládaný video, u toho neprokládanýho ale nemusíš.
[quote]ale metoda "adaptive" pouze střídá weave a bob podle[/quote]
Ale v tomto případě BOB 50, to je rozdíl (nepleť si to s prostým BOBem)
Já tomu rozumim, ale ty asi pořád ne. Když uděláš z neprokládanýho videa pomocí BOB 50 video s dvojnásobnou snímkovou frekvencí, tak ztratíš polovinu vertikálního rozlišení. Prostoře každej půlsnímek interpoluješ na velikost původního celýho snímku. To je přeci nesmyslný a kontraproduktivní, uznej to sám.
Muj monitor má 1280x1024, ale mam takovej pocit, že ten tvuj má 50Hz. Musíš přehrávat takovou snímkovou frekvencí, kterou zvládá monitor. Ale každopádně je daleko lepší u neprokládanýho videa zopakovat dvakrát ten samej snímek než interpolovat půlsnímky. U prokládanýho videa je to sporný, záleží na rychlosti pohybu v obraze.
Muj monitor má 1280x1024, ale mam takovej pocit, že ten tvuj má 50Hz. Musíš přehrávat takovou snímkovou frekvencí, kterou zvládá monitor. Ale každopádně je daleko lepší u neprokládanýho videa zopakovat dvakrát ten samej snímek než interpolovat půlsnímky. U prokládanýho videa je to sporný, záleží na rychlosti pohybu v obraze.
[quote=vlada]Já tomu rozumim, ale ty asi pořád ne. Když uděláš z neprokládanýho videa pomocí BOB 50 video s dvojnásobnou snímkovou frekvencí, tak ztratíš polovinu vertikálního rozlišení. Prostoře každej půlsnímek interpoluješ na velikost původního celýho snímku. To je přeci nesmyslný a kontraproduktivní, uznej to sám.
[/quote]
:-E :-E :-E :-E :-E , Ty si srandista, když zvětšíš snímek na dvojnásobek tak přicházíš o polovinu vert.rozlišení ??? Hele a jak to asi chceš udělat jinak ??? :-E :-E :-E
Snad si proboha nemyslíš že nějaká jiná deinterlace je lepší co to dělá jinak ???, jinak to nejde, a nic se neztratí :-E
[/quote]
:-E :-E :-E :-E :-E , Ty si srandista, když zvětšíš snímek na dvojnásobek tak přicházíš o polovinu vert.rozlišení ??? Hele a jak to asi chceš udělat jinak ??? :-E :-E :-E
Snad si proboha nemyslíš že nějaká jiná deinterlace je lepší co to dělá jinak ???, jinak to nejde, a nic se neztratí :-E
Zkusím to ještě jednou a pomalu :-)
Máš neprokládané video s půlsnímky 1a, 1b, 2a, 2b, 3a atd. Složením půlsnímků 1a a 1b dostaneš celý neprokládaný první snímek. Pokud chci toto video zobrazit v 50 HZ, zobrazím prostě první snímek 2x (to dělají i klasický kina).
Naopak Tvojí metodou (BOB 50) bych postupoval tak, že vezmu první půlsnímek a roztáhnu na dvojnásobnou výšku a to samé udělám i s druhym. Tim pádem místo dvou kompletních snímků dostanu dva velice podobné snímky, ale s polovičním vertikálním rozlišením. Oba obrázky jsou totiž (interpolované z půlsnímků sejmutých ve stejném čase. Takže výsledkem zbobování neprokládanýho videa je zredukování vertikálního rozlišení na polovinu a tim pádem značný snížení kvality.
Tolik co se týká neprokládanýho videa, tady je to snad jasný. U prokládanýho je to složitější. Klasickej BOB 25 fps, prostě půlku půlsnímků zahodí, zbylý interpoluje, BOB 50 interpoluje všechny. Sofistikovanější algoritmy fungujou tak, že například pro složení druhýho snímku vezmou půlsnímek a2 a za pomoci půlsnímků a1, a2 a b1 dopočítají chybějící řádky. Vychází se totiž z toho, že většinou se nepohybuje celý obraz, ale pouze jeho část. Pokud například sleduju fotbal. Kamera většinou po hřišti moc nelítá, ale hráčí se pohybujou dost rychle a tim pádem sou "dvojitý". BOB 50 sice udělá to, že hráčí nebudou dvojitý, ale všechno bude zobrazený ve sníženej kvalitě, čáry budou zubatý. Naproti tomu tyhle sofistikovanější algoritmy co jsem popsal nebudou nijak interpolovat obraz v místech, kde to neni nutný, ale dopočítají řádky pouze tam, kde je to nutný kvůli odstranění roztřepení. BOB 50 je třetí nejhorší způsob jak naložit s prokládanym videem, horší už je jenom bob 25 a weave (a ten jenom někdy).
Vláďa
Máš neprokládané video s půlsnímky 1a, 1b, 2a, 2b, 3a atd. Složením půlsnímků 1a a 1b dostaneš celý neprokládaný první snímek. Pokud chci toto video zobrazit v 50 HZ, zobrazím prostě první snímek 2x (to dělají i klasický kina).
Naopak Tvojí metodou (BOB 50) bych postupoval tak, že vezmu první půlsnímek a roztáhnu na dvojnásobnou výšku a to samé udělám i s druhym. Tim pádem místo dvou kompletních snímků dostanu dva velice podobné snímky, ale s polovičním vertikálním rozlišením. Oba obrázky jsou totiž (interpolované z půlsnímků sejmutých ve stejném čase. Takže výsledkem zbobování neprokládanýho videa je zredukování vertikálního rozlišení na polovinu a tim pádem značný snížení kvality.
Tolik co se týká neprokládanýho videa, tady je to snad jasný. U prokládanýho je to složitější. Klasickej BOB 25 fps, prostě půlku půlsnímků zahodí, zbylý interpoluje, BOB 50 interpoluje všechny. Sofistikovanější algoritmy fungujou tak, že například pro složení druhýho snímku vezmou půlsnímek a2 a za pomoci půlsnímků a1, a2 a b1 dopočítají chybějící řádky. Vychází se totiž z toho, že většinou se nepohybuje celý obraz, ale pouze jeho část. Pokud například sleduju fotbal. Kamera většinou po hřišti moc nelítá, ale hráčí se pohybujou dost rychle a tim pádem sou "dvojitý". BOB 50 sice udělá to, že hráčí nebudou dvojitý, ale všechno bude zobrazený ve sníženej kvalitě, čáry budou zubatý. Naproti tomu tyhle sofistikovanější algoritmy co jsem popsal nebudou nijak interpolovat obraz v místech, kde to neni nutný, ale dopočítají řádky pouze tam, kde je to nutný kvůli odstranění roztřepení. BOB 50 je třetí nejhorší způsob jak naložit s prokládanym videem, horší už je jenom bob 25 a weave (a ten jenom někdy).
Vláďa
Co že ???
[quote]Máš neprokládané video s půlsnímky 1a, 1b, 2a, 2b, 3a atd. Složením půlsnímků 1a a 1b dostaneš celý neprokládaný první snímek. Pokud chci toto video zobrazit v 50 HZ, zobrazím prostě první snímek 2x (to dělají i klasický kina). [/quote]
Tak tohle hodnotím jako nejhloupější kec na tomto fóru za uplynulý měsíc :-E
Máš 50 půlsnímků, jak je chceš v 50Hz zobrazit 2x, 50 půlsnímků = 50Hz. :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E
[quote]Naopak Tvojí metodou (BOB 50) bych postupoval tak, že vezmu první půlsnímek a roztáhnu na dvojnásobnou výšku a to samé udělám i s druhym. Tim pádem místo dvou kompletních snímků dostanu dva velice podobné snímky, ale s polovičním vertikálním rozlišením. [/quote]
U Tebe straší ??? :-E :-E :-E
Zvětšíš půlsnímek A na dvojnásobek a zvětšíš půlsnímek B na dvojnásobek. Kde máš to poloviční vertikální rozlišení \/ \/ \/ Když něco zvětšíš tak nemužeš dostat půlku, pro uplné blbce > 1+1=2 a né 1+1 = 1/2 :-E :-E :-E
Tohle platí jak pro prokládaný zdroj nebo neprokládaný, PAL máš vždy v půlsnímcích ale promítání na monitoru (bezeztrátové) musíš jet 50 fps
[quote]Naproti tomu tyhle sofistikovanější algoritmy co jsem popsal nebudou nijak interpolovat obraz v místech, kde to neni nutný, ale dopočítají řádky pouze tam, kde je to nutný kvůli odstranění roztřepení. BOB 50 je třetí nejhorší způsob jak naložit s prokládanym videem, horší už je jenom bob 25 a weave (a ten jenom někdy). [/quote]
Jestli si děláš pr*del no tak na to je to moc dlohý, jinak by bylo vhodné aby sis něco konečně přečet o prokládání, mám pocit že máš veliké nedostatky v teorii (podle toho co tady blábolíš) Nejlepší bude začít nějakou starší knihou o televizních přijímačích ...
[quote]Máš neprokládané video s půlsnímky 1a, 1b, 2a, 2b, 3a atd. Složením půlsnímků 1a a 1b dostaneš celý neprokládaný první snímek. Pokud chci toto video zobrazit v 50 HZ, zobrazím prostě první snímek 2x (to dělají i klasický kina). [/quote]
Tak tohle hodnotím jako nejhloupější kec na tomto fóru za uplynulý měsíc :-E
Máš 50 půlsnímků, jak je chceš v 50Hz zobrazit 2x, 50 půlsnímků = 50Hz. :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E
[quote]Naopak Tvojí metodou (BOB 50) bych postupoval tak, že vezmu první půlsnímek a roztáhnu na dvojnásobnou výšku a to samé udělám i s druhym. Tim pádem místo dvou kompletních snímků dostanu dva velice podobné snímky, ale s polovičním vertikálním rozlišením. [/quote]
U Tebe straší ??? :-E :-E :-E
Zvětšíš půlsnímek A na dvojnásobek a zvětšíš půlsnímek B na dvojnásobek. Kde máš to poloviční vertikální rozlišení \/ \/ \/ Když něco zvětšíš tak nemužeš dostat půlku, pro uplné blbce > 1+1=2 a né 1+1 = 1/2 :-E :-E :-E
Tohle platí jak pro prokládaný zdroj nebo neprokládaný, PAL máš vždy v půlsnímcích ale promítání na monitoru (bezeztrátové) musíš jet 50 fps
[quote]Naproti tomu tyhle sofistikovanější algoritmy co jsem popsal nebudou nijak interpolovat obraz v místech, kde to neni nutný, ale dopočítají řádky pouze tam, kde je to nutný kvůli odstranění roztřepení. BOB 50 je třetí nejhorší způsob jak naložit s prokládanym videem, horší už je jenom bob 25 a weave (a ten jenom někdy). [/quote]
Jestli si děláš pr*del no tak na to je to moc dlohý, jinak by bylo vhodné aby sis něco konečně přečet o prokládání, mám pocit že máš veliké nedostatky v teorii (podle toho co tady blábolíš) Nejlepší bude začít nějakou starší knihou o televizních přijímačích ...
Bullbacku ty už máš asi úplně vyhulenej mozek 9-) Rozlišuj prosím slova snímek a půlsnímek, potom Ti to možná dojde. Půlsnímků je sice 50, ale snímků jenom 25. Proto je nutný zopakovat ho dvakrát, aby si jich dostal 50.
Pokud vezmu snímek, vyhodim z něj půlku řádek a ten zbytek roztáhnu na dvojnásobnou velikost tak neztratim polovinu rozlišení? Já myslim, že jo.
Z toho ve výsledku plyne, že ne monitoru prokládaný video bez ztráty kvality nezobrazim. Každopádně ztrácim kvalitu statickýho obrazu nebo/a plynulost. Jak už jsem psal několikrát nejlepšim ze špatnych řešení je inteligentní deinterlace filtr typu Deinterlace MAP, DgBob, Deinterlace Smooth, TomsMoComp, Greedy atd. S výstupem 25 nebo 50 fps podle potřeby a zdroje.
Kromě nesmyslnýho napadání mých reakcí a blábolů jsem od Tebe nezaznamenal jedinou konstruktivní kritiku toho co jsem napsal. Jedinej vyvrácenej fakt, jedinej nápad jak něco udělat líp, prostě nic. K tomu přece to fórum neni určený, ne?
Pokud vezmu snímek, vyhodim z něj půlku řádek a ten zbytek roztáhnu na dvojnásobnou velikost tak neztratim polovinu rozlišení? Já myslim, že jo.
Z toho ve výsledku plyne, že ne monitoru prokládaný video bez ztráty kvality nezobrazim. Každopádně ztrácim kvalitu statickýho obrazu nebo/a plynulost. Jak už jsem psal několikrát nejlepšim ze špatnych řešení je inteligentní deinterlace filtr typu Deinterlace MAP, DgBob, Deinterlace Smooth, TomsMoComp, Greedy atd. S výstupem 25 nebo 50 fps podle potřeby a zdroje.
Kromě nesmyslnýho napadání mých reakcí a blábolů jsem od Tebe nezaznamenal jedinou konstruktivní kritiku toho co jsem napsal. Jedinej vyvrácenej fakt, jedinej nápad jak něco udělat líp, prostě nic. K tomu přece to fórum neni určený, ne?
Už sem raději nic nepiš nebo řadu z nás odvezou :-E :-E :-E
[quote]Půlsnímků je sice 50, ale snímků jenom 25. Proto je nutný zopakovat ho dvakrát, aby si jich dostal 50. [/quote]
Ale v 25fps se nikde nic nepromítá (ikdyž máš kameru progressive, výsledek je 50 půlsnímků), vždycky to jde v 50 půlsnímkách, PAL má 50 půlsnímků, chápeš ??? Ty půlsnímky nejsou stejný.
[quote]Pokud vezmu snímek, vyhodim z něj půlku řádek a ten zbytek roztáhnu na dvojnásobnou velikost tak neztratim polovinu rozlišení? Já myslim, že jo. [/quote]
Ale kdo ho vyhazuje, jedině Ty !!!
Ještě jednou, naposledy:
půlsnímek A zvětším na 2x, půlsnímek B zvětším na 2x. (všim sisi ???, nic sem nevyhodil), následuje další půlsnímek atd.
[quote]Z toho ve výsledku plyne, že ne monitoru prokládaný video bez ztráty kvality nezobrazim.[/quote]
Z toho plyne že tomu tak není :-E :-E :-E
[quote]Každopádně ztrácim kvalitu statickýho obrazu nebo/a plynulost. Jak už jsem psal několikrát nejlepšim ze špatnych řešení je inteligentní deinterlace filtr typu Deinterlace MAP, DgBob, Deinterlace Smooth, TomsMoComp, Greedy atd. S výstupem 25 nebo 50 fps podle potřeby a zdroje.[/quote]
To máš asi díry v kapse, u 50fps (na monitoru) ztrácíš akorát plynulost (někdy se snímky zobrazí pomaleji a někdy rychleji díky vyrovnávací paměti PC) a synchronizaci, podmínkou je 100Hz nebo 200Hz obnovovací frekvence monitoru, při níže než 100 ztrácíš výrazně na plynulosti.
Samozřemě jsou i ztrátové deinterlace ale o těch není řeč. To jsou ty defektní dopočty, či zarážky (greedy) nebo dokonce vynechání půsnímku či spojení řádek přez sebe apod.
[quote]Kromě nesmyslnýho napadání mých reakcí a blábolů jsem od Tebe nezaznamenal jedinou konstruktivní kritiku toho co jsem napsal. Jedinej vyvrácenej fakt, jedinej nápad jak něco udělat líp, prostě nic. K tomu přece to fórum neni určený, ne?[/quote]
Pitomý názor si začal Ty, na taková tvrzení a blbosti se nedá reagovat ! Jestli chceš něco vědět (v přehrávání na monitoru, tak už sem to psal tady snad každej tejden, no málokdo to čte a někdo neví co je to půlsnímek.
[quote]Bullbacku to co si napsal je pěkná kravina. Jak chceš přehrávat 50fps neprokládaný video? Jak si těch chybějícich 25 snímků vymyslíš? [/quote]
:-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E
[quote]Kromě nesmyslnýho napadání mých reakcí a blábolů[/quote]
:-E :-E :-E
[quote]Půlsnímků je sice 50, ale snímků jenom 25. Proto je nutný zopakovat ho dvakrát, aby si jich dostal 50. [/quote]
Ale v 25fps se nikde nic nepromítá (ikdyž máš kameru progressive, výsledek je 50 půlsnímků), vždycky to jde v 50 půlsnímkách, PAL má 50 půlsnímků, chápeš ??? Ty půlsnímky nejsou stejný.
[quote]Pokud vezmu snímek, vyhodim z něj půlku řádek a ten zbytek roztáhnu na dvojnásobnou velikost tak neztratim polovinu rozlišení? Já myslim, že jo. [/quote]
Ale kdo ho vyhazuje, jedině Ty !!!
Ještě jednou, naposledy:
půlsnímek A zvětším na 2x, půlsnímek B zvětším na 2x. (všim sisi ???, nic sem nevyhodil), následuje další půlsnímek atd.
[quote]Z toho ve výsledku plyne, že ne monitoru prokládaný video bez ztráty kvality nezobrazim.[/quote]
Z toho plyne že tomu tak není :-E :-E :-E
[quote]Každopádně ztrácim kvalitu statickýho obrazu nebo/a plynulost. Jak už jsem psal několikrát nejlepšim ze špatnych řešení je inteligentní deinterlace filtr typu Deinterlace MAP, DgBob, Deinterlace Smooth, TomsMoComp, Greedy atd. S výstupem 25 nebo 50 fps podle potřeby a zdroje.[/quote]
To máš asi díry v kapse, u 50fps (na monitoru) ztrácíš akorát plynulost (někdy se snímky zobrazí pomaleji a někdy rychleji díky vyrovnávací paměti PC) a synchronizaci, podmínkou je 100Hz nebo 200Hz obnovovací frekvence monitoru, při níže než 100 ztrácíš výrazně na plynulosti.
Samozřemě jsou i ztrátové deinterlace ale o těch není řeč. To jsou ty defektní dopočty, či zarážky (greedy) nebo dokonce vynechání půsnímku či spojení řádek přez sebe apod.
[quote]Kromě nesmyslnýho napadání mých reakcí a blábolů jsem od Tebe nezaznamenal jedinou konstruktivní kritiku toho co jsem napsal. Jedinej vyvrácenej fakt, jedinej nápad jak něco udělat líp, prostě nic. K tomu přece to fórum neni určený, ne?[/quote]
Pitomý názor si začal Ty, na taková tvrzení a blbosti se nedá reagovat ! Jestli chceš něco vědět (v přehrávání na monitoru, tak už sem to psal tady snad každej tejden, no málokdo to čte a někdo neví co je to půlsnímek.
[quote]Bullbacku to co si napsal je pěkná kravina. Jak chceš přehrávat 50fps neprokládaný video? Jak si těch chybějícich 25 snímků vymyslíš? [/quote]
:-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E
[quote]Kromě nesmyslnýho napadání mých reakcí a blábolů[/quote]
:-E :-E :-E
Asi si pořád nerozumíme. Když mam progresivní video, tak to znamená, že první dva půlsníky jsou zachycený ve stejnej okamžik. Dejme tomu, že tenhle snímek má rozlišení 720x576 bodů. Pokud uděláš to, že vezmeš první a druhej půlsnímek a roztáhneš je na dvojnásobnou výšku, dostaneš sice 2 snímky 720x576, ale
1) Reálný rozlišení bude 720x288
2) Nezískáš žádnou informaci o pohybu, protože oba byl sejmutý ve stejnej okamžik
Výsledkem je teda video s polovičnim rozlišenim a žádnej přínos.
Naopak u prokládanýho videa argument 2) odpadá, protože informace o pohybu tady je, nicméně poloviční rozlišení zustává.
[quote]Ale v 25fps se nikde nic nepromítá (ikdyž máš kameru progressive, výsledek je 50 půlsnímků), vždycky to jde v 50 půlsnímkách, PAL má 50 půlsnímků, chápeš ??? Ty půlsnímky nejsou stejný. [/quote]
Já jsem někde psal, že chci něco zobrazovat ve 25 fps? Ale o to nejde, když máš kameru progressive, tak nemáš 50 půlsnímků, máš 25 celých snímků o tom to progressive je \/ . PAL nemá z principu 50 půlsnímků, co třeba tokový DVD? Televizní vysílání v normě PAL má vždycky 50 půlsnímků, ale o tom ta debata není.
Jádro sporu bych viděl v tomhle. Já navrhuju pro přehrávání PAL vide s 25 fps zdvojit každej snímek dvakrát, ty by si místo toho každej půlsnímek zvětšil na dvojnásobek, Ale uvědom si, že v tom případě máš u každýho zobrazenýho obrázku poloviční rozlišení. To se musí nutně negativně projevit ve výsledku.
1) Reálný rozlišení bude 720x288
2) Nezískáš žádnou informaci o pohybu, protože oba byl sejmutý ve stejnej okamžik
Výsledkem je teda video s polovičnim rozlišenim a žádnej přínos.
Naopak u prokládanýho videa argument 2) odpadá, protože informace o pohybu tady je, nicméně poloviční rozlišení zustává.
[quote]Ale v 25fps se nikde nic nepromítá (ikdyž máš kameru progressive, výsledek je 50 půlsnímků), vždycky to jde v 50 půlsnímkách, PAL má 50 půlsnímků, chápeš ??? Ty půlsnímky nejsou stejný. [/quote]
Já jsem někde psal, že chci něco zobrazovat ve 25 fps? Ale o to nejde, když máš kameru progressive, tak nemáš 50 půlsnímků, máš 25 celých snímků o tom to progressive je \/ . PAL nemá z principu 50 půlsnímků, co třeba tokový DVD? Televizní vysílání v normě PAL má vždycky 50 půlsnímků, ale o tom ta debata není.
Jádro sporu bych viděl v tomhle. Já navrhuju pro přehrávání PAL vide s 25 fps zdvojit každej snímek dvakrát, ty by si místo toho každej půlsnímek zvětšil na dvojnásobek, Ale uvědom si, že v tom případě máš u každýho zobrazenýho obrázku poloviční rozlišení. To se musí nutně negativně projevit ve výsledku.
[quote]1) Reálný rozlišení bude 720x288 [/quote]
1) Reálný rozlišení bude 720x288[color=red]x2[/color]
To je řeč jak s velbloudem !!! :-E :-E :-E
Protože to nemá smysl tak poslední pokus který si může udělat každý:
příklad:
Ze zachytávací karty digitalizuj do DV (druhý pole jako první), nainstaluj DX9, aktualizuj kodek Microsoftu a přehraj si na Tvém oblíbeném přehrávači soubor
a) prokládaný (např. TV zprávy)
b) neprokládaný (starší film)
Jestli poznáš při přehrávání který je prokládaný z hlediska že Ti něco chybí tak si něco udělal špatně.
[quote] když máš kameru progressive, tak nemáš 50 půlsnímků, máš 25 celých snímků o tom to progressive je[/quote]
DV má formu ukládání vždy do půlsnímků, nakonec ze zachytávací karty se digitalizuje na celý snímek, tj.i u prokládaného videa. Když chceš jet 50fps tak musíš rozložit i progressive nééééé??? [color=red]Na 2x288[/color].
1) Reálný rozlišení bude 720x288[color=red]x2[/color]
To je řeč jak s velbloudem !!! :-E :-E :-E
Protože to nemá smysl tak poslední pokus který si může udělat každý:
příklad:
Ze zachytávací karty digitalizuj do DV (druhý pole jako první), nainstaluj DX9, aktualizuj kodek Microsoftu a přehraj si na Tvém oblíbeném přehrávači soubor
a) prokládaný (např. TV zprávy)
b) neprokládaný (starší film)
Jestli poznáš při přehrávání který je prokládaný z hlediska že Ti něco chybí tak si něco udělal špatně.
[quote] když máš kameru progressive, tak nemáš 50 půlsnímků, máš 25 celých snímků o tom to progressive je[/quote]
DV má formu ukládání vždy do půlsnímků, nakonec ze zachytávací karty se digitalizuje na celý snímek, tj.i u prokládaného videa. Když chceš jet 50fps tak musíš rozložit i progressive nééééé??? [color=red]Na 2x288[/color].
Tak teď jsem z vás 2 docela pako. Nechme neprokládané video, tam je to jasné. Ovšem když je něco prokládaně vyrobeno, tak snad každý půlsnímek má svou informaci nejen o H rozlišení (tam je to jasné) ale taky o V rozlišení a pokud to přehraju na monitoru 50Hz, tak každý řádek má snad své místo, kde se zobrazí a nedojde k nějaké resize z 288 na 576? Ne?
Mluvíme o přehrávání na monitoruMá-li se přehrávat v 50fps tak je nutný aby se (u prokládanýho videa) zvětšil nějakým resize počet řádek na počet řádek monitoru, tj 288 na 600 (má-li monitor nastavení 800x600). Nejideálnější by bylo kdyby to šlo udělat x2 (u mě to jde na monitoru si nastavím 576 řádek) nebo 4x, ale není to podmínkou.
Je mi jasné, že monitor, ale resize na 300 když už a dávat řádky z půsnímků na přeskáčku, tak to myslím. Teorie je krásná, ale tohle zatím asi žádný soft nesvede.
He,he, tohle není teorie, ale už dávno praxe :-) Dobrý je použít přehrávač Sasami2k s filtrem "defeat artefact".
Proč by to neuměl monitor, když to umí TV, že? Pravda, je spíš problém s gr. kartami, resp rozlišeními.
5ádky zdroje vodea-soubor v A a pod. nesovis vůbec se zbrazovním PC monitor! Ai rzlišením, ani frekvec ani způsobem zrazován u PC monitoru, narozdíl od TV obazovky! Paprsek v TV obrazvce se ale nenechá ovlivnit (synchronizovat) drojem videa! On scenuje prostě posvém, naslepo i když do ně žádný droj videa nepouštíte!
rozlišujte tedy paramery zdroje videa a parametry zobazovacích zařízení!
rozlišujte tedy paramery zdroje videa a parametry zobazovacích zařízení!
OPRAVENO: řádky zdroje videa-souboru v AVI a pod. nesouvisí vůbec se zobrazováním PC monitoru a grafiky! Ani rozlišení, ani frekvece ani způsob zobrazování u PC monitoru, narozdíl od TV obrazovky! Paprsek v TV obrazovce se ale nenechá ovlivnit (synchronizovat) zdrojem videa a jeho parametry! On scenuje prostě posvém, mechanicky, naslepo i když do TV žádný zdroj videa nepouštíte!
Rozlišujte tedy paramery zdroje videa a parametry zobrazovacích výszupních zařízení!
(spěchal jsem a navíc jsem psal na gumové mobilní klávesnici co jde sice zbalit do kapsy, ale nepíše se a ní nejlépe a já jsem rozmazlen z profi klaviatury (tastatury) Logitech Internet Navigator Keyboard a tak to takhle dopadlo, když si to po sobě nepřečtu...)
Rozlišujte tedy paramery zdroje videa a parametry zobrazovacích výszupních zařízení!
(spěchal jsem a navíc jsem psal na gumové mobilní klávesnici co jde sice zbalit do kapsy, ale nepíše se a ní nejlépe a já jsem rozmazlen z profi klaviatury (tastatury) Logitech Internet Navigator Keyboard a tak to takhle dopadlo, když si to po sobě nepřečtu...)
no nevim jak bys ucil crt monitor ukazovat prokladane, bud bys musel vymenit vychylovaci civku (nebo jak se tomu nadava) a nebo doufat ze je to sprt :-E
clee: já nechci učit monitor prokládaně, ale to, aby zobrazil v daném místě co chci, na to snad PC má, ne?
"Proč by to neuměl monitor, když to umí TV, že? Pravda, je spíš problém s gr. kartami, resp rozlišeními."
A co jsem asi psal??
A co jsem asi psal??
Právě dokonalost PC monitorů a LCD ale i datavideoprojektorů!, jejichž vzorkování, rozlišení pixelů i barev je mnohonásobně nad původní technologií předevšm TV vysílání, ale i dig. videokamer, ktetré jsou dodnes s tímto ohledem vyvíjeny (PAL/NTSC), odhaluje nedokonalost staré prokládané technologie a nutí mnohé (některé ne, jim stačí analog. kamera a VHS...) spolu s lidskou stižádostí a nespokojeností výrobce k něčemu lepšímu, aby se i zdroj videa-od nasnímání kamerou po uložení na médium, tomuto pokroku,co přinesly hlavně PC, vyrovnal!
-Proto Progresívně-aby to bylo jako kdyby jste chtěli rozhejbat dnes již realisticé digitální fotky, které s PC hrami jako první odhalili možnosti PC grafik a monitorů-po hlédnutí dig. fotek je PAL shiiiiiii.....t!
-proto HDTV!
-proto ohrožení TV obrazovky i 100Hz ale i plasmy technolgie a to DLP dataprojektory a LCD-kama, které již jsou stejně jasné, kontrastní i rychlé, ale s mnohem větším rozlišením bez prokládaného zobrazování!
-proto progresive dig. videokamery!
-Proto Progresívně-aby to bylo jako kdyby jste chtěli rozhejbat dnes již realisticé digitální fotky, které s PC hrami jako první odhalili možnosti PC grafik a monitorů-po hlédnutí dig. fotek je PAL shiiiiiii.....t!
-proto HDTV!
-proto ohrožení TV obrazovky i 100Hz ale i plasmy technolgie a to DLP dataprojektory a LCD-kama, které již jsou stejně jasné, kontrastní i rychlé, ale s mnohem větším rozlišením bez prokládaného zobrazování!
-proto progresive dig. videokamery!
V rámci zpětné kompatibility má nakonec i PC i stolní progresivní player/recorder i klasický video out v PALu, stejně jako dig. kamery mají i analogový výstup! Ne?!
Nevím proč bych si měl ale video 1920x1080 RGB barevné progressive zobrazované jak fotky, pouštět namísto na kvalitním LCD zblízka či velkém LCD z větší vzdálenosti (menším než u hrubé plasmy s 800x400pixelů, tam musím být daleko...), ale tak, kdy ještě neuvidím pixely ani videa ani LCD aby mě děj vtáhl, co nejblíže! (ideálně abych neviděl vůbec v zorném poli okraje obrazu :-)) na TV obazovce, dokonce malé, 50Hz, 100Hz to také nespasí, nebo snat černobílé :-D
Nevím proč bych si měl ale video 1920x1080 RGB barevné progressive zobrazované jak fotky, pouštět namísto na kvalitním LCD zblízka či velkém LCD z větší vzdálenosti (menším než u hrubé plasmy s 800x400pixelů, tam musím být daleko...), ale tak, kdy ještě neuvidím pixely ani videa ani LCD aby mě děj vtáhl, co nejblíže! (ideálně abych neviděl vůbec v zorném poli okraje obrazu :-)) na TV obazovce, dokonce malé, 50Hz, 100Hz to také nespasí, nebo snat černobílé :-D
Jestli WMP dělá deinterlace i neprokládanýho videa, tak je to potom pěkná kravina. Já sem přesvědčenej, že to na velkej obrazovce poznam. Zvlášť v okamžiku, kdy se obraz moc nehejbá. Tam musí bejt ta zhoršená kvalita evidentní.
Jinak co se týká DV záznamu, tak jsem někde četl, že umí ukládat po půlsnímcích i po snímcích. Naopak při grabování z TV karty můžeš v některých kodecích (MPEG-2, DivX, XviD, MJPEG, DV atd.) vybrat ukládání po půlsnímcích. Samozřejmě se ale video neuloží jako 768x288@50fps, to by nešlo přehrávat, že. Ale ty půlsnímky jsou komprimovaný zvlášť. Akorát navenek se to tváří jako progressive, aby si s tim klasický programy na deinterlace uměly poradit.
Nicméně mě těší, že jsme se konečně dobrali jádra sporu. Schválně si zkusim přehrát něco v DV kodeku ve WMP a uvidim.
Jinak co se týká DV záznamu, tak jsem někde četl, že umí ukládat po půlsnímcích i po snímcích. Naopak při grabování z TV karty můžeš v některých kodecích (MPEG-2, DivX, XviD, MJPEG, DV atd.) vybrat ukládání po půlsnímcích. Samozřejmě se ale video neuloží jako 768x288@50fps, to by nešlo přehrávat, že. Ale ty půlsnímky jsou komprimovaný zvlášť. Akorát navenek se to tváří jako progressive, aby si s tim klasický programy na deinterlace uměly poradit.
Nicméně mě těší, že jsme se konečně dobrali jádra sporu. Schválně si zkusim přehrát něco v DV kodeku ve WMP a uvidim.
